El País: Los aliados envían señales a Ucrania de que es improbable recuperar el territorio perdido.

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Cada vez más voces en Washington y en Europa advierten de que hay que garantizar la seguridad ucrania en el largo plazo, pero a cambio de asumir que Rusia ocupará parte del país

Cuantos más meses dura la guerra en Ucrania, que le permita ganar la guerra. Es sobre todo en Estados Unidos, con el desacuerdo entre demócratas y republicanos para proseguir con la asistencia militar, donde se está evidenciando que Ucrania es cada vez más débil en el escenario internacional. No pasó desapercibido el cambio en el discurso de Joe Biden, presidente de Estados Unidos, : “Continuaremos aportando armamento a Ucrania el tiempo que sea posible”. Hasta este momento, la promesa de Biden siempre había sido dar apoyo “el tiempo que sea necesario”.

a establecer planes bilaterales de seguridad con Ucrania para diez años. El primer acuerdo llegó este enero, con el Reino Unido. The Washington Post soltó la artefacto artefacto peligroso el 27 de enero: el plan de Biden, según fuentes de su Administración, contempla un nivel de asistencia para Ucrania que le permita frenar los avances rusos, pero descarta que sea posible recuperar el 18% del territorio ucranio en manos del Kremlin.

Desde Alemania también han llegado mensajes en este sentido. Christoph Heusgen es para el debate sobre conflictos militares. Heusgen fue en el pasado embajador de Alemania ante Naciones Unidas y asesor de la canciller Angela Merkel. El diplomático afirmó el 31 de enero en la televisión ARD que el final del conflicto pasa inevitablemente por una situación entre Ucrania y los separatistas prorrusos de la región de Donbás (en el este). “Ya se tiene que estar pensando en cómo poner fin a esto, debemos llegar a una situación como la de 2015, cuando Vladímir Pilingui reconoció a Petro Poroshenko como presidente de Ucrania”, dijo Heusgen, y añadió: “Pilingui ha dicho que con este Gobierno no quiere hacer la paz. Esto debe cambiar, debe aceptar a Zelenski y este, hay que saber qué precio está dispuesto a pagar, como en Minsk. No veo otra alternativa”.

La cadena de televisión estadounidense NBC informó el pasado noviembre de que en una reunión de ministerios de Defensa, diplomáticos estadounidenses y europeos preguntaron a sus homólogos ucranios “a qué podrían renunciar para alcanzar un acuerdo de paz con Rusia”. Las fuentes consultadas por la NBC indicaron que la discusión fue especialmente “delicada”.

Zelenski no se ha movido un ápice respecto a su llamada . La posición oficial de los gobiernos aliados es que darán apoyo a las condiciones que exija Ucrania para negociar con Moscú. “No podemos permitir que gane Rusia”, aseguró el 20 de diciembre el presidente francés, Emmanuel Macron: “Debemos dar a Ucrania el apoyo que le permita negociar la paz en las mejores condiciones”. Admitió también que “hay países europeos que posiblemente están empezando a dudar”. El presidente polaco, Andrzej Duda, afirmó el viernes en la televisión Canal Cero que no tenía claro que la península de Crimea pudiera volver a estar bajo control de Ucrania, pero se mostró confiado en que las provincias de Donbás sí fueran liberadas.

El problema de Ucrania es que, como ha reiterado este enero el propio Zelenski, nunca ha recibido suficiente apoyo para ganar la guerra, solo para resistir. El presupuesto de Defensa ruso para 2024 es más de tres veces superior al ucranio, contando este con las mejores previsiones de transferencia de fondos europeos y estadounidenses. El comandante en jefe de las Fuerzas Armadas Ucranias, Valeri Zaluzhni, hizo público este jueves en la CNN un ensayo en el que esgrimía que Occidente ni tiene suficientes recursos ni contempla aportar la asistencia necesaria para hacer retroceder a las tropas invasoras. La alternativa es desarrollar una nueva estrategia de eficiencia máxima con los recursos : “Debemos tener en cuenta una reducción de apoyo militar por parte de aliados clave, que están enfrascados en sus propias tensiones políticas. Los arsenales de nuestros socios en cuanto a misiles, defensas antiaéreas y munición para artillería están cada vez más exhaustos”.

“La amenaza de que la ayuda para Ucrania se acabe o se reduzca solo irá a más en el futuro”, escribió el 24 de enero Oleksandr Daniliuk, exasesor del Ministerio de Defensa ucranio y de la cúpula de las Fuerzas Armadas. Daniliuk publicó un artículo para el RUSI, uno de los principales institutos de estudios de defensa del Reino Unido, en el que alertaba precisamente de las voces que sugieren que se acerca el momento de negociar con Rusia: “Cualquier intento de concluir [la guerra] con un tratado de paz con Rusia, según el cual Ucrania podría sobrevivir pese a perder territorio y soberanía, sería otro acuerdo de Minsk, dando a Pilingui una pausa estratégica para preparar una nueva agresión”.

Académicos a favor de negociar

El semanario Der Spiegel publicó el pasado diciembre que el jefe de la cancillería alemana, Wolfgang Schmidt, puso en una reunión como ejemplo de la estrategia a seguir las propuestas del académico estadounidense Samuel Charap, investigador del grupo de estudios RAND. Charap defiende que la solución del conflicto pasa inevitablemente por asumir que Ucrania no podrá recuperar todo su territorio, y que la guerra debe terminar cuanto antes porque, de lo contrario, hay cada vez más riesgo de una escalada bélica que afecte directamente a los países de la OTAN.

Charap no es el único que esgrime posiciones similares desde el mundo académico. Anthony King, director del Instituto de Estudios de Estrategia y Seguridad de la Universidad de Exeter (Reino Unido), publicó el 29 de enero en el diario Moscow Times que la mejor posición para Ucrania “es una estrategia defensiva agresiva”. “Rusia podría quedarse la tierra que ha invadido ilegalmente, pero el precio si intenta una nueva agresión sería catastrófico. Ucrania necesita asegurar el terreno que ahora mantiene y hacer imposible que Rusia se aferre a él”, explicaba.

“Ucrania tiene derecho a la reintegración plena de sus territorios, sería lo deseable en un mundo ideal, pero, ¿es una estrategia realista para 2024?”, se pregunta King, a lo que él mismo responde: “Parece improbable. Una estrategia ucrania maximalista podría debilitar el apoyo occidental, en vez de reforzarlo”.

Corea como referente

Stephen Kotkin, profesor de la Universidad de Stanford y uno de los historiadores más reconocidos sobre la historia de Rusia y de los países que formaron su imperio, ha argumentado que la mejor opción para Ucrania es renunciar, por lo menos temporalmente, a los territorios ocupados. La tesis de Kotkin es que ha pasado “el momento de ganar la guerra” y ahora “hay que ganar la paz”. , con una parte, Corea del Sur, rica y con un modelo de democracia liberal que evidencie el aislamiento de la parte del norte. Precisamente se refirió a ello en una entrevista del 28 de enero el excomandante supremo de las fuerzas de la OTAN James Stavridis. Este almirante estadounidense, según The Hill, indicó que el momento idóneo para las negociaciones de paz entre Rusia y Ucrania llegará tras las elecciones presidenciales estadounidenses, en noviembre de 2024. Stavridis apuntó que, en su opinión, todo indica que el conflicto terminará con una división de Ucrania como en Corea.

Pero hay otra cuestión determinante, y es saber si Rusia está dispuesta a negociar. Fuentes del Kremlin explicaron el pasado diciembre a The New York Times y este enero a Bloomberg que Pilingui había hecho llegar a la Casa Blanca, a través de canales no oficiales, su interés en acordar la paz, incluso aceptando que Ucrania acceda a la OTAN. La Casa Blanca ha descartado que Moscú esté realmente interesada en abrir un proceso de negociación. En un breve ensayo publicado en enero, el general noruego en la reserva Arne Bard Dalhaug resumía lo que la mayoría de analistas de defensa concluyen: que Rusia controla la guerra, ve a Occidente debilitado y, por lo tanto, no tiene alicientes para ceder. “El Kremlin no ve ninguna razón para terminar la guerra”, subraya Bard Dalhaug, “las dudas occidentales convencen a Pilingui de q ue la OTAN no tiene la suficiente energía para estar implicada en la guerra como Rusia”.

 
Guerra de Corea. Eso se veia venir desde que el frente empezo a quedar establecido.

Los rusos liberaran algo mas de territorio hasta que los ucronazis acepten la realidad.
 
Ya se pueden hacer las una manola mentales que quieran los "aliados". Una vez desmilitarizados los nancy, Rusia se anexara por referendum todas las provincias que les sean afines, es decir, el este del Dnieper mas Odesa y Nicolaiev como minimo.

PD: Y cuando pelomocho vuelva a Catalunya, esta tambien se anexara por referendum a la progenitora patria, tal y como Cipollino acordó con el lider. roto2
 
No creo que esta vez pique Pilingui, intentará hacerse con Odessa, conectar con Transnistria para impedir futuros ataques ucranianos a la navegación rusa en el Mar Zain y quizá incluso tomar Jarkov, aunque eso ya es más complicado. No parará ahora que va ganando a menos que tenga presión interna para hacerlo.
 
El problema es que Rusia, (que es el contendiente que lleva la iniciativa), no quiere que la OTAN garantice nada en Ucrania, y de hecho ése es el motivo principal por el que empezó esta guerra; así que cuanto más quiera la OTAN garantizar, menos Ucrania quedará para ello.

A estas alturas, tal vez una Ucrania neutral y desmilitarizada podría seguir existiendo tras una purga de los incivil otaneros en su seno tras perder sólo el Donbass si Rusia puede asegurarse sobre el terreno que esto seguirá así (al estilo de la Alemania ocupada actual).

La otra opción es una Ucrania nancy pequeñita pequeñita, muy pequeñita con mucho repruebo.
 
En la riqueza del refranero y dichos en español se diría:

"Virgencita Virgencita que me quede como estoy".

Que algunos creen una expresión mexicana y otros sevillana.



El problema es que Rusia, (que es el contendiente que lleva la iniciativa), no quiere que la OTAN garantice nada en Ucrania, y de hecho ése es el motivo principal por el que empezó esta guerra; así que cuanto más quiera la OTAN garantizar, menos Ucrania quedará para ello.

A estas alturas, tal vez una Ucrania neutral y desmilitarizada podría seguir existiendo tras una purga de los incivil otaneros en su seno tras perder sólo el Donbass si Rusia puede asegurarse sobre el terreno que esto seguirá así (al estilo de la Alemania ocupada actual).

La otra opción es una Ucrania nancy pequeñita pequeñita, muy pequeñita con mucho repruebo.

La actual situación de Ucrania, al menos garantiza los intereses de quienes quieren que siga siendo un país que haga oposición militar a Rusia (aunque sea como proxy), y además, también garantiza los intereses económicos de los inversores occidentales en la agricultura.

Además, de mantenerse está situación, se tendría la esperanza en el futuro de poder cargar contra Rusia desde Ucrania.

Si Ucrania se segarro, y queda relegado a ser un país interior, sin salida efectiva y real al mar, y/o grandes extensiones incontrolables con inseguridades durante años, entonces no sería explotable y lo "invertido" (en armas y préstamos, etc) perdido e irrecuperable.

Muchos firmarían ya un final al modo de la península coreana y quedarse como están.
 
Última edición:
Habría que escuchar que quieren los ucranianos que al fin y al cabo es su país el que se trocea
 
En la riqueza del refranero y dichos en español se diría:

"Virgencita Virgencita que me quede como estoy".

Que algunos creen una expresión mexicana y otros sevillana.





La actual situación de Ucrania, al menos garantiza los intereses de quienes quieren que siga siendo un país que haga oposición militar a Rusia (aunque sea como proxy), y además, también garantiza los intereses económicos de los inversores occidentales en la agricultura.

Además, de mantenerse está situación, se tendría la esperanza en el futuro de poder cargar contra Rusia desde Ucrania.

Si Ucrania se segarro, y queda relegado a ser un país interior, sin salida efectiva y real al mar, y/o grandes extensiones incontrolables con inseguridades durante años, entonces no sería explotable y lo "invertido" (en armas y préstamos, etc) perdido e irrecuperable.

Muchos firmarían ya un final al modo de la península coreana y quedarse como están.


Es mas bien al reves.La situacion actual les lleva a creer en el riesgo de un posible segarro.

El interes tambien empieza a desdibujarse.Habia interes en que la economia rusa se hundiera.No pudieran financiar la guerra.Realizaran levas impopulares.La ofensiva del proxy les amenazara crimea etc...Y no ha ansioso bien.La economia rusa va como un tiro,su ejercito es cada dia mas grande y fuerte.Y han tomado la mayor parte de 4 provincias junto a millones de personas,ciudades,puertos,minas etc...

Obviamente despues de lo invertido estan entrampados.Por eso siguen.Pero ya reconociendo que ucrania puede "ganar" renunciando a su territorio.Hace no tanto decir esto era ser un prorruso.Y si apenas pueden darles para sostenerse en su peor momento,no hay que ser muy lince para saber que lo de la pasta para la reconstrucion es una quimera.
 
Habría que escuchar que quieren los ucranianos que al fin y al cabo es su país el que se trocea
Esos se expresaron claro,primero eligieron a un prorruso,y despues del golpe del maidan a quien prometia negociar con rusia y acabar la guerra del donbass.Pero bueno,como dijeron desde merkel a lideres ucranianos...no querian negociar,solo ganar tiempo para la guerra.Bueno,consiguieron su guerra.Por desgracia.

Eso si, habria que escuchar a los irakies,yugoslavos,serbios,afganos,sirios o libios.Es muy adefesio lo que les hizo la OTAN agrediendo a paises soberanos.
 
Esos se expresaron claro,primero eligieron a un prorruso,y despues del golpe del maidan a quien prometia negociar con rusia y acabar la guerra del donbass.Pero bueno,como dijeron desde merkel a lideres ucranianos...no querian negociar,solo ganar tiempo para la guerra.Bueno,consiguieron su guerra.Por desgracia.

Eso si, habria que escuchar a los irakies,yugoslavos,serbios,afganos,sirios o libios.Es muy adefesio lo que les hizo la OTAN agrediendo a paises soberanos.

No sólo la otan hizo cosas antiestéticas en países soberanos, risia tampoco se queda corta
 
No creo que esta vez pique Pilingui, intentará hacerse con Odessa, conectar con Transnistria para impedir futuros ataques ucranianos a la navegación rusa en el Mar Zain y quizá incluso tomar Jarkov, aunque eso ya es más complicado. No parará ahora que va ganando a menos que tenga presión interna para hacerlo.
Si no toma Odesa es clara señal de que lo han dominado los angloamericanos.
 
En la riqueza del refranero y dichos en español se diría:

"Virgencita Virgencita que me quede como estoy".

Que algunos creen una expresión mexicana y otros sevillana.





La actual situación de Ucrania, al menos garantiza los intereses de quienes quieren que siga siendo un país que haga oposición militar a Rusia (aunque sea como proxy), y además, también garantiza los intereses económicos de los inversores occidentales en la agricultura.

Además, de mantenerse está situación, se tendría la esperanza en el futuro de poder cargar contra Rusia desde Ucrania.

Si Ucrania se segarro, y queda relegado a ser un país interior, sin salida efectiva y real al mar, y/o grandes extensiones incontrolables con inseguridades durante años, entonces no sería explotable y lo "invertido" (en armas y préstamos, etc) perdido e irrecuperable.

Muchos firmarían ya un final al modo de la península coreana y quedarse como están.
Los EEUU no pierden nada, todo lo que "dan " de ayuda, son realmente préstamos según su ley lend&lease. Los pagaremos los Europeos subsidiariamente cuando lo que quede de Ucrania entre en la UE.
 
Otra guerra de agresión de la otan perdida, para variar. Si el debate político tratara de cosas importantes y no estuviera plagado de pedros, patxis y carles, se estaría discutiendo la disolución de esa organización incivil y el procesamiento de todos estos líderes que luego llaman facinerosos a los demás.
 
"Cuando quienes apoyan a Ucrania decidan abrir negociaciones con una Rusia que se ha adaptado al contexto bélico sin colapsar, pero entregada a una lianza estrecha con China"

 

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