el "bitcoin" ya es fiat

Ahora parece que se está hablando de nuevo del Ethereum. ¿Podría llegar a ser el Bitcoin 2.0? Obviamente en una escala menor, pero que podría dar un buen beneficio. El Ethereum está ahora mismo a 2.325,82 euros, y parece que va para arriba también...

¿Solo Bitcoin? Ojo a Ethereum tras el 'ok' al ETF: "2024 podría ser artefacto peligroso"

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veo mucha fantasia en algunos foreros, que si los spot etf manipulan los precios a la baja ¿para que una firma de inversiones va a comprar una comodity sea oro, bitcoin o lo que sea para acto seguido hundir su precio? una conspiracion oooo-guasonica?
 
Ej que el ERTF majnipula elj presio a la baja. Cuñaos.

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BoxTrack dijo:
Lo que hay que leer: el bitcoin SIEMPRE ha sido fiat.

Cualquier unidad de valor que vale tanto como la gente la aprecie es fiat.

Si yo tengo todos los bitcoin que existen, y todo el mundo pasa de mis BTC, soy un pobre con muchos BTC.

Y bueno, resumen histórico para adanistas inventores de la rueda:
1. Oro
2. Papel moneda
3. Reserva fraccionaria
4. Divisa fiduciaria

Para que sepan de antemano cómo llegaríamos del bitcoin a... lo mismo.

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A ver si lo adivino: el dinero gubernamental está respaldado por una cuestión de fuerza y por eso es mejor que por una cuestión de fe, ¿verdad?

¿Y si prefiero que me roben legalmente antes que aceptar tus papelitos devaluados? ¿Entonces qué?

"Entonces el sistema te robará legalmente porque te has negado a darle valor a los papelitos devaluados".

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sociedadponzi dijo:
para eso abro este hilo xq no se si hay reserva fraccionaria, apuetso que si
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No sé, se supone que los ETFs que han aprobado recientemente son de réplica física, como el de
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, leyendo su prospecto a vuelapluma pone que no posee o tradea contratos de futuros u otros derivados, solo bitcoins y dólares USA, no como los anteriores ETFs que eran de réplica sintética a través de contratos de futuros, como por ejemplo este de
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.

Habrá que ver como afectan al precio de bitcoin, tal vez se reduzca la volatilidad y se terminen las grandes subidas y bajadas.
 
RFray dijo:
No sé, se supone que los ETFs que han aprobado recientemente son de réplica física, como el de
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, leyendo su prospecto a vuelapluma pone que no posee o tradea contratos de futuros u otros derivados, solo bitcoins y dólares USA, no como los anteriores ETFs que eran de réplica sintética a través de contratos de futuros, como por ejemplo este de
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.

Habrá que ver como afectan al precio de bitcoin, tal vez se reduzca la volatilidad y se terminen las grandes subidas y bajadas.
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Each business day, ETFs must make available a portfolio composition file that describes the makeup of the creation and redemption baskets for the next trading day.
 
barborico dijo:
A ver si lo adivino: el dinero gubernamental está respaldado por una cuestión de fuerza y por eso es mejor que por una cuestión de fe, ¿verdad?

¿Y si prefiero que me roben legalmente antes que aceptar tus papelitos devaluados? ¿Entonces qué?

"Entonces el sistema te robará legalmente porque te has negado a darle valor a los papelitos devaluados".

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Sí, exacto, claro.

El gobierno actúa igual que la mafia, sólo que un pelín más "civilizada". Por lo demás, no hay diferencia alguna.

Y los gobiernos son inevitables: la zascandil, vagancia e individualidad de las masas hace inevitable la concentración de poder. Ya sea el gobierno de una casa, una comunidad de vecinos, un país, o el mundo entero. El BTC también está gobernado, por cierto, por el 51% de los mineros.

Lo único útil del BTC es que si le das un par de vueltas, pues aprendes algo por el camino sobre cómo funciona el mundo.

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mcflanagan dijo:
Menudo argumentaco. Podría parecer que Larry Fink va por ahí matando a todo el que le mira mal, y a la vista de todos.

Que tengan la ley de su parte no significa que no utilicen los métodos más eficientes para eludirla, y vender un producto que no tienes en un ETF spot es una idea terrible, pero bueno, si lo tienes tan claro métele un corto y a forrarte. Skin in the game.
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Pareces un novato.
 
Yo sí creo que el ETF va a disponer de los bitcoin correspondientes.

Porque más allá de cuál sea la cotización del fiat en términos de BTC, o vicecersa a partir de ahora, lo que está pasando es el final del sueño libertario de democratizar y trasladar al pueblo el control de la moneda. De hecho, el mensaje es que nunca hubo la opción de que el bitcoin corriese libremente en manos del pueblo, en el momento que han querido han pisoteado y se han mofado de la la idea simplemente confinando al bitcoin en un campo magnético fiat.

Los que controlan el fiat subvierten y corrompen todas las ideas, porque su leit motiv es acumular poder para subvertir y corromper.

El pueblo ha tenido la oportunidad de madurar, hacerse adulto y tomar el control monetario, pero, al igual que ocurre con sus vidas, como se puso de manifiesto durante la crisis “elbichito“, necesitamos que nos dirijan y nos digan lo que tenemos que hacer. Queremos que nos sodomicen y así será. Tragaremos CBDCs y control hasta hartar.

Yo estoy deprimido, llevo todo este tiempo deseando que no salieran los ETF al contado, pero no tenía ninguna duda desde el principio de que los iban a aprobar.

R.I.P. a otro sueño, a otra ilusión. Fue bonito mientras duró.
 
Burbruxista dijo:
Yo sí creo que el ETF va a disponer de los bitcoin correspondientes.

Porque más allá de cuál sea la cotización del fiat en términos de BTC, o vicecersa a partir de ahora, lo que está pasando es el final del sueño libertario de democratizar y trasladar al pueblo el control de la moneda. De hecho, el mensaje es que nunca hubo la opción de que el bitcoin corriese libremente en manos del pueblo, en el momento que han querido han pisoteado y se han mofado de la la idea simplemente confinando al bitcoin en un campo magnético fiat.

Los que controlan el fiat subvierten y corrompen todas las ideas, porque su leit motiv es acumular poder para subvertir y corromper.

El pueblo ha tenido la oportunidad de madurar, hacerse adulto y tomar el control monetario, pero, al igual que ocurre con sus vidas, como se puso de manifiesto durante la crisis “elbichito“, necesitamos que nos dirijan y nos digan lo que tenemos que hacer. Queremos que nos sodomicen y así será. Tragaremos CBDCs y control hasta hartar.

Yo estoy deprimido, llevo todo este tiempo deseando que no salieran los ETF al contado, pero no tenía ninguna duda desde el principio de que los iban a aprobar.

R.I.P. a otro sueño, a otra ilusión. Fue bonito mientras duró.
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Lo que te creas es cosa tuya. Al fin y al cabo es tu dinero.
 
sociedadponzi dijo:
Sabeis porque no va a llegar al millon? xq un ETF es una forma de inventar bitcoin sin tenerlo, via reserva fraccionaria, que la haran seguro

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con las ETF el bitcoin ya es fiat. Las ETF absorveran de forma fiat buena parte de la demanda de bitcoin autentico

A traves de ETF el sistema amortigua el precio de cualquier activo

sarracena, una moneda mundial es inviable, ha de haber competencia de monedas

como reserva de valor supongo que seguira valiendo pero nada de tudemun

@Sr.Elemento

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How do bitcoin ETFs work?
Bitcoin ETFs function in a way similar to the traditional exchange-traded funds you might be familiar with. An ETF issuer, typically an asset management company, purchases the underlying asset and securely stores it with a custodian. Then, it issues shares to its fund to provide investors with access to the underlying asset held in the fund.
In exchange for an annual fund management fee, the financial institution manages the purchasing, storing, and safekeeping of bitcoin on behalf of the ETF’s investors.
When investing in a bitcoin ETF, you’re essentially buying shares in a pool of bitcoin. This process involves the creation of new ETF shares to match the demand. Conversely, when you sell your shares, they are redeemed, effectively adjusting the total number of ETF shares in circulation.

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Cada día hábil, los ETF deben poner a disposición un archivo de composición de cartera que describa la composición de las cestas de creación y reembolso para el siguiente día hábil. Las cestas de creación y reembolso son listas específicas de nombres y cantidades de valores, efectivo y/u otros activos que el fondo aceptará o pagará a cambio de acciones del ETF. A menudo, las cestas rastrean la cartera del ETF a través de una porción prorrateada o una muestra representativa de los activos que posee el ETF, pero, en ocasiones, las cestas pueden restringirse a un subconjunto aún más limitado de la cartera del ETF. A menudo, estas cestas también contienen un componente de efectivo. Normalmente, las composiciones de las cestas diarias de creación y reembolso de un ETF se reflejan entre sí. Los ETF gestionados activamente y la mayoría de los ETF basados en índices publican diariamente las tenencias completas de su cartera, además de sus cestas de creación y reembolso.

[...]

A cambio, el AP recibe la cesta de rescate diaria de valores, efectivo u otros activos. El valor total de la cesta de reembolso es igual al valor de la unidad de creación según el NAV del ETF al final del día en que se inició la transacción.
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Parece la evolución lógica del "dinero", cuando se atesoraba oro en los depósitos de los bancos primitivos también se utilizaba papel para operar con ellos, y ya los primeros banqueros observaron que, en promedio, sus clientes solo reclamaban un 10 % de lo depositado, a partir de ese momento los banqueros negociaron con ese 90 % y crearon todo el papel que pudieron, forrándose en el camino.
 
chemarin dijo:
Parece la evolución lógica del "dinero", cuando se atesoraba oro en los depósitos de los bancos primitivos también se utilizaba papel para operar con ellos, y ya los primeros banqueros observaron que, en promedio, sus clientes solo reclamaban un 10 % de lo depositado, a partir de ese momento los banqueros negociaron con ese 90 % y crearon todo el papel que pudieron, forrándose en el camino.
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esa es la razon por la que no puede ser un monopolio
 
barborico dijo:
Sí, exacto, claro.


Hay un poco de opinión en tu resentimiento
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¿Por qué estoy resentido, según tú?

¿Qué dices que he opinado?

Mi única intención es ayudar a la gente a salir de la espiral del pensamiento mágico.

Por ejemplo, si Burbruxista me hubiera preguntado, se habría ahorrado el sueño, el despertar, la depresión, y todo lo demás.

Y a lo mejor hubiera ganado una pasta haciendo el orate y forrándose a costa de la masa zascandil.

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Gubelkian dijo:
Lo que te creas es cosa tuya. Al fin y al cabo es tu dinero.
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Después del tocho que he metido sobre cómo el fiat acaba de ponerle una argolla al bitcoin y tenerlo encarcelado (de momento no parece tanto, pero cuanto más fiat entre al ETF más bitcoins quedarán encarcelados), ¿tengo pinta de meter el dinero en el ETF?
 
BoxTrack dijo:
¿Por qué estoy resentido, según tú?

¿Qué dices que he opinado?

Mi única intención es ayudar a la gente a salir de la espiral del pensamiento mágico.

Por ejemplo, si Burbruxista me hubiera preguntado, se habría ahorrado el sueño, el despertar, la depresión, y todo lo demás.

Y a lo mejor hubiera ganado una pasta haciendo el orate y forrándose a costa de la masa zascandil.

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Pero no es cierto lo que decías de que solo hay una cosa útil del bitcoin, es que era utilísimo para la libertad. Otra cosa es el uso que le quiera dar la gente, y como era de esperar la gente no ve más allá de sus orejeras de burro y de su avaricia, y probablemente acuda como moscas a la miel que le ponen para cazarlos, así que ha decidido que sólo quiere el bitcoin para especular, y encima bajo el yugo del fiat.

Quieren dinero y lo que seguirán teniendo es esclavitud.
 
Burbruxista dijo:
Pero no es cierto lo que decías de que solo hay una cosa útil del bitcoin, es que era utilísimo para la libertad. Otra cosa es el uso que le quiera dar la gente, y como era de esperar la gente no ve más allá de sus orejeras de burro y de su avaricia, y probablemente acuda como moscas a la miel que le ponen para cazarlos, así que ha decidido que sólo quiere el bitcoin para especular, y encima bajo el yugo del fiat.

Quieren dinero y lo que seguirán teniendo es esclavitud.
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Sí, sí.

Pero es que la libertad tiene un precio: complicarte la vida con wallets, ordenadores, y claves a esconder donde otros no las encuentren.

Romperte la cabeza para saber si está mejor gobernado el BTC, o el Ethereum, o la divisa digital 37533751.

Vete y explícaselo a un señor de 60 años. O a un niño de 15 que lo quiere tener todo en una app de colorines.

Una vez tuve una conversación con un empleado de banca de inversión, y me dijo que el dinero físico vale más que el BTC porque está hecho de papel, y eso es algo material. Tal cual. Un empleado de banca de inversión no sabe por dónde le da el aire sobre el valor del fiat, y algunos soñaban con una adopción universal del BTC.

Que es un camino posible, pero inevitablemente pasa por convertir el BTC en otra divisa como las demás.

Al final, los únicos que entienden el BTC son los que saben que las palabras no son leyes físicas: los llamados incivil. Tiene gracia la cosa...

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DEREC dijo:
No digas tonterías, anda.

Por cada € que se mete en el ETF hay una cantidad equivalente depositada en Bitcoin. Las gestoras, que ganan de cobrar comisiones, no se van a arriesgar a no tener el activo de respaldo. Primero por que podría ocasionarles perdidas gigantescas y segundo por que es delito y acabarían todos en la cárcel.
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mcflanagan dijo:
Menudo argumentaco. Podría parecer que Larry Fink va por ahí matando a todo el que le mira mal, y a la vista de todos.

Que tengan la ley de su parte no significa que no utilicen los métodos más eficientes para eludirla, y vender un producto que no tienes en un ETF spot es una idea terrible, pero bueno, si lo tienes tan claro métele un corto y a forrarte. Skin in the game.
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Jorobar, pues sí que les sale a cuentas

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As a point of reference, the World Gold Council states that annual mine production for the last 5 years has averaged approximately 83,000,000 ounces, and total above ground stock of physical in all forms is approximately 5,465,500,000 ounces. (World Gold Council, 2012) One might conclude that a significant amount of leverage exists in the gold markets given the fact that in 2011, the volume of paper gold that traded equaled 10x the amount of physical gold that has been mined in history!

“When I talked to the head of deliveries at COMEX NYMEX, I was like, ‘What if 4% of the people want deliveries?’ He said, ‘Oh Kyle, that never happens. We rarely ever get a 1% delivery.’ And I asked, ‘Well, what if it does happen?’ And he said, ‘Price will solve everything’ and I said, ‘THANKS, GIVE ME THE GOLD’ – (Bass, 2011).

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HaCHa dijo:
Los ETFs pasan auditorías que tienen como objeto comprobar que los activos representados por el ETF están en la cartera de la gestora.
Por lo que un ETF indexado al precio de BTC tendrá que enseñar los identificadores de las criptodivisas que esté comercializando.
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Igual que las banderilla del elbichito, que son seguras y eficaces.
 
mcflanagan dijo:
La primera noticia la conocía, ¿has leído cómo hacían la manipulación?


La segunda no la he leído entera, pero entiendo que el problema es que no auditan cuánto oro realmente tienen. Para auditar cuánto bitcóin tienen puede hacerse en segundos teniendo sus direcciones. Si no las dan pues tendréis razón, pero el escándalo saldría pronto, difícilmente podría perdurar en el tiempo como con el oro.
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Vamos, que no manipulaban nada, simplemente trataban de ganar más. Les sudaba si el precio era alto o bajo.

Lo mismo con el volumen, el mismo cuento de siempre del COMEX. Yo puedo tradear un futuro 100.000 veces en un día, eso suma al volumen y en realidad mi posición neta es 1 contrato. En cuanto a lo de la entrega del oro, se te olvida comentar que por cada uno que compra un futuro hay otro que lo vende y si el futuro vence uno cobra las onzas de oro y el otro las tiene que aportar, siempre se obvia la parte vendedora....
 
adonay dijo:
yo no veo otro camino para la adopcion masiva de btc que el ETF, al menos en economias desarrolladas

a no ser que venga una inflacion galopante...
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A ver si me entero, para la adopción masiva la gente no tiene que adoptar el objeto sino un sucedáneo que no tiene sus características. Bien.

No puede haber adopción masiva, está secuestrado para que no sea p2p.
 
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