ESPAÑA da mil PATADAS a ITALiA en INFRASTRUCTURAS

ESPAÑA da mil PATADAS a ITALiA en INFRASTRUCTURAS
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Vikingo2016 dijo:
De acuerdo en todo.

Pero lo del tren imagino que será por ser el norte de Italia la zona más industrial y desarrollada.

Porque el sur el tren (Solo lo cogí una vez) pero macho llegue con 2 horas de retrat para un viaje de 1 hora desde Nápoles a un pueblo de interior.

Sería mala suerte ese día y el precio me costó 52€
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Los trenes pueden llegar mal en cualquier sitio.
Podría contarte historias de trenes impuntuales o derroidos en Bélgica, Alemania...
Una cosa buena que tiene Italia son las frecuencias. Pasan trenes cada pocos minutos, vas a la estación, sacas el billete y está a punto de salir o, si ha ansioso, en minutos tienes otro. Puedes coger el que quieras salvo los TGV que van por otro sistema.
Así descargan las carreteras.
Ahora bien, no todos están bien. Algunos sí -pese a las pintadas en los trenes italianos- pero otros son del año de maricastaña. Sin embargo, la frecuencia como digo, es lo principal y compensa todo.
 
ashe dijo:
Para rematarlo, las grandes infraestructuras de Italia vienen de la época de Mussolini
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No, en los 50 y 60 hicieron muchas.
Aunque la primera autopista la inauguraron ¡en 1922!, se construyeron a mansalva después de la IIGM. Tuvieron una época de desarrollismo brutal en los 50 y 60, unos años antes del desarrollo español.
 
chatgpt-5.5 dijo:
Algo hay, pero poco. Con Mussolini se abrió la primera autopista, la Milán-Laghi, en 1924: unos 42 km, idea del ingeniero Puricelli. Pero la columna vertebral del país es la Autostrada del Sole, y esa se empezó en 1956 y la inauguró Aldo […] en 1964, ya en plena República. El viaducto Sarracena de Génova, el que se cayó en 2018, es de 1967.

Lo que sí envejeció mal es todo lo construido en el milagro económico de los 50 y 60, y esa es la factura que les está llegando. En alta velocidad la comparación sale clarísima: Italia rondaba los 1.100 km en 2023, España anda cerca de los 4.000 y es segunda del mundo detrás de China. Que eL PERRO vea mejores vagones allí puede ser, pero en red no hay tonalidad.
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De todas formas, casi todas las autovías -que no autopistas- españolas están en un estado lamentable.
Por no hablar de las carreteras convencionales.
En Italia las hay con remiendos, pero otras están en muy buen estado.
 
Hay dos razones principales para ello:

-Es un país más tradicionalista/apegado a su pasado. A los italianos les encanta lo suyo, pero lo de toda la vida. Un italiano es capaz de retirarte la palabra si te ve hacer de forma diferente algo que siempre se ha hecho de una manera; la cocina es el mejor ejemplo de ello. Por consiguiente, cuando hay que construir infraestructuras, como se haga en un sitio y se descubran ruinas romanas/etruscas/griegas/etc., se paralizan las obras justificando que hay que conservar el patrimonio histórico y la gente lo ve bien -y los políticos también lo aprovechan para meterse en el bolsillo la pasta-. Cuando Milán y Roma estrenaron sus metros, los de Madrid y Barcelona ya llevaban 50 años funcionando.

-Es un país menos estatista que España. En Italia, el poder y la influencia del estado en la vida diaria es mucho menor. Hay quien dirá que es por lo tardía que fue la unificación, pero viene de más lejos y yo lo achaco a que los poderes que siempre han existido en el país, han sido muy opresivos: la iglesia católica, los Borbones en el sur -la mafia surge allí como reacción a éstos; otra gran herencia de esa casa real tan importante como infausta-, diferentes potencias europeas en diferentes épocas... El italiano es un ser mucho más desconfiado del poder que el español y tiene muy metida en la cabeza la idea de que el estado, sea cual sea, es el enemigo. Además, como su país casi siempre ha sido más rico, no percibe que necesite nada del estado para vivir; no es el caso de España, donde, especialmente en Castilla, el estado ha dado y da de comer a mucha gente, produciéndose una relación de obediencia hacia éste que, en el contexto de las potencias históricas europeas, sólo se ve en Neustria/Francia y Moscovia/Rusia. Lo malo de esto es que el incivismo es mayor y ver suciedad por la calle, vagones de tren llenos de graffiti, gente haciendo simpas en el transporte público sin ruborizarse lo más mínimo... es lo más normal del mundo.
 
Su PIB es un tercio superior al nuestro, (aunque más población, cierto) y cualquier marca en italiano parece que es mejor que el resto, son los mejores en merchandising.

Sus políticos son malos como los nuestros, solo que allí hacen más ruido, pero el episodio de las saunas y de cargarse a la jueza recuerdan más a políticos mafiosos italianos que otra cosa, no hay tanta diferencia.

Lo que nos envidian es que mientras ellos viven de las rentas del pasado de Roma y el Renacimiento (aquello NO era Italia aún, unificada hace siglo y medio como Estado) España tuvo un imperio enorme, conquistó un Nuevo Mundo y dominó el conocido, dio la vuelta a la historia en Lepanto, y nuestra lengua es universal, la suya la hablan solo ellos.
 
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Vikingo2016 dijo:
De acuerdo en todo.

Pero lo del tren imagino que será por ser el norte de Italia la zona más industrial y desarrollada.

Porque el sur el tren (Solo lo cogí una vez) pero macho llegue con 2 horas de retrat para un viaje de 1 hora desde Nápoles a un pueblo de interior.

Sería mala suerte ese día y el precio me costó 52€
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Pues yo cuando estuve el tren nocturno que fui tenía una roña que tiraba para atrás. Eso llevaban meses sin limpiarlo.
Lo vi un país muy dejado.
 
Macabrón dijo:
Su PIB es un tercio superior al nuestro, (aunque más población, cierto) y cualquier marca en italiano parece que es mejor que el resto, son los mejores en merchandising.

Sus políticos son malos como los nuestros, solo que allí hacen más ruido, pero el episodio de las saunas y de cargarse a la jueza recuerdan más a políticos mafiosos italianos que otra cosa, no hay tanta diferencia.

Lo que nos envidian es que mientras ellos viven de las rentas del pasado de Roma y el Renacimiento (aquello NO era Italia aún, unificada hace siglo y medio como Estado) España tuvo un imperio enorme, conquistó un Nuevo Mundo y dominó el conocido, dio la vuelta a la historia en Lepanto, y nuestra lengua es universal, la suya la hablan solo ellos.
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Cierto, la última vez que estuve allí hace unos meses en Milán, capital económica de Italia, no le llega ni a la suela a cualquier ciudad española: suciedad, grafitis, las aceras son de asfalto más tirado, el alumbrado público nivel suburbio de Cochabamba. Quizás tenga también que ver con un problema de que la Mafia mete mano en cualquier obra pública y se lleva el 90 %, porque no creo que sea lo que me dijo un italiano una vez alabando las infraestructuras españolas... aquí en España debéis de tener unos políticos muy honrados.
 
vladimirovich dijo:
Cierto, la última vez que estuve allí hace unos meses en Milán, capital económica de Italia, no le llega ni a la suela a cualquier ciudad española: suciedad, grafitis, las aceras son de asfalto más tirado, el alumbrado público nivel suburbio de Cochabamba. Quizás tenga también que ver con un problema de que la Mafia mete mano en cualquier obra pública y se lleva el 90 %, porque no creo que sea lo que me dijo un italiano una vez alabando las infraestructuras españolas... aquí en España debéis de tener unos políticos muy honrados.
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No, es que en España no hace falta crear una mafia porque ya tenemos a los que gobiernan.
 
Tus amigos italianos te están buscando desesperadamente…

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Cuando salimos de España apreciamos las infraestructuras de la misma eh...
 
eL PERRO dijo:
Pues eso. Muy bonito ese país, muy clásico todo, mucho monumento, mucha reaccionarioda, muchas dobles ventanas y muy cuco todo. Pero sus aeropuertos dejan mucho que desear. Y sus ciudades, incluidas las más nórdicas y rimbombantes, están bastante descuidadas quitando determinadas calles principales. Incluso calles y barrios residenciales normales, se ven los suelos deteriorados, todo bastante descuidado y viejo.

He estado unos días por la zona norte, y francamente, al llegar al aeropuerto de Alicante era como llegar a un sitio futurista después de venir de un lugar mucho menos desarrollado. Incluso al llegar luego al centro de Alicante y andar por las calles, también se respiraba un ambiente de primer mundo brutal con respecto a lo viejo y estropeado que tienen allí todo.

Empiezo a entender que haya italianos en masa viniéndose a vivir a VLC-ALC, si ves que la otra orilla del mar está infinitamente más desarrollada.

Lo único que sí que tienen ellos que es sorprendentemente superior son SUS TRENES. Es brutal, hasta los regionales. Qué ultramodernos, qué bonitos, qué limpios, qué cómodos. No solo los asientos, también el propio trayecto, parecía que flotabas sobre mantequilla. Silencio total, ni un bache, ni un ruido, ni una vibración.

Luego vienes aquí y los cercanías ALC-MUR o la línea del Vinalopó, dejan mucho que desear. Viejos, de gasoil, llenos de suciedad, olor a quemado, asientos con olor a suciedad.
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Porque no has estado en el Sudeste Asiático, allí todo le pega mil patadas a Alicante, diría que es más nuevo. A ver si quieres empaque siendo viejo, tiene que ser cosas de Moscú o San Petersburgo.
 
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