el "bitcoin" ya es fiat

sociedadponzi dijo:
donde pone que no va a ser como el oro donde la relacion fisico:ETF es 1:293

For example, in the global gold market, it is said that as many as 293 paper ounces of gold exist for every physical ounce of gold
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Y eso sin auditar lo que tienen... por eso los metaleros no compramos papelitos a no ser que sea para que actúe como edge contra otras inversiones. O como bien especulativo, claro. Pero si quieres oro, o lo tocas o no tienes nada.
 
Lo que hay que leer: el bitcoin SIEMPRE ha sido fiat.

Cualquier unidad de valor que vale tanto como la gente la aprecie es fiat.

Si yo tengo todos los bitcoin que existen, y todo el mundo pasa de mis BTC, soy un pobre con muchos BTC.

Y bueno, resumen histórico para adanistas inventores de la rueda:
1. Oro
2. Papel moneda
3. Reserva fraccionaria
4. Divisa fiduciaria

Para que sepan de antemano cómo llegaríamos del bitcoin a... lo mismo.

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me envía la contraseña.
 
luckymixes dijo:
Yo también pienso lo mismo que el OP, que empezarán a dejar de respaldar las compras con BTC auténtico y repartirán papelitos sin respaldo más pronto que tarde, como han hecho SIEMPRE.

Sin embargo, al estar auditado el valor total de cada ETF, y por otro lado, está blockchain para poder comprobar públicamente las reservas de BTC de cada emisor... en teoría debería ser imposible trampear con este producto.

Pero no me cabe duda de que encontrarán la manera
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el ETF permite cualquier tipo de colateral parece ser, ni trampear la ley necesitan

el "bitcoin" ya es fiat

Creo que no has pillado mi comentario sobre recuperar mi pasta de Grifols para comprar el ETF. En fin, el capitalismo y eso. Que aparte de saquear al pequeño inversor ahora forma a la gente con la comprensión lectora bajo mínimos incluso cuando rematas los sarcasmos con cara de troll. No he...
www.burbuja.info www.burbuja.info
 
sociedadponzi dijo:
Sabeis porque no va a llegar al millon? xq un ETF es una forma de inventar bitcoin sin tenerlo, via reserva fraccionaria, que la haran seguro

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con las ETF el bitcoin ya es fiat. Las ETF absorveran de forma fiat buena parte de la demanda de bitcoin autentico

A traves de ETF el sistema amortigua el precio de cualquier activo

sarracena, una moneda mundial es inviable, ha de haber competencia de monedas

como reserva de valor supongo que seguira valiendo pero nada de tudemun

@Sr.Elemento

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How do bitcoin ETFs work?
Bitcoin ETFs function in a way similar to the traditional exchange-traded funds you might be familiar with. An ETF issuer, typically an asset management company, purchases the underlying asset and securely stores it with a custodian. Then, it issues shares to its fund to provide investors with access to the underlying asset held in the fund.
In exchange for an annual fund management fee, the financial institution manages the purchasing, storing, and safekeeping of bitcoin on behalf of the ETF’s investors.
When investing in a bitcoin ETF, you’re essentially buying shares in a pool of bitcoin. This process involves the creation of new ETF shares to match the demand. Conversely, when you sell your shares, they are redeemed, effectively adjusting the total number of ETF shares in circulation.

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Cada día hábil, los ETF deben poner a disposición un archivo de composición de cartera que describa la composición de las cestas de creación y reembolso para el siguiente día hábil. Las cestas de creación y reembolso son listas específicas de nombres y cantidades de valores, efectivo y/u otros activos que el fondo aceptará o pagará a cambio de acciones del ETF. A menudo, las cestas rastrean la cartera del ETF a través de una porción prorrateada o una muestra representativa de los activos que posee el ETF, pero, en ocasiones, las cestas pueden restringirse a un subconjunto aún más limitado de la cartera del ETF. A menudo, estas cestas también contienen un componente de efectivo. Normalmente, las composiciones de las cestas diarias de creación y reembolso de un ETF se reflejan entre sí. Los ETF gestionados activamente y la mayoría de los ETF basados en índices publican diariamente las tenencias completas de su cartera, además de sus cestas de creación y reembolso.

[...]

A cambio, el AP recibe la cesta de rescate diaria de valores, efectivo u otros activos. El valor total de la cesta de reembolso es igual al valor de la unidad de creación según el NAV del ETF al final del día en que se inició la transacción.
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No digas tonterías, anda.

Por cada € que se mete en el ETF hay una cantidad equivalente depositada en Bitcoin. Las gestoras, que ganan de cobrar comisiones, no se van a arriesgar a no tener el activo de respaldo. Primero por que podría ocasionarles perdidas gigantescas y segundo por que es delito y acabarían todos en la cárcel.
 
Comprad comprad gaitas digitales que se acaban. Meted todo a las ricas coins no os vayais a quedar fuera. Comprad. Metedlo todo, hasta las pantaletas de la abuela.
 
DEREC dijo:
No digas tonterías, anda.

Por cada € que se mete en el ETF hay una cantidad equivalente depositada en Bitcoin. Las gestoras, que ganan de cobrar comisiones, no se van a arriesgar a no tener el activo de respaldo. Primero por que podría ocasionarles perdidas gigantescas y segundo por que es delito y acabarían todos en la cárcel.
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como puedes ver, la composicion del ETF es variable, ni siquiera necesita del supuesto activo subyacente dentro de su colateral y se reporta a diario. Vamos, igual que una stablecoin

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Each business day, ETFs must make available a portfolio composition file that describes the makeup of the creation and redemption baskets for the next trading day. The creation and redemption baskets are specific lists of names and quantities of securities, cash, and/or other assets that the fund will accept or pay out in exchange for ETF shares. Often, baskets track the ETF’s portfolio through either a pro ardilla slice or a representative sample of the assets the ETF holds, but, at times, baskets may be restricted to an even more limited subset of the ETF’s portfolio. Often, these baskets also contain a cash component. Typically, the compositions of an ETF’s daily creation and redemption baskets mirror one another. Actively managed ETFs and most index-based ETFs publish their complete portfolio holdings daily, in addition to their creation and redemption baskets.​
​
[...]​
​
In return, the AP receives the daily redemption basket of securities, cash, or other assets. The total value of the redemption basket equals the value of the creation unit based on the ETF’s NAV at the end of the day on which the transaction was initiated​
 
sociedadponzi dijo:
como puedes ver, la composicion del ETF es variable, ni siquiera necesita del supuesto activo subyacente dentro de su colateral y se reporta a diario. Vamos, igual que una stablecoin

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Each business day, ETFs must make available a portfolio composition file that describes the makeup of the creation and redemption baskets for the next trading day. The creation and redemption baskets are specific lists of names and quantities of securities, cash, and/or other assets that the fund will accept or pay out in exchange for ETF shares. Often, baskets track the ETF’s portfolio through either a pro ardilla slice or a representative sample of the assets the ETF holds, but, at times, baskets may be restricted to an even more limited subset of the ETF’s portfolio. Often, these baskets also contain a cash component. Typically, the compositions of an ETF’s daily creation and redemption baskets mirror one another. Actively managed ETFs and most index-based ETFs publish their complete portfolio holdings daily, in addition to their creation and redemption baskets.​
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In return, the AP receives the daily redemption basket of securities, cash, or other assets. The total value of the redemption basket equals the value of the creation unit based on the ETF’s NAV at the end of the day on which the transaction was initiated​
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A ver, vas a Holdings y se ve que tienen 11k y pico Bitcoins

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Aquí tienes algunas de sus direcciones en la blockchain. Están ahí los 227 Bitcoins con los que arrancaron el fondo, comprados el dia 5 de Enero.

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Las de Fidelity y Vaneck también deben estar localizadas.
 
Jorobar pues claro que bitcoin va a llegar al millón, pero ese día un coche normalito valdrá también un par de millones y una hamburguesa varios miles, etc.

Es cojinudo hacer predicciones sobre precios sin decir cuando.
 
DEREC dijo:
A ver, vas a Holdings y se ve que tienen 11k y pico Bitcoins

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Aquí tienes algunas de sus direcciones en la blockchain. Están ahí los 227 Bitcoins con los que arrancaron el fondo, comprados el dia 5 de Enero.

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Las de Fidelity y Vaneck también deben estar localizadas.
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un ETF captura el precio del activo (bitcoin), puede cambiar el colateral cada dia,

es normal que el dia 1 salgan 100% creibles, veremos el dia 200 cuando respalden los ETF con CLOs de hipotecas de niggers de alabama

trilerismo de etiqueta
 
Última edición:
adonay dijo:
me parece que esa no es la definicion de fiat. entonces el oro tambien es fiat, y los tomates.
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Te estás acercando a la verdad.

Y sí, es así de simple: todo es humo.

Si te compras un tomate para comértelo, no es fiat. Si te lo compras para almacenar valor, porque todos estamos convencidos de que el tomate es una extraordinaria unidad de valor, es fiat.

Bueno, perdón: quería decir fiduciario, basado en la fe. Me he colado. Pero lo que digo es eso: el bitcoin, el oro, los tomates, los tulipanes y los cubos de detergente, cuando se usan como almacenes de valor, están respaldados por una cuestión de fe.

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me envía la contraseña.
 
Cuando se abrió la puerta al apalancamiento en bitcoin, es cuando se lanzaron los futuros.

Me extrañaría mucho que un ETF no pueda cubrir su posición con futuros. Lo que tienen que garantizarle al inversor de la ETF es que su inversión se va a revalorizar igual que el bitcoin.

Por supuesto, habrá ETFs que garanticen usar el bitcoin "físico" como respaldo... otra cosa es que lo cumplan.

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sociedadponzi dijo:
A traves de ETF el sistema amortigua el precio de cualquier activo
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Pueden amortiguarlo todo lo que quieran, pero el muelle del dolar va a seguir estirándose, por ende el precio del bitcoin a largo plazo seguirá subiendo.
Disculpa que lo diga así, pero no tienes ni fruta idea de lo que es fiat y tu tesis es una cochambre nocoiner.
Es como decir que una moneda de oro en mi mano es fiat porque hay ETFs de oro. Lo más ridículo que he leído hoy.
 
El puro astut cabrón dijo:
Pueden amortiguarlo todo lo que quieran, pero el muelle del dolar va a seguir estirándose, por ende el precio del bitcoin a largo plazo seguirá subiendo.
Disculpa que lo diga así, pero no tienes ni fruta idea de lo que es fiat y tu tesis es una cochambre nocoiner.
Es como decir que una moneda de oro en mi mano es fiat porque hay ETFs de oro. Lo más ridículo que he leído hoy.
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tranquilo, soy consciente de que el valorde tus bitcoins se va a preservar, e incluso subira por la inflacion del del dolar, pero no llegara al millon

tambien la opinion que he dado es desde los ojos de la abuela que invierte en su fondo de pensiones, que la del banco le va a decir que esta invertido en "bitcoin"
 
sociedadponzi dijo:
se sabe se sabe

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There is also a cautionary stance among Bitcoin enthusiasts and market analysts about the potential for Bitcoin ETFs to inadvertently create a scenario of “Paper Bitcoin” that isn’t backed by actual Bitcoin. This concern stems from the antiestéticar that these ETFs could lead to a form of fractional reserve system in the Bitcoin market.​
​
In such a system, more shares or claims on Bitcoin could be issued than there is actual Bitcoin held by the ETFs, effectively exceeding Bitcoin’s hard cap of 21 million coins. For example, in the global gold market, it is said that as many as
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exist for every physical ounce of gold. Critics believe Bitcoin ETFs could lead to a similar dilution in terms of paper Bitcoin.​
​
This could undermine one of Bitcoin’s fundamental principles, specifically its limited supply of 21 million coins, which is a key factor in its value proposition as a scarce digital asset. Such a development could lead to a disconnect between the actual supply of Bitcoin and the perceived supply, potentially destabilising its market dynamics and valuation.​
​
​

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/15mhouu
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Si lo hicieron con el oro, que lo puedes tener en las manos, mucho más lo harán con el bitcoin.

Quien va a comprar etf de oro pudiendo tener oro?

Pues todo el mundo menos cuatro, que la gente es sencilla. O por qué crees que pasan las cosas que se ven por la tele? Por qué gobierna Sánchez?
 
yo no veo otro camino para la adopcion masiva de btc que el ETF, al menos en economias desarrolladas

a no ser que venga una inflacion galopante...
 
Kovaliov dijo:
Si lo hicieron con el oro, que lo puedes tener en las manos, mucho más lo harán con el bitcoin.

Quien va a comprar etf de oro pudiendo tener oro?

Pues todo el mundo menos cuatro, que la gente es sencilla. O por qué crees que pasan las cosas que se ven por la tele? Por qué gobierna Sánchez?
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Pues no sé la cantidad de personas, pero la pasta se va al físico (12 veces más físico no monetario que en ETFs, casi 10 veces más oro monetario que ETFs) Estamos hartos de repetir el mantra de que los ETFs de oro son el principal vehículo de inversión en el metal porque vemos a los traders jugando con ellos, cuando por volumen no es así, ni de lejos.
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¿Que los ETFs se utilizan para manipular el mercado del subyacente? Por supuesto, es un tema de liquidez, es más fácil moverlo con ETFs que con el tradeo físico/OTC. Cuando el oro sube un 10% ni la gente ni los grandes inversores privados salen corriendo a vender vender su físico, pero sí los ETFs. Pero esta manipulación sólo funciona a corto-medio plazo. La tendencia a largo plazo, que depende del valor de las moneda en las que se precia, y la oferta/demanda del activo subyacente (incluyendo la de los mismos bancos centrales que lo eligen como reserva de valor), es inalterable con el volumen de ETFs.
 

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mcflanagan dijo:
Si llevan años manipulando el precio de bitcóin, no necesitan ETFs para eso, pero hacerlo con un ETF spot de un activo tan fácilmente auditable no parece la jugada más inteligente.
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Cómo si a ellos les molestara la SEC o la justicia jajajajajajajajajajajaj
 
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