El Hilo de la construcción mediante Geopolimeros, "piedra derretida" o "piedra amasada". Incas, Mayas, Egipcios y otras culturas

otroyomismo dijo:

Tienen pinta de ser el punto por donde salía el exceso de líquido de la supuesta mezcla, al menos las señaladas aquí, arrastrando algo del "cemento" usado.

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Lake dijo:

Para quienes piensen que se ha desvirtuado el enigma de los megalitos con las últimas y convincentes formulaciones sobre su composición a base de geopolimeros,
recordar que no es solo la perfección de su apariencia lo que hay que tener en cuenta, sino la perfección en las medidas de los moldes utilizados .
Como ejemplo de ello , ahí están las misteriosas estatuas egipcias de faraones, esfinges etcétera , "talladas" en granito e incluso en un material tan difícil como la diorita , cuyas perfecciones en sus simetrías y acabados sigue trayendo de cabeza a los observadores imparciales.

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• Mapeo técnico del subsuelo: Se destaca que las líneas rectas, trapezoides y diversas figuras apuntan y siguen la orientación de las fallas geológicas subterráneas por donde corre el agua desde los Andes hacia el desierto [16:17].
• Manual hidráulico: Los nazca (e incluso las culturas previas como los paracas [12:34]) dominaban la hidrología subterránea a través de acueductos (puquios) [03:49]. Las líneas y geoglifos servían de «plano» o «guía» visual para indicar la ubicación de los manantiales y fuentes de agua bajo el suelo [17:03].

• Rutas físicas de tránsito: Basándose en los descubrimientos recientes liderados por el arqueólogo Masato Sakai (Universidad de Yamagata) y análisis con Inteligencia Artificial [25:59], se demuestra que las figuras se agrupan a lo largo de senderos [27:23].
• Guía para caminantes: Servían para indicar por dónde desplazarse a pie entre distintas aldeas, valles y centros ceremoniales (conectándose además con las etapas más antiguas del Capaq Ñan o red vial andina) [27:44].
• Información de suministro: La investigación del equipo de Yamagata concluye que los geoglifos cumplían una función informativa para guiar el desplazamiento humano y señalar los puntos de aprovisionamiento de agua [28:00].
• Rutas de peregrinación: Las líneas no eran solo figuras para mirar desde el cielo, sino caminos reales que se pisaban y recorrían [25:06] mientras se realizaban ceremonias y rituales vinculados a la petición y culto al agua [25:24].

(mensaje citado en revisión)

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Ultramontano dijo:

Son tetones de elevación.

Suponiendo que estuviesen hechos de un "liquido" fraguado hay 2 opciones. O se fraguó in situ o se hizo en otro sitio en un molde y luego se movió.

Si se hizo in situ. ¿Por qué no está el bloque pegado al de abajo?

Si se hizo con molde. ¿Por qué hacer bloques irregulares complicando su fabricación y sobretodo su ajuste? ¿No permanece igual el problema del ajuste que es el que hace "misteriosos" a estos bloques irregulares?

Que las famosas H de Tiahuanaco fuesen de geopolimero sería digno de considerar, pero esto es demasiado absurdo.

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n_flamel dijo:

hay muchas incógnitas, sí. todas las hipótesis parecen tener muchos inconvenientes.
la 1era incógnita es por qué no los quitaron y los dejaron.

además en el caso de las piedras romanas es hace dentro, para meter el gancho de la grúa. para fuera para qué era? para levantar la piedra con unas maderas o troncos? sabes de algún ensayo que lo hayan hecho para demostrarlo al estilo DMAX?

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duf28 dijo:

(mensaje citado en revisión)

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Carlos Jose Lopez dijo:

Hombre, si estuviera hecho así habría multitud de marcas de las tablas del molde en los bloques; habría trozos de […], plantas y hasta […] dentro del cuerpo de los bloques.
Acaso no sois capaces de decir de un vistazo si un bloque es cemento moldeado o piedra natural? Hasta un niño los distingue, y no es cosa del tonalidad.

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Elementos ajenos y anomalías reportados en los bloques​

• Hallazgo: En análisis de microscopía electrónica sobre muestras de bloques de la Gran Pirámide de Guiza y de Saqqara, Davidovits reportó haber encontrado fibras de cabello humano y hilos de lino/algodón incrustados en la matriz cristalina interna de la piedra.
• Significado: Dado que la piedra caliza natural se formó durante el Eoceno (hace decenas de millones de años, mucho antes de la existencia humana), la inclusión de un pelo en el interior de la roca sugiere que el material estuvo líquido o pastoso mientras los trabajadores mezclaban el compuesto.

• Hallazgo: En informes de investigación sobre geopolímeros y literatura de arqueología alternativa se citan microfragmentos de uñas, residuos de piel, [...] y pequeñas astillas de madera en el interior de la matriz.
• Significado: Se explican como contaminación accidental producida durante el amasado manual del lodo calcáreo en los moldes.

• Hallazgo: Microcavidades redondas atrapadas en el interior del bloque.
• Significado: La piedra caliza sedimentaria natural pierde todas sus burbujas de aire debido a la inmensa presión tectónica ejercida durante millones de años, comprimiendo los poros en formas planas o irregulares. Las burbujas perfectamente esféricas solo se forman cuando un líquido o pasta (como el cemento) fragua y se seca atrapando aire.

• Hallazgo: En los bloques de Tiahuanaco y Puma Punku (Bolivia), así como en Ollantaytambo y el Coricancha (Perú), se encontraron muescas en forma de "T" o de doble "I" que unían bloques adyacentes. En el fondo de estas muescas se hallaron restos de grapas de aleaciones metálicas (cobre, arsénico, níquel y bronce).
• Significado: A diferencia de las inclusiones microscópicas, este es un hecho arqueológico indiscutible: los constructores vertieron metal fundido directamente en los canales esculpidos (o moldeados) en las piedras para "abrochar" y asegurar las estructuras contra terremotos.

• Hallazgo: La piedra caliza de Guiza contiene fósiles marinos llamados Numulites. En una cantera natural, los fósiles reposan horizontales en estratos paralelos. En muchos bloques de la pirámide, estos fósiles aparecen orientados verticalmente o en ángulos arbitrarios, lo que indica que la roca fue removida y reconstituida.

• Hallazgo: Presencia de sales solubles, sílice amorfa y compuestos de calcio hidratados que no corresponden a la composición típica de la caliza local sin procesar.
• Significado: Estos componentes son consistentes con procesos de hidratación y recarbonatación propios de la fabricación de cementos geológicos, distintos de la diagénesis natural lenta.

bocadRillo dijo:

Esto es el Serapeum.
No se sabe cómo se tallaron esos sarcófagos gigantescos y se pulieron a espejo.
Las inscripciones egipcias son tremendamente toscas comparadas con el segarro pulido y las esquinas perfectas de tales bicharracos, demostrando que los egipcios se encontraron los artefactos y luego se pusieron a adornarlos como si fueran suyos.
Tampoco hay explicación de cómo esos bloques tremendos, tallados o no, fueron colocados allí usando sólo la tecnología de la época.

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duf28 dijo:

La presencia de elementos ajenos a la piedra natural en bloques de Egipto y de Sudamérica (como Puma Punku, Tiwanaku en Bolivia, o Sacsayhuamán en Perú) procede principalmente de los estudios e investigaciones de la hipótesis geopolimérica, formulada por el químico francés Joseph Davidovits en los años 70 y respaldado posteriormente por científicos de materiales como Michel Barsoum.

Esta teoría sostiene que parte de los bloques no fueron tallados en cantera, sino moldeados in situ utilizando un tipo de hormigón o piedra artificial (geopolímero) hecho de piedra caliza o arenisca triturada, agua, arcilla y aglutinantes alcalinos.

Elementos ajenos y anomalías reportados en los bloques​

1. Pelos humanos y fibras textiles

• Hallazgo: En análisis de microscopía electrónica sobre muestras de bloques de la Gran Pirámide de Guiza y de Saqqara, Davidovits reportó haber encontrado fibras de cabello humano y hilos de lino/algodón incrustados en la matriz cristalina interna de la piedra.
• Significado: Dado que la piedra caliza natural se formó durante el Eoceno (hace decenas de millones de años, mucho antes de la existencia humana), la inclusión de un pelo en el interior de la roca sugiere que el material estuvo líquido o pastoso mientras los trabajadores mezclaban el compuesto.

2. Restos de uñas y materia orgánica

• Hallazgo: En informes de investigación sobre geopolímeros y literatura de arqueología alternativa se citan microfragmentos de uñas, residuos de piel, [...] y pequeñas astillas de madera en el interior de la matriz.
• Significado: Se explican como contaminación accidental producida durante el amasado manual del lodo calcáreo en los moldes.

3. Burbujas de aire esféricas

• Hallazgo: Microcavidades redondas atrapadas en el interior del bloque.
• Significado: La piedra caliza sedimentaria natural pierde todas sus burbujas de aire debido a la inmensa presión tectónica ejercida durante millones de años, comprimiendo los poros en formas planas o irregulares. Las burbujas perfectamente esféricas solo se forman cuando un líquido o pasta (como el cemento) fragua y se seca atrapando aire.

4. Grapas metálicas y aleaciones (Bolivia y Perú)

• Hallazgo: En los bloques de Tiahuanaco y Puma Punku (Bolivia), así como en Ollantaytambo y el Coricancha (Perú), se encontraron muescas en forma de "T" o de doble "I" que unían bloques adyacentes. En el fondo de estas muescas se hallaron restos de grapas de aleaciones metálicas (cobre, arsénico, níquel y bronce).
• Significado: A diferencia de las inclusiones microscópicas, este es un hecho arqueológico indiscutible: los constructores vertieron metal fundido directamente en los canales esculpidos (o moldeados) en las piedras para "abrochar" y asegurar las estructuras contra terremotos.

5. Fósiles numulíticos desordenados y orientados al azar

• Hallazgo: La piedra caliza de Guiza contiene fósiles marinos llamados Numulites. En una cantera natural, los fósiles reposan horizontales en estratos paralelos. En muchos bloques de la pirámide, estos fósiles aparecen orientados verticalmente o en ángulos arbitrarios, lo que indica que la roca fue removida y reconstituida.

6. Aglutinantes químicos y minerales no autóctonos

• Hallazgo: Presencia de sales solubles, sílice amorfa y compuestos de calcio hidratados que no corresponden a la composición típica de la caliza local sin procesar.
• Significado: Estos componentes son consistentes con procesos de hidratación y recarbonatación propios de la fabricación de cementos geológicos, distintos de la diagénesis natural lenta.

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Manchego como el Quijote dijo:

Caja rumi en el Perú tambien tiene unas rocas talladas, una especie de piletas de agua dicen, lo interesante es que tienen tapas que si estuviesen cerradas mantienen la forma de la roca ocultando lo que fuese que metiesen.

Son tan antiguas que no se sabe ni quien las hizo ni cuando se saquearon. Se necesita un gran esfuerzo para abrirlas.

Una de dos, o hicieron un corte fino separando la tapa y luego tallaban el agujero, o removieron todo y luego hicieron una nueva tapa.

Quizá aquí no sea evidente el fraguado aunque podria ser pero seguimos hablando de pesos muy grandes y trabajo técnico muy alto.

Es tambien interesante pensar que puede haber mas rocas aun sin abrir desapercibidas en esos complejos arqueológicos tan nuevos. Casi todo lo de Perú son proyectos en marcha y aun por estudiar y catalogar.

Baby Trujillo es un buen hombre con muy buenos vídeos lo único que tiene algunas ideas culturales que choca un poco.

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Carlos Jose Lopez dijo:

He estado en muchos de estos sitios y he visto y tocado las piedras: las pirámides y templos de Egipto, ollantaitambo, Cuzco, sacsyhuaman, gobekli tepe,... No hay nada extraño en esas piedras. Cualquiera a quién le guste la geología, que sea observador y tenga mucho campo y mucha montaña pateados, reconoce fácilmente esas piedras naturales. Las de las pirámides por ejemplo con sus fósiles y demás son exactamente como lar rocas de toda esa zona. Ningún misterio.
Que entiendo que el mundo es más interesante y mágico cuando inventamos historias fantásticas, pero no se puede pedir peras al olmo. Esas piedras son completamente naturales.

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duf28 dijo:

Tan natural como crear un geopolimero. Que es una piedra natural.

No son historias fantásticas. Mira los vídeos, que son recreaciones EMPIRICAS. Aquí nadie habla de fantasías.


Fantasioso es crear que las movían y las subian usando la mano de obra de miles de trabajadores o esclavos arrastrándolas con troncos y tallandolas de las canteras. Eso sí que es fantasía.

Precisamente a cualquiera que le guste la geología le encantará el tema de los geopolimeros.


No es magia. Es Ciencia. Es Química.

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duf28 dijo:

Tan natural como crear un geopolimero. Que es una piedra natural.

No son historias fantásticas. Mira los vídeos, que son recreaciones EMPIRICAS. Aquí nadie habla de fantasías.


Fantasioso es crear que las movían y las subian usando la mano de obra de miles de trabajadores o esclavos arrastrándolas con troncos y tallandolas de las canteras. Eso sí que es fantasía.

Precisamente a cualquiera que le guste la geología le encantará el tema de los geopolimeros.


No es magia. Es Ciencia. Es Química.

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bocadRillo dijo:

Esto es el Serapeum.
No se sabe cómo se tallaron esos sarcófagos gigantescos y se pulieron a espejo.
Las inscripciones egipcias son tremendamente toscas comparadas con el segarro pulido y las esquinas perfectas de tales bicharracos, demostrando que los egipcios se encontraron los artefactos y luego se pusieron a adornarlos como si fueran suyos.
Tampoco hay explicación de cómo esos bloques tremendos, tallados o no, fueron colocados allí usando sólo la tecnología de la época.

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duf28 dijo:

Está claro que los Egipcios fueron los verdaderos especialistas en el arte de la piedra: cortar, tallar, FABRICAR, pulir... Unos verdaderos Alquimistas.

Estoy tremendamente seguro que esos bloques de ¿Diorita? Fueron fabricados mediante encofrados de madera, tanto por dentro como por fuera. Las inscripciones hechas cuando aún la mezcla estaba "fresca", y después pulida con mucho esmero y delicadeza.

Tendrian un conocimiento brutal sobre los detalles a la hora de fabricar piedras mediantes moldes. Y de su pulido y perfeccionamiento.

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n_flamel dijo:

"Los colosales sarcófagos del Serapeum de Saqqara no están hechos de un solo tipo de piedra. Aunque la gran mayoría son de granito oscuro y granito rosado, también se utilizaron otras rocas extremadamente duras como la diorita, el basalto y, en algunos casos, la piedra caliza"

(no lo sabía)

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• Granito oscuro
• Granito rosado
• Diorita
• Basalto
• Piedra caliza

1. Piedra Caliza (El ejemplo principal)​

• ¿Cómo se fabrica?
• Agregado: Caliza blanda, fósiles o pole de carbonato de calcio (\text{CaCO}_3) triturado.
• Aglutinante (Reactivos): Arcilla caolínica kaolinita (fuente de alúmina y sílice), natrón o cenizas ricas en carbonato sódico (\text{Na}_2\text{CO}_3), agua y cal apagada (\text{Ca(OH)}_2).
• Proceso: La mezcla forma un lodo de lechada que se vierte directamente en moldes de madera. A medida que fragua, el aglutinante sintetiza un polímero de aluminosilicato hidratado que une la caliza. Una vez seco, es idéntico visualmente a la caliza natural.

2. Granito (Rosado/Oscuro)​

• Granito Rosado (o Rojo):
• Agregado: Fragmentos triturados de granito rosado rico en feldespato potásico y cuarzo.
• Aglutinante: Matriz geopolimérica de aluminosilicato alcalino reforzada con una solución silicatada.
• Proceso: La arena de granito o grava fina se mezcla con el aglutinante geopolimérico alcalino. El feldespato sufre un proceso químico en la interfaz llamado sausuritización (alteración del feldespato dentro de una matriz zeolítica/alcalina), dando como resultado un bloque rígido y monolítico difícil de distinguir del granito tallado.
• Granito Oscuro:
• Agregado: Rocas plutónicas oscuras trituradas (como la gabbro o la norita, comúnmente vendidas en el mercado como "granito […]") unidas con pigmentos de óxido de hierro.
• Proceso: Mismo método de moldeado que el rosado, utilizando aglutinantes alcalinos transparentes u oscurecidos con minerales ricos en hierro o titanio.

3. Diorita​

• ¿Cómo se fabrica?
• Agregado: Pole y gravilla de diorita o gabbro triturada.
• Aglutinante: Matriz geopolimérica activada alcalinamente (basada en metacaolín, silicatos de sodio/potasio y cal).
• Proceso: Al mezclarse y someterse a presión dentro de moldes herméticos, los feldespatos de la diorita reaccionan superficialmente con la alcalinidad de la mezcla. Al fraguar, la matriz geopolimérica imita el peso, la densidad y la extrema dureza de la piedra original.

4. Basalto​

1. Geopolímero de Basalto (Sintético en frío):

• Proceso: Se utiliza harina de basalto o ceniza volcánica rica en hierro y magnesio (que contiene silicatos y aluminatos naturales en estado amorfo) activada directamente con una solución hidroalcohólica o alcalina (como hidróxido de potasio o sodio). Las cenizas volcánicas actúan como un precursor geopolimérico excelente por sí solas.

1. Basalto Fundido / Recristalizado (Térmico):

• Proceso: Aunque se aleja del geopolímero tradicional en frío, el basalto también se puede fabricar mediante la fusión de rocas volcánicas a temperaturas superiores a los 1200\text{ }^\circ\text{C} y su posterior enfriamiento controlado (método utilizado ampliamente en la industria moderna para fabricar baldosas e hilos de fibra de basalto).

Resumen de la receta geopolimérica general​

• Granito oscuro. PIEDRA FABRICADA
• Granito rosado. PIEDRA FABRICADA
• Diorita. PIEDRA FABRICADA
• Basalto. PIEDRA FABRICADA
• Piedra caliza. PIEDRA FABRICADA

n_flamel dijo:

Tiendo a creer que esto son restos de la Atlántida.

sabes si es cierta la leyenda urbana de que los abrieron con dinamita? o que estaban sellados al vacío?

igualmente que el pulido es un misterio que pudieran meterlas allí por peso y dimensiones. las pulieron in situ o las metieron ya pulidas?

"El uso de piedras magmáticas tan duras (como el granito o la diorita) talladas en bloques monolíticos de hasta 70 u 80 toneladas es, precisamente, lo que sigue fascinando a ingenieros y arqueólogos"

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Lake dijo:

Para quienes piensen que se ha desvirtuado el enigma de los megalitos con las últimas y convincentes formulaciones sobre su composición a base de geopolimeros,
recordar que no es solo la perfección de su apariencia lo que hay que tener en cuenta, sino la perfección en las medidas de los moldes utilizados .
Como ejemplo de ello , ahí están las misteriosas estatuas egipcias de faraones, esfinges etcétera , "talladas" en granito e incluso en un material tan difícil como la diorita , cuyas perfecciones en sus simetrías y acabados sigue trayendo de cabeza a los observadores imparciales.

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duf28 dijo:

Lo que hemos hablado, el que no sea tallado, no le quita ningún mérito. Al contrario. Nos han vuelto locos durante 2000 años haciéndonos pensar como construyeron aquello... Y eso tiene mérito.

De hecho Joseph Davidovits lleva desde los años 70 proclamando a los 4 vientos su teoría de creación de geopolimeros, y es INCREIBLE que con las comunicaciones que hay hoy en día, medios de difusión, documentales, televisiones, esa teoría NO SE CONOZCA ni haya sido ampliamente difundída y adoptada por la CIENCIA, la ARQUEOLOGIA y la HISTORIA.

Es increíble lo que cuesta absorber por la humanidad un cambio de paradigma, aunque fabriques bloques de piedra iguales a los de las pirámides delante de sus ojos.


Tanto cuesta decir Digo donde dije Diego? Los Egos son tan grandes, desmedidos y tan correosos?

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