quiero movilizarme gran giliMe parece que te flipas con poco. Eres fácil de movilizar.
quiero dejarlo ya.
estoy harto de todo
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quiero movilizarme gran giliMe parece que te flipas con poco. Eres fácil de movilizar.
Búscate un curro de verano en algún sitio exótico.quiero movilizarme gran gili
quiero dejarlo ya.
estoy harto de todo
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.supongo que la gloria es la CERTEZA de la VIDA.
de ahi la verdad.
honestamente creo que solo yo me he comido a farrerons hasta el tema 7
no creo que nadie haya atrevasado tanto tema.
mr ESC se fue directo al tema 6.
es un foro unas veces en un hilo te llevas mal con unos
en otro hilo te llevas bien.
cerrar puertas no es buena idea.
ye, no son indoeuropeos pero se dice se cuentan que son una especie de hibrido entre indoeuropeos y mujeres nativas.
por no se que extincion de los hombres nativos originales
o puede que eso sea anterior.
ahi tienes vascos R1b
cuando no deberian de tener ese haplogrupo hablando idiomas no indoeuropeos.
Esta muy explotador, pero toda la influencia ocristianaocristianaocristianaocristiana en la que han estado inmersos nuestros abuelos hace que todas esas afirmaciones sean cuestionables.
especialmente si tienes en cuenta que los alubios y los cristianos no paran con sus mitos y su religion, su libro que es la verdad para ellos y tal.
esas influencias del levante mediterraneo que dices.
son eso influencias
cuando hablas de IBEROS es de un pueblo ajeno a ese levante mediterraneo.
y no como tambien pretende farrerons de RAZA MEDITERRANEA para juntarnos a todos puagh!!.
me alegro que te diviertas, yo tengo ganas de acabar ya.![]()
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).supongo que la gloria es la CERTEZA de la VIDA.
de ahi la verdad.
honestamente creo que solo yo me he comido a farrerons hasta el tema 7
no creo que nadie haya atrevasado tanto tema.
mr ESC se fue directo al tema 6.
es un foro unas veces en un hilo te llevas mal con unos
en otro hilo te llevas bien.
cerrar puertas no es buena idea.
ye, no son indoeuropeos pero se dice se cuentan que son una especie de hibrido entre indoeuropeos y mujeres nativas.
por no se que extincion de los hombres nativos originales
o puede que eso sea anterior.
ahi tienes vascos R1b
cuando no deberian de tener ese haplogrupo hablando idiomas no indoeuropeos.
Esta muy explotador, pero toda la influencia ocristianaocristianaocristianaocristiana en la que han estado inmersos nuestros abuelos hace que todas esas afirmaciones sean cuestionables.
especialmente si tienes en cuenta que los alubios y los cristianos no paran con sus mitos y su religion, su libro que es la verdad para ellos y tal.
esas influencias del levante mediterraneo que dices.
son eso influencias
cuando hablas de IBEROS es de un pueblo ajeno a ese levante mediterraneo.
y no como tambien pretende farrerons de RAZA MEDITERRANEA para juntarnos a todos puagh!!.
me alegro que te diviertas, yo tengo ganas de acabar ya.![]()
supongo que la gloria es la CERTEZA de la VIDA.
de ahi la verdad.
honestamente creo que solo yo me he comido a farrerons hasta el tema 7
no creo que nadie haya atrevasado tanto tema.
mr ESC se fue directo al tema 6.
es un foro unas veces en un hilo te llevas mal con unos
en otro hilo te llevas bien.
cerrar puertas no es buena idea.
ye, no son indoeuropeos pero se dice se cuentan que son una especie de hibrido entre indoeuropeos y mujeres nativas.
por no se que extincion de los hombres nativos originales
o puede que eso sea anterior.
ahi tienes vascos R1b
cuando no deberian de tener ese haplogrupo hablando idiomas no indoeuropeos.
Esta muy explotador, pero toda la influencia ocristianaocristianaocristianaocristiana en la que han estado inmersos nuestros abuelos hace que todas esas afirmaciones sean cuestionables.
especialmente si tienes en cuenta que los alubios y los cristianos no paran con sus mitos y su religion, su libro que es la verdad para ellos y tal.
esas influencias del levante mediterraneo que dices.
son eso influencias
cuando hablas de IBEROS es de un pueblo ajeno a ese levante mediterraneo.
y no como tambien pretende farrerons de RAZA MEDITERRANEA para juntarnos a todos puagh!!.
me alegro que te diviertas, yo tengo ganas de acabar ya.![]()
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.supongo que la gloria es la CERTEZA de la VIDA.
de ahi la verdad.
honestamente creo que solo yo me he comido a farrerons hasta el tema 7
no creo que nadie haya atrevasado tanto tema.
mr ESC se fue directo al tema 6.
es un foro unas veces en un hilo te llevas mal con unos
en otro hilo te llevas bien.
cerrar puertas no es buena idea.
ye, no son indoeuropeos pero se dice se cuentan que son una especie de hibrido entre indoeuropeos y mujeres nativas.
por no se que extincion de los hombres nativos originales
o puede que eso sea anterior.
ahi tienes vascos R1b
cuando no deberian de tener ese haplogrupo hablando idiomas no indoeuropeos.
Esta muy explotador, pero toda la influencia ocristianaocristianaocristianaocristiana en la que han estado inmersos nuestros abuelos hace que todas esas afirmaciones sean cuestionables.
especialmente si tienes en cuenta que los alubios y los cristianos no paran con sus mitos y su religion, su libro que es la verdad para ellos y tal.
esas influencias del levante mediterraneo que dices.
son eso influencias
cuando hablas de IBEROS es de un pueblo ajeno a ese levante mediterraneo.
y no como tambien pretende farrerons de RAZA MEDITERRANEA para juntarnos a todos puagh!!.
me alegro que te diviertas, yo tengo ganas de acabar ya.![]()
te digo que eres tu porque eres quien quiere usar el ignoreIntenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
no lo tengo en ningun altar.Intenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
Turquia no es creciente fertil🙄Intenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
tambien las influencias usacas trajeron una transformacion radical en ESPAÑA ¿somos anglos ahora ?Intenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
me espero al cuento finalIntenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
yep lo oficial. que suele servir a intereses politicosIntenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
Turquia es el creciente fertil ?Intenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
bufffffffff no se no se..Intenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
Bueno, es muy interesante. Sobre el tema de los estudios genéticos nunca he tenido muy claro cómo se determina un halogrupo, soy un ignorante en la materia. ¿Se busca una secuencia de ADN exclusiva?.Intenté contestarte antes pero me dio problemas el teclado y me desesperé pues me fallaban algunas letras y tenia que ir copiando y pegando, así que te contesto ahora, Fury
Si, da igual, la certeza de la vida. Creo que no has entendido mi argumento, ya que no estamos hablando de lo mismo. Respecto a lo otro que dices, me alineo con ESC. He leído bastante de lo que has puesto aquí de Farrerons (y también algo por mi cuenta, incluso lo he escuchado en esos videos interminables (e infumables a veces) que has puesto por el foro. Sin embargo, tampoco compro su discurso. En cualquier caso las ideas están para ser discutidas, y en eso estamos.
Fury, el que se cierra puertas es quien entra insultando, es harto hipócrita que me digas que soy yo el que se cierra puertas (cuando además, dije que le volvía a dar otra oportunidad).
Pones al mismo nivel al agresor que al agredido. Una ambigüedad muy alineada con la hipocresía de Heidegger, por cierto.
Paddy no ha logrado darle la vuelta a ninguno de mis argumentos y solo ha hecho que soltar frases cortas y despectivas, retratándose a sí mismo. Que lo tengas en un altar porque dice haber coincidido con Farrerons me da igual, pero se coherente, o no me pidas que yo no lo sea
A ver, diría que estas mezclando cosas.
Los iberos aparecen dos mil o dos mil y pico años después de la edad de bronce, en la edad de hierro. Hubo un reemplazo de linajes masculinos (cromosoma Y) por el halplogrupo estepario.
El hecho de que los vascos tengan R1b demuestra que la genética no determina el idioma, pues esos hombres de origen estepario terminaron adoptando la lengua preindoeuropea de las madres nativas. Precisamente por eso el ibero y el vasco son paleohipanicas y preindoeuropeas. Sería así incluso aunque ahora nosotros nos pusiéramos hablar en ibero o en vasco.
Por mucho que te repugne, la arqueología dice que los hombres que habían antes de la llegada de los esteparios, es decir, previo al gen r1b, pertenecían al haplogrupo G2a, que está fuertemente enraizado con los agricultores del creciente fértil. Como ese reemplazo afectó al cromosoma Y pero mantuvo más de la mitad del genoma neolítico de la población local, resulta que el adn materno, es decir el fundacional de los iberos, es el mismo que en oriente próximo.
Tratas de quitarle importancia diciendo que "son eso, influencias", pero no sé si estás pensando realmente en el significado de esas implicaciones. Esas influencias trajeron una transformación radical, que incluía desde la escritura a la moneda, pasando por el torno, el hierro, la arquitectura...
Si fuese lo que tu pretendes, los iberos históricos de la edad de hierro directamente no habrían existido tal y como los conocemos.
Sobre Tarsis y Tartessos, la arqueología moderna ya está dejando claro que no fueron simples cuentos inventados de nuestros antepasados, y aún hay mucho por contar...
Lo que implica que hay todavía un gran margen en el que cabe que los mitos no son solamente mentira, o en cualquier caso, son mentiras que cuentan la verdad.
Y todo eso, ciñéndonos solamente a lo "oficial" por así decirlo.
Veras como nos pongamos a vincular hallazgos que puedan estar relacionados muchos miles de años antes de la edad del broce, donde se evidencia un contacto entre la actual Turquía y el levante español, por ejemplo.
Tiempo al tiempo.
Cuando acabes, podemos aceptar la propuesta de @ESC y comenzar por Heidegger.
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pero la filosofía esa de la gloria te prepara para formar una milicia(mensaje citado en revisión)
pero la filosofía esa de la gloria te prepara para formar una milicia
que es lo que vas a necesitar
para al menos vengarte y recuperar la dignidad que la oligarquía
te ha quitado
eso lo dices despues de leerte su tesisDe qué milicia me estás hablando....
Quien te está chafando el cerebro es Farrerons, quien pretende montar una URSS a la europea la cual se va a quedar en blindar el vigente tinglado que ya tenemos montado. Metiendo CBDC por el medio.
Quien te está chafando el cerebro es Farrerons, convirtiéndote en un revolucionario marxista de izquierdas dispuesto a quemar el Vaticano, reduciendo todo a una dicotomía religión "X" contra religión "Y" donde "Y" es Farrerons.
Son circunstancias altamente excepcionales las que te ha tocado vivir. El siglo XX ya fue una locura, ahora, finales del XX principios del XXI es la LOCURA TOTAL.
Estás en un manicomio gigante. Si hay un momento de la historia en el que ciertamente estamos perdidos y con la impresión de no estarlo es este. Aquí, ahora.
Por lo tanto, debes ser excepcionalmente pragmático, esto resulta poco intuitivo pero es lo que hay.
Sí, claro que lo digo después de radiografiar el laberinto sin salida que pretendía montar con la tesis.eso lo dices despues de leerte su tesis
o como va la cosa ?![]()
no tiene sentido eso porque el extremismo de derechas, a ver qué es esoUn movimiento politico ultranacionalista donde se trataba de fusionar el extremismo de derechas y el de izquierdas, basicamente al igual que con el nancy.
....
Referirse a unos burgueses es impreciso, más si pretende asumir una definición marxista de qué se entendería por un burgués.no tiene sentido eso porque el extremismo de derechas, a ver qué es eso
si te lees la tesis
o te miras los videos de farrerons igual por lo menos, que no digo que resuelva la cuestión, te sitúes.
esa categoría no la veo clara.
a la derecha lo que hay son sectores adinerados y oligarcas nacionales, no hay extremismo ahí.
el extremismo se asocia a otros sectores.
te he ama el algoritmo....
Me vas a cancelar, pero al "John opina" ese también me lo pretende meter youtube por el esófago y no pincho.
tio la tesis es espesa y complicadaReferirse a unos burgueses es impreciso, más si pretende asumir una definición marxista de qué se entendería por un burgués.
Para variar, según Marx "Burgués" no es alguien que viva en el burgo, sería el propietario de un martillo.
......
Y estas hablando con Ciudadano cero, un marxista básico oficialista que presenta el típico discurso escueto de que el capitalismo está agotado y a ver si viene ya un comunismo. Le preguntas qué es el comunismo y te responde que la gente coopera y es todo amor, o que un martillo no pertenece a nadie.
Y ya está, ese es el nivel.
------------------------------------------------
¿Te parece bien que cojamos el índice de la tesis y tratemos de resumir en un párrafo en qué consiste cada uno de los capítulos, qué parte del esqueleto de la tesis trataría de componer?, eso te da una vista de pájaro de qué pretende hacer mediante la misma y cómo.
Porque cuando te refieres a la tesis y que hay que leerla para desentrañar sus oscuros misterios me da la impresión de que te refieres a una sopa, a un batiburrillo difícil de digerir al cual no acabamos de visualizar bien desde fuera.
Eso es un sí, entonces, vamos a desglosarla, abrirla en canal, diseccionarla y poner un resumen de cada uno de los apartados. ...te he ama el algoritmo
es normal
si te paso videos y le das click
que te lo preñe
tio la tesis es espesa y complicada
y deberias tomartela en serio
esc espesa y complicada significa NOEso es un sí, entonces, vamos a desglosarla, abrirla en canal, diseccionarla y poner un resumen de cada uno de los apartados. ...
Bueno, caray, no esperaba que te mostrases tan receptivo ante la propuesta, en efecto, eso sería tomársela en serio.
Ah, bueno, como aquí interpretamos lo que nos da la gana, pues ya te estaba interpretando un "Si".esc espesa y complicada significa NO
xD
ya es bastante la tortura que me pego cada día.
especialmente cuando tengo que comerme 50 páginas como mañana.
pero si está resumida con burbubot más o menos.Ah, bueno, como aquí interpretamos lo que nos da la gana, pues ya te estaba interpretando un "Si".
La tesis no es tan complicada, se mueve bajo principios de lo más sencillo lo que pasa es que hace trilerismo.
Conste que resumir cada uno de los capítulos es un ejercicio de lo más sano para cualquier obra que tengas entre manos, te vas al índice y piensas en una primera instancia cómo ha pensado estructurarla el autor. Puede llegar a resultar el mejor esquema de partida.
Le niego la mayor, si hay algo que NO es el fascismo son las chorradas del fenómeno F filosofema VM ideología A "La comunidad no abierta al diálogo" que pone ese señor sobre la mesa.
Tiene más de revolucionario Francés el señor FArrerons que de otra cosa. No lo sé.
Pero bueno, a ti te cae bien el hombre, disfrutas con sus vídeos, te agrada el soniquete. En ese caso da todo igual.
cualquier excusa para no leer ni escucharlo eh ? 🙄Ah, bueno, como aquí interpretamos lo que nos da la gana, pues ya te estaba interpretando un "Si".
La tesis no es tan complicada, se mueve bajo principios de lo más sencillo lo que pasa es que hace trilerismo.
Conste que resumir cada uno de los capítulos es un ejercicio de lo más sano para cualquier obra que tengas entre manos, te vas al índice y piensas en una primera instancia cómo ha pensado estructurarla el autor. Puede llegar a resultar el mejor esquema de partida.
Le niego la mayor, si hay algo que NO es el fascismo son las chorradas del fenómeno F filosofema VM ideología A "La comunidad no abierta al diálogo" que pone ese señor sobre la mesa.
Tiene más de revolucionario Francés el señor FArrerons que de otra cosa. No lo sé.
Pero bueno, a ti te cae bien el hombre, disfrutas con sus vídeos, te agrada el soniquete. En ese caso da todo igual.
Bueno, es muy interesante. Sobre el tema de los estudios genéticos nunca he tenido muy claro cómo se determina un halogrupo, soy un ignorante en la materia. ¿Se busca una secuencia de ADN exclusiva?.
Ese fragmento del ADN se sabe si está relacionado con qué aspecto o función del organismo o ni tan siquiera.
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En otro orden de cosas, sobre el tema de Heidegger y la interpretación del enunciado "La gloria es la verdad de la existencia" ya lo medio-tratamos en la página 65, solo que Furymundo tampoco dijo gran cosa al respecto, pues está inmerso en una especie de carrera de fondo. Menos mal que el medio escrito invitaba a la reflexión.
Si está muy tratado el tema, toda la obra de Heidegger presenta dosis de improvisación, se pensaba el hombre que camino se hace al andar.
- No hay una lógica por la cual apuntar a una apertura de los claros y tratar de relacionar esto con el factor tiempo.
- No acaba de precisar qué entiende por ente.
- Empieza hablando de nuestra entidad orgánica y luego mediante trilerismo conceptual pretende que nos olvidemos de ella.
En el capítulo en el que Farrerons indica que suelta esa supuesta verdad última universal realmente Heidegger estaba pensando en la relevancia del ser que piensa sobre propio ser, algo más cercano al cogito ergo Sum, que al "muero ergo sum". Demos por válido que hace una mezcla entre ambos, luego no tiene sentido que trate de eliminar al sujeto de la ecuación pretendiendo no resultar antropológico.
Es un disparate, y llega Farrerons, interpreta lo que le da la gana y se cree que todo ese tinglado inconexo es el motivo por el cual los facinerosos eran gente no abierta a dialogar porque ya conocen la verdad de antemano y no hay nada de lo que dialogar al respecto.
Es que la tesis es muy floja, a mi juicio.
Incluso a lo largo del hilo le he recomendado a Fury a Schopenhauer, quien ante la pregunta de qué es la existencia en sí te respondería que es la Voluntad. Pues hombre, eso resulta mucho más evocador y estimulante y perturbadoramente bien tirado.
¿Qué es la voluntad para Farre?, nada, no existe, solo existe la verdad que él conoce de antemano. El sujeto no importa.
Con lo cual, tratando de aterrizar las reflexiones de Farrerons con esa corriente ideológica y política que era el fascismo, viéndolo desde fuera y con un mero afán analítico, cabe preguntarse.
¿En qué lugar queda el nacionalismo para Farrerons?, puesto que el fascismo tenía un componente nacionalista, aunque fuese en Italia inspirándose en la antigua Roma. Pues nada, no tiene nada que ver, puesto que ese universalismo que critica Farrerons en el cristianismo es el mismo que él presenta con su discurso. Todos somos ideología A que es el principio fundamental que nos une. Siendo purista al discurso de Farrerons yo no veo nacionalismo alguno al que agarrarse, la única comunidad del pueblo que pone sobre la mesa es la ideología A como aglutinante.
Luego escuchas a Farrerons en la práctica y resulta que pretende continuar difuminando a España en Europa y más allá, haciendo de puente con Rusia y Asia. .......
Bueno, pues volviendo a Schopenhauer, el nacionalismo tiene pilar base en la voluntad, la mera voluntad en sí, como no tengas eso, apaga y vámonos.
Farre podría haber tratado de recoger esa sensibilidad, pensando que la URSS ante todo era internacionalista y presentaba una VOLUNTAD universal, los anglos también tenían esa pretensión por abanderar un globalismo, pero qué es la voluntad para Farrerons, nada y eso que explica bastantes cosas.
Pero con el iluminado de la verdad hemos topado, y tipo cegado de sí mismo que se ha montado un castillo de naipes cerrado y hermético cuyo mecanismo final de defensa es no venderse como tal, presentándose como ontología fundamental.
Con lo cual no hay nada que hacer, a Furymundo hace tiempo que le di por perdido.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Conste que todas estas reflexiones las hago sobre la barrera porque no es que me ubique en ninguna ideología moderna como tal.
.....
El simpatico de Farre además elige a Habermas y a Apel como sus interlocutores finales. Esto es un despropósito mayúsculo, se junta el hambre con las ganas de comer. ...
PD: Aunque uno tenga una voluntad, solo con esta no resulta suficiente. Eso es lo complicado del tema, siempre hay que pensar en factores y circunstancias las cuales nos superan, es casi un arte encajar dicha voluntad que era uno de los motivos por los cuales Schopi incluso se preocupaba por la estética. No sé por qué estoy pensando tanto en Schopenhauer de repente, en fin.
te digo que eres tu porque eres quien quiere usar el ignore
🙄
no lo tengo en ningun altar.
Turquia no es creciente fertil🙄
de donde saca la arqueologia los haplogrupos
cuantos individuos tienen sacados los analisis
dices que el adn materno es el mismo que el de oriente proximo
de donde sacas eso ?
los haplogrupos que yo sepa son paternos
¿existe la lengua ibera en el creciente fertil ?
tambien las influencias usacas trajeron una transformacion radical en ESPAÑA ¿somos anglos ahora ?
me espero al cuento final
sin sesgos y sin pretender que el libro de los hebreo sea biblia tora o talmud o lo que sea diga alguna verdad.
ah y hablas de iberos y te vas al sur.
ignorando el este de la peninsula
cuidao.
yep lo oficial. que suele servir a intereses politicos
Turquia es el creciente fertil ?
Turquia son los HITITAS por ejemplo indoeuropeos tambien
ojo.
bufffffffff no se no se..
yo acabo la tesis y dejo ya esta porqueria
que a heidegger lo veo muy pero que muy mal.
te digo que eres tu porque eres quien quiere usar el ignore
🙄
no lo tengo en ningun altar.
Turquia no es creciente fertil🙄
de donde saca la arqueologia los haplogrupos
cuantos individuos tienen sacados los analisis
dices que el adn materno es el mismo que el de oriente proximo
de donde sacas eso ?
los haplogrupos que yo sepa son paternos
¿existe la lengua ibera en el creciente fertil ?
tambien las influencias usacas trajeron una transformacion radical en ESPAÑA ¿somos anglos ahora ?
me espero al cuento final
sin sesgos y sin pretender que el libro de los hebreo sea biblia tora o talmud o lo que sea diga alguna verdad.
ah y hablas de iberos y te vas al sur.
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Turquia son los HITITAS por ejemplo indoeuropeos tambien
ojo.
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pero la filosofía esa de la gloria te prepara para formar una milicia
que es lo que vas a necesitar
para al menos vengarte y recuperar la dignidad que la oligarquía
te ha quitado
quiero movilizarme gran gili
quiero dejarlo ya.
estoy harto de todo
De esto sí va la tesis.Me parece que te flipas con poco. Eres fácil de movilizar.
Inquietante lo de las libelulas...