yo no empezaría a comprar plata y/o coleccionar, como lo quieras llamar, si las expectativas de revalorización que tienes rondan el 600%...así de entrada. creo que la lectura de estos nuestros amados hilos te ha trastornado un poco, normal, burbuja a veces tiene ese efecto (ni se te ocurra pisar el ático)
si efectivamente la plata llegase a esos niveles, todos los aquí presentes sacarían sus stocks a la venta de inmediato y, efectivamente, no habría demanda para tantísima oferta, primero por el precio (no veo a la gente metiéndose a comprar tubos de onzas a esos niveles, la verdad) y segundo porque las "monedas oficiales" también estarían en el mercado, compitiendo con los particulares (y son MILLONES de onzas de plata anualmente). esto haría que el precio se desplomase (piensa que lo mismo pasaría en los mercados no físicos) y al final se alcanzaría un punto de equilibrio de nuevo. imagina las ventas en el IBEX si estuviera rozando los 60.000 puntos...
No espero esa revalorización ni me adentro en este mundo persiguiéndola. Aunque si ocurre en unos años tampoco deberíamos sorprendernos.
Coincido contigo en que desaparecería una parte importante de la demanda (pequeños coleccionistas que se niega a pagar 100 euros por un Maple del año en curso y gente que buscaba plata como reserva de valor pero que a esos precios ya no adquiere más).
Pero por otro lado, y siguiendo con tu ejemplo del Ibex a 60.000 puntos. ¿Sabes qué pasaría si el Ibex llegara a 60.000? Que tu vecina, su prima, la peluquera y su gato querrían meterse en "eso de la Bolsa donde todo el mundo gana dinero", y lo llevarían a 70.000 puntos. De psicología de masas hay mucho escrito y todos coinciden en que nos "aborregamos".
Por eso iniciaba este debate, tengo argumentos enfrentados en mi interior.:bla:
Saludos!
---------- Post added 28-jul-2014 at 16:38 ----------
Bullion10, te doy la bienvenida al hilo y mi opinion: la hipotetica revalorizacion de la que hablas sera por el precio de la plata (no por la revalorizacion numismàtica) por lo que la hipotesi de colecciones alternativas no es relevante. La revalorizacion maxima numismatica de bullion con premium esta mas cerca del x2 que del x6. Y si el precio ha aumentado por su spot no habra problema para venderlas a peso.
Coincido contigo en todo lo que dices.
Creo que la revalorización numismática que tendríamos tras un Peak sería varias veces menor a la del precio spot de la plata, por la caída en la demanda y el incremento brutal de la oferta.
Saludos!
---------- Post added 28-jul-2014 at 16:57 ----------
Je,je,je... Bullion10: Interesante y perfecto comentario el que nos haces, sobre todo para ser "primerizo" (ojalá te "prodigues"...), pero buena parte de las cuestiones que planteas ya se han respondido en los hilos correspondientes, aunque he de reconocer que ha habido respuestas de todos los "colores" y es que, lógicamente, los "metaleros" tenemos nuestras particulares "percepciones" individuales dentro de nuestro reducido y "exclusivo" colectivo...
Bien, vamos por partes para centrar el tema:
- Hay que tener claro qué "queremos" cuando nos posicionamos en la Plata. De entrada, si lo consideramos "inversión" no puede ser más que una pésima elección, ya que perdemos fuertemente por el "efecto" IVA. Eso hay que tenerlo muy claro para evitarse después "desilusiones" o no haber tenido también muy claro cuál era el "producto" en que colocábamos nuestro dinero. Por tanto, para buscar "rentabilidad" hay que esperar una fuerte revalorización...
- Ahora bien, si "apalancamos" nuestro dinero en Plata física porque buscamos un "seguro", "refugio", "reserva de valor" (el que sea...), etc. ya hablamos de otra cosa... ¿No te parece? Aquí no entramos en la consideración de si vamos a "perder" o "ganar" dinero Fiat, sino que nos preparamos para unos posibles escenarios adversos y que tampoco tienen porqué producirse... ¿Verdad que pagas varios seguros al año? ¿Cuántos realmente llegas a utilizar? Está claro que pocas veces o casi ninguna, de manera que podríamos considerar a ese dinero por "perdido"... ¿No? Sin embargo, han cumplido su función, tanto si se han necesitado como si no, pues muchos tenemos los MPs como algo parecido, pero formando "parte" de un TODO y la principal diferencia es que es un "seguro" que nunca deja de tener "valor" (el que sea en ese momento...). Precisamente, esa "diferencia" es un "valor añadido"...
- Yo no sé si se llegará al ratio histórico Plata vs Oro, pero entiendo que acabará produciéndose y hasta puede que lo sobrepase. Hay algo que se llama Peak y en algún momento, que no tiene porqué ser cercano, se producirá y es que a favor de la Plata juega su uso industrial. Ya no te digo si entrará a formar parte de un nuevo Sistema monetario mundial...
- ¿Elegir entre Bullion y Premium o ambos a la vez? Dependerá de los conocimientos que tengas sobre el particular y tus particulares "percepciones", por tanto fuera de las que solemos aportar otros "teóricamente" más entendidos. Si sólo te interesa la Plata no veo porqué tienes que pagar por el Premium de las monedas. Otra cosa es si te interesa el Coleccionismo o la Numismatica y aquí muchos las compramos para disfrutar de ellas y tenemos "repes" por si algún día tienen una apreciable sobrevaloración, pero ten presente que ésta precisa de "contraparte" y que, normalmente, es otro coleccionista y hay que tener en cuenta también en qué parte se encuentra el ciclo económico. Dicho en "Plata": en épocas deprimidas el coleccionismo no es "prioritario" y sí las patatas... ¿Me explico?
- Un desplome de los precios en la Plata es algo a lo que los "metaleros" ya estamos acostumbrados, de manera que ya nada nos puede sorprender y mientras no se venda tampoco pasará nada. Otra cosa es que haya necesidad de hacerlo y entonces adquirirá su "valor de reserva" y ahora entenderás lo de "el que sea...".
Para concluir, en la Plata hay que entrar después de estudiar muy bien el "producto" y saber qué "función" deseamos que desempeñe. Si pretendemos hacernos "ricos" no es el producto ideal, aunque con el tiempo tampoco sería "descartable" por lo del Peak... Y entonces no habrá que ir a venderla a una tienda de "Compro..." y es que habría tal demanda que sería muy fácil de colocar.
En fin, Bullion10, espero haber respondido a lo que planteas, aunque está claro que la "seguridad" no te la voy a proporcionar y debes ser tú quien deba decidir y si luego te "equivocas" las reclamaciones al "maestro armero"...
De nuevo, Felicidades por tu comentario y Saludos cordiales.
Me siento halagado por la felicitación viniendo de un profesor.
Al poco de iniciar la lectura de los hilos ya descubrí que lo primero era "autoidentificarse" con el perfil adecuado. Hecho esto, automáticamente obtienes como resultado el tipo de metal que debes adquirir.
En mi caso, encuentro muchas ventajas al coleccionismo de onzas de plata, por lo que me asigno un perfil mezcla de varias características:
- Madmaxero: vale, es difícil que ocurra, en realidad no creo que pase. Pero en mi interior cada vez me siento menos cómodo con los billetitos, es mi subconsciente trabajando por su cuenta.
- Inversor: es mi trabajo en realidad, obtener rentabilidad de los fondos propios. Entiendo el déficit de partida por tema IVA y otros aspectos, pero que le pregunten a quien se dedica a comprar y vender pisos (pierde un 10% en cada compra inicialmente), a quien compra acciones (regala varios puntos porcentuales en comisiones al abrir una operación), quien gusta de jugar a la ruleta en el casino (con el 0 y/o el 00 en la mesa no puede ganar nunca) o quien opera con divisas (con una horquilla de compraventa que pone las probabilidades de éxito muy en su contra). Todos los ámbitos de inversión tienen un peaje de entrada, lo cual no nos obliga a descartarlos, sino a conocerlos y tenerlos en cuenta.
- Educativo: leí en un hilo a un forero que premia las notas de su hija con monedas de una serie de monedas bielorrusa de cuentos infantiles en plata. Es decir, aúna meritocracia (que tanta falta hace por este país) con educación y motivación. Me gustó leerle. Y me la copio. Mis descendientes (de 6 y 3 años), ya saben que vienen de camino unas monedas de plata más grandes que las que ahora tenemos (de 12 euros) y más chulas, una con un dibujo de una tortuga, otra un cocodrilo, un barco, un águila, un sustancia ilegal, un koala y un una manola (gracias Necho). Si consigo cuadrar el círculo y estimular a mis descendientes mediante el coleccionismo de monedas, podremos aprender mucho todos.
- Coleccionismo: de pequeño coleccioné cromos, gomas de borrar (el olor de la goma de Nata es el mejor), latas de cerveza, cajetillas de tabaco (nunca he fumado, pero me gustaban los diseños), algunos sellos con mi hermana,... Y ahora me encuentro que coleccionar monedas de plata me gusta, unido a las ventajas de arriba, que sorprendentemente las latas de cerveza no las daba.
Gracias por participar en el debate, aprendo mucho de todos sus comentarios.
Saludos!
---------- Post added 28-jul-2014 at 17:06 ----------
Sentido comun... te voy a responder preguntandote.
Supongamos que la plata quintuplica su valor.
Cuanta demanda tendrá?
Vas a vender un panda a precio de maple? Crees que no encontraras mercado para los panda? Particular?
Un compro-oro paga por premium?
Una numismatica que preferirá, una coleccion de kookas o 20 piezas iguales maples?
Cuanta demanda habrá de plata/oro?
Las colecciones tendrán un plus o crees que irán a peso?
Cierto es que el que nunca ha prestado oidos a la plata no va a querer monedas delicatessen, pero, no crees que mundialmente habrá mercado?
Entiendo lo que quieres decir, aunque no coincido en todo.
Mercado habría para el premium, estoy seguro que sí. Pero con la plata quintuplicada veo unas diferencias mínimas entre Maples y Pandas, aunque siempre a favor de la moneda premium, evidentemente.
Coincido que siempre mejor colecciones completas que tubos para quien busque valor numismático.
En cuanto a la demanda de la plata, tengo dudas. A niveles de precio exorbitados, puede ocurrir que extracciones de plata olvidadas por su elevado coste se reanuden, poniendo toneladas de plata en el mercado. Igualmente, si el peak se alcanzase por agotamiento de la plata, mucho cuidado, porque tengamos en cuenta que la última onza de plata disponible en el mundo tendrá valor cero para uso industrial, pues ya se habrá sustituido mucho antes por otro elemento.
Saludos!
---------- Post added 28-jul-2014 at 17:12 ----------
La gran cuestion es a quien seras tu capaz de venderle la moneda. No es lo mismo alguien con fruta y contacto que un particular que no conoce a nadie del mundillo.
Si eres de los segundos acabaras en comprooro o vendiendo en ebay con pocos pujadores por lo cual te tocara vender por debajo de spot.
Si compras piezas con valor numismatico podras llevarlas a subastar a aureo y compañia pero pringaras un 36%.
Conclusion, que como inversion olvidate, como reserva de valor piensa que vas a perder una parte importante.
Cada uno es cada cual y circunstancias vitales las hay muy distintas, todo depende de esto, analiza las tuyas y veras si te interesa meterte en esto o no.
Yo colecciono y disfruto con ello, si llega el peak y me gano un dinero pues genial y si no llega el peak pues continuo disfrutando de la coleccion, ese es mi win-win, analizate y busca el tuyo, si no encuentras tu win-win quizas no te merezca la pena este mundillo.
Un saludo.
Coincidimos en el planteamiento. Más arriba le detallaba mis argumentos al forero Fernando y entre ellos se encuentran los que tú comentas.
Así que por aquí me tendréis una buena temporada si os parece bien. Es una joya este foro. Lo que más me llama la atención es que mucha gente trata de advertir a los recién llegados sobre los peligros y desventajas, casi animándoles a desistir, cuando muchos de ellos venden monedas, que podrían perfectamente "colocarles" con palabrería. Eso dice mucho en su favor.
Saludos!
P.D.: y como tengo la colección recién estrenada, a ver si algún forero quiere deshacerse de alguna onza de plata que tenga repe y llegamos a un acuerdo por MP
😀😀😀
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