Es posible obtener una rentabilidad entre el 15% al 20% en Bolsa de media anual en Bolsa

goldbolsa

Madmaxista
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Hola a todos,

Hace años tuve una idea, y estoy en ella para demostrarla. Lo primero es que no cobro nada, ni os voy a vender un libro, ni tengo publicidad es más este año me va a costar mi idea mas de 10 mil euros de mi bolsillo (es una inversión, pero más que nada es un reto personal).

La idea viene de la selección natural, y de que mucha gente es buena en muchas cosas lo que pasa es que nunca se da cuenta porque no entra en esa actividad.

La idea consiste en que gente anónima se crea una cartera de bolsa con la capacidad de invertir en 600 compañías o más, si se crean muchas carteras al final habrá gente que será muy buena. La mayoría no lo sabría o no tendría el tiempo, dinero... pero como estás en un RANKING, pues a nadie le gusta ser el peor (la realidad lo he planteado como un juego).

Este 2012 voy a repartir 2000 euros a las mejores carteras, y dentro de unos meses en función de las carteras voy a seleccionar algunas que se irán cambiando en función de ciertos ratios (rentabilidad, riesgo, diferencia con el índice de referencia).. en teoría si los que son los mejores lo tienen que seguir siendo, y con ello se puede hacer una cartera que se comportara mejor que el mercado,dado que la cartera se compone de los mejores 10 a 20 gestores de 800 inversores por ejemplo.

El que quiera ver el experimento y participar se lo agradecería. Además sirve para ver si realmente eres bueno porque todo el mundo quiere ganar el premio, y subir puestos en el ranking.

Para los desconfiados todo es público, la cartera de cada uno y las compras y ventas pasadas. Por lo tanto también os podéis copiar de otras carteras...

La web en cuestión es esta:

Gracias.
 
Pues te comento que a día de hoy me parece difícil pero no imposible, de hecho si haces 200 carteras posiblemente alguna o algunas, pueden obtener ese beneficio dentro de 200, la gran mayoría el 98 o el 99% no lo conseguirán, es mas, algunas por no decirte 50 o 60% tendrán perdidas en vez de ganancias.

Para el hombre de a pie, sin ser ministro, presidente del gobierno o alto cargo de bancos o empresas importantes, sin acceso a información digamos privilegia, todo lo que supongas o pienses, realmente termina siendo suerte, puedes ir un poco mas encaminado, pero al final no se trata de ser inteligente que puede valer un poco, si no mas bien suerte.

Es como si un entendido de futbol juega una quiniela, posiblemente acierte más que una persona que no sabe de futbol, pero por mucho que sepa tampoco acertara la quiniela por que influyen muchos otros factores.

Por lo que una persona que esta semana se haya llevado la quiniela, no significa que sepa más que otro que falló o que la vaya a acertar la semana que viene.

Con esto te quiero decir que tu cartera por opciones matematicas puede que ese objetivo lo acierte un 1% de la gente, pero por factor suerte, por lo cual en el siguiente año pueden perder dinero de igual forma.
 
Antes de meter dinero real lee esto:


y esto:

 
Bueno, al final no todos son novatos ni tienen ni idea.

Además la Bolsa aunque tiene un comportamiento aleatorio también es cierto que hay gente que es buena (aunque pocos).

Por ejemplo esta cartera:


Le saca un 27% al IBEX, ¿Pensáis que es suerte?

Yo creo que no, porque el que lleva la cartera trabaja profesionalmente en el mundo financiero, lo conozco personalmente.

Es decir el 90% va a fracasar porque no sabe de bolsa, y no dedica el tiempo razonable... pero de los 100 que son buenos si en el futuro hay gente dispuesta a pagar por ver la cartera, suponemos por ejemplo que dentro de un año la cartera WALL STREET tiene una rentabilidad del 80% y el IBEX ha subido un 10%. Yo si que pagaría por verla

Pues solo unos pocos van a ser realmente buenos, por eso introduje los valores americanos porque dentro de unos meses lanzaré la versión en inglés en otro dominio. En España no creo que nadie pague pero en USA si que pagan si eres bueno.

Y la única forma que la gente buena este en un juego de Bolsa es simplemente que gane dinero.
 
Última edición:
De todas formas el tiempo me dará o quitará la razón. Yo personalmente creo que se puede batir un indice, y cuando saque la CARTERA - FONDO, que se alimenta respecto a las otras carteras lo mostrare claramente.

Es más me comprometo a que no tendré un DRAWDOWN de más del 15%.

Saludos
 
pues claro que hay muchos metodos para ganar dinero en bolsa, algunos son en circustancias normales muy efectivos , pero hay un problema ahora si pierdes tienes que tragarlo tu mismo ,pero si ganas ahi esta hacienda llevandose bastante mas de un tercio de tus ganancias, la prueba es si ganas 1000 euros lo tuyo es 730 y lo de hacienda 270 el 27 por ciento en realidad es casi un 40 por ciento de tus ganancias.
 
Para un particular que maneja poco dinero pues no vale la pena y me parece que se paga el 21% de las plusvalías. Si tienes minusvalías las puedes compensar con las ganancias de otros años.

Si se manejan mucho dinero es decir por ejemplo 1 millón de euros, puedes hacerte un SICAV compartidos, de todas formas lo mejor es al principio obtener rentabilidades altas y contrastadas por eso hice bolsia.com para poder contrastar realmente que eres bueno.

Todo es público y replicable dado que solo se invierten en valores de más de 1000 millones de euros de capitalización
 
De todas formas el tiempo me dará o quitará la razón. Yo personalmente creo que se puede batir un indice, y cuando saque la CARTERA - FONDO, que se alimenta respecto a las otras carteras lo mostrare claramente.

Es más me comprometo a que no tendré un DRAWDOWN de más del 15%.

Saludos



En pocas palabras, que quieres una "GALLINA DE LOS CIGOT DE ORO" a cambio de 2000€.

¿y porqué no lo haces tú mismo y asi te ahorras 2000lech?

15-20% de beneficio anual durante una,dos decadas... DESPIERTA

sin estar en el meollo 😕: si eres cesar alierta o su sobrino,... se puede... pero el resto de mortales... sin acceso a "balances reales" (no cocinados)????

Lo que buscas es montarte un tinglado para sacar dineritooo al inversor americano 😛ienso: 😕:
 
Realmente yo no quiero la gallina de los cigot de oro por 2000 euros, si realmente cuando haga el fondo funciona y alguna vez se llevará a la realidad como parece lógico las mejores carteras se llevarían bastante dinero en realidad un porcentaje alto de las comisiones, pero lo importante del sistema es que las decisiones de una cartera no tiene que influir en la cartera del fondo.

Es decir si el fondo de inversión se hace a partir de 20 carteras y además se pone un stop loss del 7% mensual (toda cartera que pierda más de un 7% mensual se vende) pues el riesgo está bastante limitado.

Yo creo que mucha gente lo hace bien cuando no invierte su dinero, en el momento lo hace con dinero real pues no lo hace tan bien.

Suponemos que las mejores carteras recibieran 3000 euros al mes, pues entonces si que te plantearias en ser bueno, y otra cosa si realmente eres bueno tu puedes vender la información de tu cartera y por eso voy a lanzar un sitio en inglés.

España nadie va a pagar, pero en USA hay gente que gana mucho dinero, por ejemplo este sitio

Lo cierto es que solo unos pocos ganan dinero porque la gente compara y al final siempre hay inversores muy buenos que se llevan a todas las comisiones

Saludos.
 
XTR, soy profesional de las finanzas

En España invertibles pueden haber 40 empresas, es decir que puedes comprar en un día 100 mil euros y el precio no se dispara

En Alemania hay unas 120, en Francias 120, en USA unas 1000....

Una cosa es un profesional y otra cosa un particular. También trabajé en Londres.

Una persona que se piensa que quiere ser como Warren Buffet está equivocado porque Warren Buffet no es un inversor en Bolsa, el tiene un fondo de private equity y compra empresas y pone un gestor.

Cambia la gestión de las empresas, despide a gente y les pide a los gestores que sean austeros y que le ganen cada año un 15% más.

Hay mucho más gestores que han superado a warren Buffet, como estos:



Y hay muchos hedge funds que utilizan temas cuatitativos, repito emitar a Warren Buffet es imposible, porque es lo mismo que si comprará telefónica y tirara a Cesar Alierta, Urdangarín y todos los que viven del cuento que ganan una millonada, y se ahorraría todos los años 1000 millones, ese es Warren Buffet.
 
De todas formas yo no me escondo mi objetivo es una rentabilidad de un 15% anual, ya tengo un fondo que tiene una rentabilidad del 30% en 2 años auditados, en 2 años malos.

De todas formas yo soy el primero en darme cuenta que es imposible y por eso estoy intentando que no se cumpla y por eso os dejo el link del fondo, y dentro de unos meses (años lo miráis)



La evolución del fondo en meses anteriores falta sumar los dividendos y el fondo de Bolsia cotiza en euros y el otro en dolares, la rentabilidad del fondo total es del 27% - 30% (tengo que unificarlo)

(133 días en el mercado, invierte en más de 20 empresas y nunca invierte más del 10% del capital en una acción. Dentro de 2 meses miraremos la evolución)

Saludos.
 
Última edición:
Y un 100% también si quieres, sólo es necesario el suficiente número de monos, a alguno le saldrá (pero no esperes que siga haciéndolo así):
 
Ese es el problema Vedas, si uno la ha hecho bien durante 12 meses, no dice que lo hará bien en el futuro.

Por eso el mes que viene empezamos ya os cantare voy a seleccionar las carteras que cumplan esto:

Más de 100 dias

Ordenadas por este ratio: ((rent cartera - rent ibex)/dias cartera)/(max(1, drawdown cartera/drawdown ibex).

Os explico el ratio:

rent cartera - rent ibex = la rentabilidad de la cartera respecto al IBEX

(rent cartera - rent ibex)/Nº de dias = obtenemos la rentabilidad por el número de dias

max(1,drawdon cartera/drawdon ibex) las carteras que han incurrido en más riesgo que el ibex se ven penalizadas

En principio quiero seleccionar las carteras con 6 meses, porque es más fiable... ya os contare.
 
Hace falta una muestra gigantesca (en que además se incluyan circunstancias muy diferentes) para poder determinar con poco margen de error cuál es la rentabilidad real de cierta persona o estrategia.
 
mira está cartera demuestra que no es aleatorio esto de la gestión



La gente matemática, piensa que esto de la Bolsa es aleatorio y no es cierto, hay un pequeño número de personas que se les da bien la Bolsa, porque han dedicado bastante tiempo a comprender el mercado y tienen ese don
 
mira está cartera demuestra que no es aleatorio esto de la gestión



La gente matemática, piensa que esto de la Bolsa es aleatorio y no es cierto, hay un pequeño número de personas que se les da bien la Bolsa, porque han dedicado bastante tiempo a comprender el mercado y tienen ese don
 
mira está cartera demuestra que no es aleatorio esto de la gestión



La gente matemática, piensa que esto de la Bolsa es aleatorio y no es cierto, hay un pequeño número de personas que se les da bien la Bolsa, porque han dedicado bastante tiempo a comprender el mercado y tienen ese don

Hay un numero pequeño de personas que se les da bien el poker y la ruleta, y aún así muchas veces lo han perdido todo, sin información privilegiada en la bolsa, los conocimientos y la suerte terminan sucumbiendo al azar.
 
No es lo mismo la ruleta que el POKER

No es lo mismo la ruleta que la Bolsa

La ruleta pierdes seguro dado que tiene menos de un 50% de acertar, en la Bolsa ganas seguro si compras un indice y lo mantienes 10 años, solo con los dividendos, más una revalorizacion promedio del 8%. (la famosa prima de riesgo).

Dime algún indice de Bolsa que en 10 años hayas perdido ?????

Otra cosa es que obtengas una rentabilidad del 15% eso si que es dificil porque cada 5 años doblas el dinero.
 
Hace falta una muestra gigantesca (en que además se incluyan circunstancias muy diferentes) para poder determinar con poco margen de error cuál es la rentabilidad real de cierta persona o estrategia.


No estamos hablando de poker hamijo.
 
La Bolsa no es un juego.

Cuando compras una acción, estás comprando algo tangible, con independencia de que lo compres caro o barato.

Pero me permito dar un consejo a los conforeros: la teoría de juegos es muy útil para operar en bolsa.

Y hasta aquí puedo leer....
 
La Bolsa no es un juego.

Cuando compras una acción, estás comprando algo tangible, con independencia de que lo compres caro o barato.

Pero me permito dar un consejo a los conforeros: la teoría de juegos es muy útil para operar en bolsa.

Y hasta aquí puedo leer....


Quieres decir que hasta ahi puedes contar, porque has oido hablar algo sobre la teoria de juegos pero no tienes ni idea de lo que va.
 

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