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Si no se ha hecho, con los omasonesomasonesomasonesomasones en el poder y sobretodo controlando los medios de comunicación y entretenimiento, es por algo.
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¿En serio nadie habla hoy de Lepanto?
- Autor del tema V. R. N
- Fecha de inicio
Si no se ha hecho, con los omasonesomasonesomasonesomasones en el poder y sobretodo controlando los medios de comunicación y entretenimiento, es por algo.
Los anglos saben venderse muy bien, nosotros no.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
- Desde
- 27 Nov 2019
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- 90.399
Los anglos saben venderse muy bien, nosotros no.
¿Cuántas películas han hecho los anglos sobre la Armada Invencible?
Que yo recuerde, ninguna.
Tampoco recuerdo que hayan hecho ninguna película notable sobre Trafalgar.
Hicieron una serie donde se dio el episodio de la Armada pero, en mi opinión, es tacaño. La de "Elisabeth La edad de oro" creo. Cuando sacaban España la ponían como oscura y gris, pero Inglaterra soleada y agradable.¿Cuántas películas han hecho los anglos sobre la Armada Invencible?
Que yo recuerde, ninguna.
Tampoco recuerdo que hayan hecho ninguna película notable sobre Trafalgar.
Ponían a Felipe II con Jordi Moyá como si fuera un tipo desagradable y arrogante del que la reina, a la que llamaban la bruja del mar, estaba loquita por él, y nuestro rubito austria la dio calabazas.
Última edición:
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Hicieron una serie donde se dio el episodio de la Armada pero, en mi opinión, es tacaño. La de "Elisabeth La edad de oro" creo. Cuando sacaban España la ponían como oscura y gris, pero Inglaterra soleada y agradable.
Ponían a Felipe II con Jordi Moyá como si fuera un tipo desagradable y arrogante del que la reina, a la que llamaban la bruja del mar, estaba loquita por él, y nuestro rubito austria la dio calabazas.
Buf, menudo circo. Debió pasar sin pena ni gloria, porque ni me acuerdo. Por lo que leo en la wiki sacaron la recaudación justa para no perder dinero con la película y gracias.
Algún día habrá que abrir hilo comentando que Isabel I fue una reina muy discutible para Inglaterra. Cogió el país cuando era una potencia, y lo convirtió en un estado de segunda que no levantó cabeza hasta que les invadieron los holandeses en 1688.
Pero bueno, no te quiero descarrilar el hilo. Solo quise poner de relieve que incluso los "anglos", que son los que tienen los medios humanos, técnicos y financieros para rodar épicas de ese nivel, apenas tocan el género naval. Pearl Harbour (que fue una derrota), Midway, y poco mas. Cuando filman películas de temática naval, pertenecen mas al género de aventuras que al de la épica.
Última edición:
El detalle que pongo de que ella estaba muy interesada en él era la realidad, no salía en la peli; el resto es tal como digo. Y sí, tienes razón, rodaban más pelis de batalla de esas antiguas que lo que podrían hacer en tiempos más recientes.Buf, menudo circo. Debió pasar sin pena ni gloria, porque ni me acuerdo. Por lo que leo en la wiki sacaron la recaudación justa para no perder dinero con la película y gracias.
Algún día habrá que abrir hilo comentando que Isabel I fue una reina muy discutible para Inglaterra. Cogió el país cuando era una potencia, y lo convirtió en un estado de segunda que no levantó cabeza hasta que les invadieron los holandeses en 1688.
Pero bueno, no te quiero descarrilar el hilo. Solo quise poner de relieve que incluso los "anglos", que son los que tienen los medios humanos, técnicos y financieros para rodar épicas de ese nivel, apenas tocan el género naval. Pearl Harbour (que fue una derrota), Midway, y poco mas. Cuando filman películas de temática naval, pertenecen mas al género de aventuras que al de la épica.
(mensaje citado en revisión)
No es por aguarte la fiesta, pero los turcos no eran hebreas. Para colmo muchos de sus almirantes eran cristianos renegados y los jenízaros, niños eslavos convertidos al sarracin.
Amenábar es una figura relevante, lo cual no es malo.
Lo que es criticable es la tergiversación de la historia desde una perspectiva ideológica.
Su película, ni mirarla.
Sí, no será malo, pero si no hubiese sido así, no hace esa película...
Yo lo he dicho: si de verdad alguna vez hago dinero (dinero de verdad) quiero dedicarme a hacer películas y miniseries de épicas españolas.
Un hombre puede soñar...
La IA es tu amiga. Esperemos ver alguna obra tuya en no mucho tiempo. Lo digo en serio, ojalá cumplas tu sueño. Necesitamos gente con talento artístico. 🙂
Buf, menudo circo. Debió pasar sin pena ni gloria, porque ni me acuerdo. Por lo que leo en la wiki sacaron la recaudación justa para no perder dinero con la película y gracias.
Algún día habrá que abrir hilo comentando que Isabel I fue una reina muy discutible para Inglaterra. Cogió el país cuando era una potencia, y lo convirtió en un estado de segunda que no levantó cabeza hasta que les invadieron los holandeses en 1688.
Pero bueno, no te quiero descarrilar el hilo. Solo quise poner de relieve que incluso los "anglos", que son los que tienen los medios humanos, técnicos y financieros para rodar épicas de ese nivel, apenas tocan el género naval. Pearl Harbour (que fue una derrota), Midway, y poco mas. Cuando filman películas de temática naval, pertenecen mas al género de aventuras que al de la épica.
Sí y no. Es verdad que los ingleses no tienen pelis de ese estilo. La razón es obvia, no por falta de ganas sino porque son muy caras y para hacerlas rentables necesitas un mercado interno enorme, como el de los EEUU o una industria sin rival en todo el mundo.
En cambio los yanquis si que pueden, el problema es que les faltan realmente gestas históricas de entidad. Por eso se las inventan o te hacen un mundo de escaramuzas como la de El Álamo. Pero ten por seguro que si hubiesen tenido un Lepanto o un Castelnuovo u otros cientos de gestas similares, tendríamos unas pelis al respecto impresionantes. Y de eventos muchos menos caros de filmar como los viajes de Colón o las exploraciones españolas en América, ni te cuento.
Ricohombre
Botifler
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Hablamamos de Lepanto.. no del resto...
Pero fijate, Juan de Cardona Capitan General de la escuadra de Sicilia... pero Cataluña no podia respaldar sus territorios italianos...
Napoles, la 2ª ciudad por poblacion de la epoca, una de las cunas de renacimiento..., pero los catalanes no podian manejarla...
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Valencia del XVI al XVII era un tiro..., comparala con la Villa de Valladolid hasta 1596..., capital del Imperio...
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Respecto al tema de Rosellon, tienes parte de razon (veletismo catalan), pero ahi tambien hay matices importantes... La guerra de los 30 años en Europa que solo apoyo Castilla, y cuando esta se agoto, por orden del Conde-Duque Olivares, se crea la union de armas y se suben los impuestos en todos los terriorios..., poco despues:
Revuelta de los segadores 1640
Revuelta de la restauracion en Pôrtugal 1640 tambien...
Revueltas en Sicilia 1647.
Revuelta de Masaniello Napoles 1647.
Me parece que el lema de estas revueltas era algo asi como "viva el Rey que muera el mal gobierno". En Napoles tambien pidieron la protecion del frances...
En el caso catalan, ademas tienes militares alojados y mantenidos en las casas de los civiles por años... Por mucho que defendieran los intereses catalanes en el Rosellon, en una situacion asi es muy dificil que todo vaya bien...
Estoy contigo en que de la sentencia de Guadalupe se infiera que los catalanes eran practicamente esclavos de sus señores feudales...
Del tema Felipe V... otro dia..., pero resulta raro que el mismo territorio que se opone al Rey, reciba sus prevendas...
Te considero uno de los mejores foreros..., pero hay mucho castellanismo en la historia de España y poco del resto de territorios peninsulares..., por ejemplo, tu crees que los catalanes les pone Pelayo y no Otger Catalo???
Creo que todo esto seria materia de otro hilo...
P.D: Soy tambien castellano, paso 1 o 2 meses al año en Castilla, y estas manos han hecho Ribera de Duero por ejemplo...
Valencia en esa época vivió una edad de oro, fue la ciudad más importante de la corona de Aragón -en España-, entre otras cosas por la decadencia de Cataluña, que había sufrido pestes y conflictos civiles.
Valencia es la principal rival española de Cataluña, por eso desde allí se sigue fomentando el pancatalanismo, que quiere hacer de Valencia una provincia de los falsos paises catalanes. (Ojo, en este conflicto cultural también hay controversia del lado valenciano, como el blaverismo).
En el caso de Valladolid, no es Valladolid, es que en esa época esa zona de Castilla tenía muchas e importantes ciudades medias, con una sociedad muy dinámica, en la provincia de Valladolid podías tener también villas como Medina del Campo o Tordesillas, con una vida urbana interesante.
Valencia era una gran ciudad, pero no olvidemos que el reino estaba habitado en 1/3 por moriscos y desclasados y eso era un problema rellenito.
Hablamamos de Lepanto.. no del resto...
Pero fijate, Juan de Cardona Capitan General de la escuadra de Sicilia... pero Cataluña no podia respaldar sus territorios italianos...
Napoles, la 2ª ciudad por poblacion de la epoca, una de las cunas de renacimiento..., pero los catalanes no podian manejarla...
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Valencia del XVI al XVII era un tiro..., comparala con la Villa de Valladolid hasta 1596..., capital del Imperio...
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Respecto al tema de Rosellon, tienes parte de razon (veletismo catalan), pero ahi tambien hay matices importantes... La guerra de los 30 años en Europa que solo apoyo Castilla, y cuando esta se agoto, por orden del Conde-Duque Olivares, se crea la union de armas y se suben los impuestos en todos los terriorios..., poco despues:
Revuelta de los segadores 1640
Revuelta de la restauracion en Pôrtugal 1640 tambien...
Revueltas en Sicilia 1647.
Revuelta de Masaniello Napoles 1647.
Me parece que el lema de estas revueltas era algo asi como "viva el Rey que muera el mal gobierno". En Napoles tambien pidieron la protecion del frances...
En el caso catalan, ademas tienes militares alojados y mantenidos en las casas de los civiles por años... Por mucho que defendieran los intereses catalanes en el Rosellon, en una situacion asi es muy dificil que todo vaya bien...
Estoy contigo en que de la sentencia de Guadalupe se infiera que los catalanes eran practicamente esclavos de sus señores feudales...
Del tema Felipe V... otro dia..., pero resulta raro que el mismo territorio que se opone al Rey, reciba sus prevendas...
Te considero uno de los mejores foreros..., pero hay mucho castellanismo en la historia de España y poco del resto de territorios peninsulares..., por ejemplo, tu crees que los catalanes les pone Pelayo y no Otger Catalo???
Creo que todo esto seria materia de otro hilo...
P.D: Soy tambien castellano, paso 1 o 2 meses al año en Castilla, y estas manos han hecho Ribera de Duero por ejemplo...
Tampoco lo tengo tan estudiado, pero de entrada no toda Cataluña ni todos los catalanes se opusieron a Felipe V, ni de la misma manera. Barcelona fue abducida por oligarcas interesados que mantuvieron una resistencia bastante estulta cuando tenían todo perdido, quizás buscando una negociación favorable, pero ya tarde.
Por otro lado, los Borbones no eran […], no iban a cogerle manía a una región por sentimentalismo, no eran gente contemporánea de la pesoe regida por ideologías y sandeces, sino gente con una noción de gobierno y prosperidad bastante avanzada.
Hablamamos de Lepanto.. no del resto...
Pero fijate, Juan de Cardona Capitan General de la escuadra de Sicilia... pero Cataluña no podia respaldar sus territorios italianos...
Napoles, la 2ª ciudad por poblacion de la epoca, una de las cunas de renacimiento..., pero los catalanes no podian manejarla...
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Valencia del XVI al XVII era un tiro..., comparala con la Villa de Valladolid hasta 1596..., capital del Imperio...
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Respecto al tema de Rosellon, tienes parte de razon (veletismo catalan), pero ahi tambien hay matices importantes... La guerra de los 30 años en Europa que solo apoyo Castilla, y cuando esta se agoto, por orden del Conde-Duque Olivares, se crea la union de armas y se suben los impuestos en todos los terriorios..., poco despues:
Revuelta de los segadores 1640
Revuelta de la restauracion en Pôrtugal 1640 tambien...
Revueltas en Sicilia 1647.
Revuelta de Masaniello Napoles 1647.
Me parece que el lema de estas revueltas era algo asi como "viva el Rey que muera el mal gobierno". En Napoles tambien pidieron la protecion del frances...
En el caso catalan, ademas tienes militares alojados y mantenidos en las casas de los civiles por años... Por mucho que defendieran los intereses catalanes en el Rosellon, en una situacion asi es muy dificil que todo vaya bien...
Estoy contigo en que de la sentencia de Guadalupe se infiera que los catalanes eran practicamente esclavos de sus señores feudales...
Del tema Felipe V... otro dia..., pero resulta raro que el mismo territorio que se opone al Rey, reciba sus prevendas...
Te considero uno de los mejores foreros..., pero hay mucho castellanismo en la historia de España y poco del resto de territorios peninsulares..., por ejemplo, tu crees que los catalanes les pone Pelayo y no Otger Catalo???
Creo que todo esto seria materia de otro hilo...
P.D: Soy tambien castellano, paso 1 o 2 meses al año en Castilla, y estas manos han hecho Ribera de Duero por ejemplo...
Diría que en ciertos momentos o periodos si se ha dado una perspectiva más castellanocentrica, hoy no demasiado. En general hoy lo que prima es una visión localista, territorial, plebeya y de aldea, sea en Castilla, Aragón, Andalucía, Vasconia, Cataluña, etc.
Además el "anticastellanismo" es una de las ideologías veladas del régimen del 78, no olvidemos que el estado taifal empezó privando a la primera potencia naval de la historia, de salida al mar.
En Lepanto chocaron los Jenízaros contra la infantería española.
Ganó la infantería española.
En todos los choques entre jenizaros e infantes españoles hay siempre un ratio de bajas/gloria que lo dice todo. Sin embargo no verás en ningún videojuego o libro de ilustraciones de Osprey hablando de la infantería española como unidades de élite ni nada...
Lo mismo con otras unidades españolas como los almogávares, que los pintan como escaramuzadores y tal. Luego lees sobre las batallas y ves que ora te paraban una carga de caballería franca, ora te destrozaban un ejercito turco de jinetes montados, y todo eso bien calladito en los anales de la historiografía anglohebrea dominante.
Luis de Requesens y Zúñiga era de origen navarro de la casa de Zúñiga establecida en Castilla. No se porque se pondría el Requesens delante pero su linaje es navarro/castellano, que de casualidad su padre se casó con una barcelonesa como podría haberlo hecho con una portuguesa o italiana.
Por cierto, en todo el mundo conocido salvo en España, Lepanto es una victoria italo-española con el detalle de que los venecianos usaban mayormente remeros libres, que además de remar luchaban dado el caso y el resto de naciones en liza, sobre todo los turcos, usaban de forma mayoritaria esclavos y convictos poco fiables. El ala izquierda de la flota cristiana aguantó un tremendo castigo y el Almirante veneciano Agostino Barbarigo murió de un flechazo turco.
El padre de Requesens era castellano su progenitora catalana. En capitulaciones se acordó una herencia matrilineal porque su padre era un segundón y su progenitora la única heredera de varios títulos de su línea. Esta clase de uniones eran comunes, hasta el siglo XIX no había orden de apellidos, y cuando una familia solo tenía heredera, podía imponer que los descendientes adoptaran su nombre para preservarlo. Por supuesto, la alta nobleza española estaba toda conectada, no digamos ya las casas reales que eran todos primos.
Luis de Requesens se crió como cortesano cercano al entonces príncipe Felipe. En las biografías sobre Felipe II puedes ver cartas y documentos de Requesens, que con las grafías del periodo, prácticamente no sabes si escribe en catalán o castellano. No tengo ni idea de lenguas, pero diría que en aquella época se parecían más, y que buena parte de las diferencias viene de que el catalán ha mantenido atavismos ortográficos que el castellano fue abandonando.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Valencia en esa época vivió una edad de oro, fue la ciudad más importante de la corona de Aragón -en España-, entre otras cosas por la decadencia de Cataluña, que había sufrido pestes y conflictos civiles.
Valencia es la principal rival española de Cataluña, por eso desde allí se sigue fomentando el pancatalanismo, que quiere hacer de Valencia una provincia de los falsos paises catalanes. (Ojo, en este conflicto cultural también hay controversia del lado valenciano, como el blaverismo).
En el caso de Valladolid, no es Valladolid, es que en esa época esa zona de Castilla tenía muchas e importantes ciudades medias, con una sociedad muy dinámica, en la provincia de Valladolid podías tener también villas como Medina del Campo o Tordesillas, con una vida urbana interesante.
Valencia era una gran ciudad, pero no olvidemos que el reino estaba habitado en 1/3 por moriscos y desclasados y eso era un problema rellenito.
Tampoco lo tengo tan estudiado, pero de entrada no toda Cataluña ni todos los catalanes se opusieron a Felipe V, ni de la misma manera. Barcelona fue abducida por oligarcas interesados que mantuvieron una resistencia bastante estulta cuando tenían todo perdido, quizás buscando una negociación favorable, pero ya tarde.
Por otro lado, los Borbones no eran […], no iban a cogerle manía a una región por sentimentalismo, no eran gente contemporánea de la pesoe regida por ideologías y sandeces, sino gente con una noción de gobierno y prosperidad bastante avanzada.
Diría que en ciertos momentos o periodos si se ha dado una perspectiva más castellanocentrica, hoy no demasiado. En general hoy lo que prima es una visión localista, territorial, plebeya y de aldea, sea en Castilla, Aragón, Andalucía, Vasconia, Cataluña, etc.
Además el "anticastellanismo" es una de las ideologías veladas del régimen del 78, no olvidemos que el estado taifal empezó privando a la primera potencia naval de la historia, de salida al mar.
En todos los choques entre jenizaros e infantes españoles hay siempre un ratio de bajas/gloria que lo dice todo. Sin embargo no verás en ningún videojuego o libro de ilustraciones de Osprey hablando de la infantería española como unidades de élite ni nada...
Lo mismo con otras unidades españolas como los almogávares, que los pintan como escaramuzadores y tal. Luego lees sobre las batallas y ves que ora te paraban una carga de caballería franca, ora te destrozaban un ejercito turco de jinetes montados, y todo eso bien calladito en los anales de la historiografía anglohebrea dominante.
El padre de Requesens era castellano su progenitora catalana. En capitulaciones se acordó una herencia matrilineal porque su padre era un segundón y su progenitora la única heredera de varios títulos de su línea. Esta clase de uniones eran comunes, hasta el siglo XIX no había orden de apellidos, y cuando una familia solo tenía heredera, podía imponer que los descendientes adoptaran su nombre para preservarlo. Por supuesto, la alta nobleza española estaba toda conectada, no digamos ya las casas reales que eran todos primos.
Luis de Requesens se crió como cortesano cercano al entonces príncipe Felipe. En las biografías sobre Felipe II puedes ver cartas y documentos de Requesens, que con las grafías del periodo, prácticamente no sabes si escribe en catalán o castellano. No tengo ni idea de lenguas, pero diría que en aquella época se parecían más, y que buena parte de las diferencias viene de que el catalán ha mantenido atavismos ortográficos que el castellano fue abandonando.
Hombre, de Osprey si.
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Pero en general, si, los demás europeos han relegado al olvido a la infantería que se pasó siglo y medio barriendo a todo el mundo de los campos de batalla.
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Ricohombre
Botifler
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Hombre, de Osprey si.
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Pero en general, si, los demás europeos han relegado al olvido a la infantería que se pasó siglo y medio barriendo a todo el mundo de los campos de batalla.
Si lo comparas con unidades del periodo: suizos, lansquenetes, tropa gaelica, jenizaros, suecos, eslavos, husares alados, y tal; si que hay un soslayo hacia la infantería española.
Los españoles derrotaron siempre al resto, y fueron la élite cuando lucharon coligados con el resto de infanterías mas "famosas". Sobre lanskenetes tienes literatura para aburrir, incluso subtropas dentro de esas unidades como el doppelsöldner.
Luego ves las hojas de servicios y la realidad es otra. Un detalle, siempre se habla del saco de Roma con lo de que "los españoles eran menos", lo mismo en muchas otras batallas con españoles y alemanes luchando juntos. La realidad:
- En Pavia los españoles eran la élite de mosqueteros que llevaron a cabo una encamisada la noche anterior, que después barrieron a la caballería pesada francesa y capturaron a Franciso I.
- En el saco de Roma, fueron quienes tomaron las murallas y abrieron brecha en el Janiculo, tomando la Porta del Torrione y permitiendo la entrada en la ciudad.
- En Mühlberg, son quienes cruzan el Elba desabrigados tras la quema de los puentes, matan a la infantería sajona -los españoles estaban desabrigados y empapados tras cruzar un rio- y aseguran el cruce. Ojo, en la batalla también tuvo una importancia vital la caballería ligera hungará que permite luego la captura de Juan Federico.
- En Nördlingen, son los españoles -e italianos- quienes defienden la colina del Albuch contra todo el peso de las cargas suecas, tras el abandono de las tropas alemanas del conde de Wurmser.
Eso por poner las batallas mas famosas. Es una constante la mayor profesionalidad, sarracena, y tenacidad de la infantería española en las guerras de la época. Sin embaego su representación en trabajos de divulgación es inversamente proporcional a su verdadera importancia.
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