Papo de luz
Será en Octubre
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Supongo que es una broma no ???(mensaje citado en revisión)
Supongo que es una broma no ???
Uno no se cansa nunca de leer sandeces en foro burbuja
Por otro lado, el hilo muy interesante y el OP acierta en gran parte de sus argumentos
Muy interesante lo que dices. Pero confundes libertad e iniciativa personal con descentralizacion del Estado. No tienen nada que ver. Precisamente un estado centralizado austero y eficaz garantiza mejor el derecho y la libertad individual que un batiburrillo de mini estados caziquiles que por numero siempre seran mas corruptos que uno solo centralizado.Veo que lo que triunfa aquí es la tesis Orteguiana de que España es el problema y Europa la solución. Luego lees un poco de historia de Europa y se te cae el alma a los pies.
Siempre en estos debates surge el tópico de que España estaba atrasada por no aceptar ideológicamente la modernidad y lo que implicaba, la creación del estado "liberal" moderno. La realidad es que España fue la gran potencia hegemónica durante siglos pese a ser económica y demográficamente más débil que sus rivales, precisamente porque el modelo político español más libre y menos centralizado era mucho más eficiente que el estado moderno.
España había conquistado y civilizado todo un continente y mantuvo su defensa durante 300 años siendo un país de apenas 10 millones de habitantes, mientras que Francia, con 25 millones de habitantes y siendo el país más rico de Europa fracasó en todas sus intentonas coloniales y llegó al final del XVIII con una única colonia en... Haití. Y la perdieron al poco tiempo a causa de su gestión depredadora. Pero el modelo bueno era el de los ilustrados. Claro.
Se acusa a la monarquía española de totalitaria y de tener rasgos orientalizantes que vendrían del pasado sarracin de la península cuando lo cierto fue todo lo contrario. Los habitantes de los diferentes reinos de España disfrutaban de una libertad, soberanía personal y capacidad de autogestión de sus recursos que la mayoría de europeos no podían ni soñar. Eso creó unas sociedades prósperas con recursos sobrantes para la educación o la guerra. Generó un modelo que sin ser centralizado cosechó enormes éxitos. Era el país con más universitarios de Europa. Desarrolló corrientes de pensamiento "libertarias" que fueron el antecedente directo de los derechos humanos, el derecho de gentes llegando a justificar el tiranicidio. Y no como una innovación ideológica sino como desarrollo de las antiguas tradiciones políticas. Como el juramento de los reyes de Aragón:
“Nos, que somos y valemos tanto como vos, pero juntos más que vos, os hacemos Principal, Rey y Señor entre los iguales, con tal que guardéis nuestros fueros y libertades; y si no, no”.
Del mismo modo las grandes empresas militares españolas como la reconquista o la conquista de América no se financiaron desde la corona de forma centralizada, sino que se crearon las estructuras de incentivos adecuadas para que la gente libremente se embarcarse en tales empresas. Eso es lo que permitió que un país con tan pocos recursos económicos y demográficos se impusiese al totalitarismo sarracin y tuviese mucho más éxito en sus conquistas que otros países Europeos más ricos.
Del mismo modo tampoco fue un país tecnológicamente atrasado como se nos quiere hacer creer. Lo que ocurre es que los desarrollos técnicos siempre están al servicio de quien los paga y al no existir un sistema potente de extracción de rentas más allá de la Iglesia, las investigaciones teóricas solo se hicieron en campos con utilidad directa y en teología. Pero los españoles teníamos mejor tecnología de armas, de construcción naval, de navegación y cartografía, lo que incluye relojes navales, aparatos de medición como astrolabios y sens, conocimientos teóricos de geodesia, barometros para la predicción del tiempo, etc; tecnología de minas, desde bombas de achique a conocimientos de metalurgia y química para el afinado de metales.
La decadencia de España vino causada por la gradual transformación del sistema libre y descentralizado del antiguo régimen medieval hacia los estados modernos. La iniciativa de centralizar los esfuerzos bélicos desde la corona produjo un éxito inicial innegable y permitió proyectar la fuerza militar a miles de km de España, pero a costa de cargar los enormes costos en una economía que no podía permitirselos. La ruina económica de Castilla desencadenó todo lo demás.
El eficiente sistema descentralizado español permitió una anomalía histórica sin precedentes en el que la potencia hegemónica no lo era por tener más demografía, ni más recursos económicos ni una tecnología radicalmente diferente de las demás. Sino por gestionar mejor sus recursos y crear los incentivos necesarios para que la gente de a pie defendiera ese sistema ideológico y jurídico.
La llegada de los Borbones supuso la puntilla al sistema al importar los métodos de gestión centralizados de Francia y desprestigiar ideológicamente y a todos los niveles el sistema anterior. No es que España fracasase como sociedad, es que recuperó la posición que la economía y la demografía imponían que debía tener.
La desmoralización interna que eso supuso posibilitó la colonización cultural que todavía sufrimos. La creencia en nuestra inferioridad frente a una supuesta superioridad "europea" materializada en la supeditación de nuestros intereses a los franceses, ingleses y americanos sucesivamente por parte de nuestros reyes, políticos y toda la intelectualidad académica.
Veo que lo que triunfa aquí es la tesis Orteguiana de que España es el problema y Europa la solución. Luego lees un poco de historia de Europa y se te cae el alma a los pies.
Siempre en estos debates surge el tópico de que España estaba atrasada por no aceptar ideológicamente la modernidad y lo que implicaba, la creación del estado "liberal" moderno. La realidad es que España fue la gran potencia hegemónica durante siglos pese a ser económica y demográficamente más débil que sus rivales, precisamente porque el modelo político español más libre y menos centralizado era mucho más eficiente que el estado moderno.
España había conquistado y civilizado todo un continente y mantuvo su defensa durante 300 años siendo un país de apenas 10 millones de habitantes, mientras que Francia, con 25 millones de habitantes y siendo el país más rico de Europa fracasó en todas sus intentonas coloniales y llegó al final del XVIII con una única colonia en... Haití. Y la perdieron al poco tiempo a causa de su gestión depredadora. Pero el modelo bueno era el de los ilustrados. Claro.
Se acusa a la monarquía española de totalitaria y de tener rasgos orientalizantes que vendrían del pasado sarracin de la península cuando lo cierto fue todo lo contrario. Los habitantes de los diferentes reinos de España disfrutaban de una libertad, soberanía personal y capacidad de autogestión de sus recursos que la mayoría de europeos no podían ni soñar. Eso creó unas sociedades prósperas con recursos sobrantes para la educación o la guerra. Generó un modelo que sin ser centralizado cosechó enormes éxitos. Era el país con más universitarios de Europa. Desarrolló corrientes de pensamiento "libertarias" que fueron el antecedente directo de los derechos humanos, el derecho de gentes llegando a justificar el tiranicidio. Y no como una innovación ideológica sino como desarrollo de las antiguas tradiciones políticas. Como el juramento de los reyes de Aragón:
“Nos, que somos y valemos tanto como vos, pero juntos más que vos, os hacemos Principal, Rey y Señor entre los iguales, con tal que guardéis nuestros fueros y libertades; y si no, no”.
Del mismo modo las grandes empresas militares españolas como la reconquista o la conquista de América no se financiaron desde la corona de forma centralizada, sino que se crearon las estructuras de incentivos adecuadas para que la gente libremente se embarcarse en tales empresas. Eso es lo que permitió que un país con tan pocos recursos económicos y demográficos se impusiese al totalitarismo sarracin y tuviese mucho más éxito en sus conquistas que otros países Europeos más ricos.
Del mismo modo tampoco fue un país tecnológicamente atrasado como se nos quiere hacer creer. Lo que ocurre es que los desarrollos técnicos siempre están al servicio de quien los paga y al no existir un sistema potente de extracción de rentas más allá de la Iglesia, las investigaciones teóricas solo se hicieron en campos con utilidad directa y en teología. Pero los españoles teníamos mejor tecnología de armas, de construcción naval, de navegación y cartografía, lo que incluye relojes navales, aparatos de medición como astrolabios y sens, conocimientos teóricos de geodesia, barometros para la predicción del tiempo, etc; tecnología de minas, desde bombas de achique a conocimientos de metalurgia y química para el afinado de metales.
La decadencia de España vino causada por la gradual transformación del sistema libre y descentralizado del antiguo régimen medieval hacia los estados modernos. La iniciativa de centralizar los esfuerzos bélicos desde la corona produjo un éxito inicial innegable y permitió proyectar la fuerza militar a miles de km de España, pero a costa de cargar los enormes costos en una economía que no podía permitirselos. La ruina económica de Castilla desencadenó todo lo demás.
El eficiente sistema descentralizado español permitió una anomalía histórica sin precedentes en el que la potencia hegemónica no lo era por tener más demografía, ni más recursos económicos ni una tecnología radicalmente diferente de las demás. Sino por gestionar mejor sus recursos y crear los incentivos necesarios para que la gente de a pie defendiera ese sistema ideológico y jurídico.
La llegada de los Borbones supuso la puntilla al sistema al importar los métodos de gestión centralizados de Francia y desprestigiar ideológicamente y a todos los niveles el sistema anterior. No es que España fracasase como sociedad, es que recuperó la posición que la economía y la demografía imponían que debía tener.
La desmoralización interna que eso supuso posibilitó la colonización cultural que todavía sufrimos. La creencia en nuestra inferioridad frente a una supuesta superioridad "europea" materializada en la supeditación de nuestros intereses a los franceses, ingleses y americanos sucesivamente por parte de nuestros reyes, políticos y toda la intelectualidad académica.
jajja todos los que llevais la contraria a @Markkus da la impresion que no os enterais una higaVeo que lo que triunfa aquí es la tesis Orteguiana de que España es el problema y Europa la solución. Luego lees un poco de historia de Europa y se te cae el alma a los pies.
Siempre en estos debates surge el tópico de que España estaba atrasada por no aceptar ideológicamente la modernidad y lo que implicaba, la creación del estado "liberal" moderno. La realidad es que España fue la gran potencia hegemónica durante siglos pese a ser económica y demográficamente más débil que sus rivales, precisamente porque el modelo político español más libre y menos centralizado era mucho más eficiente que el estado moderno.
España había conquistado y civilizado todo un continente y mantuvo su defensa durante 300 años siendo un país de apenas 10 millones de habitantes, mientras que Francia, con 25 millones de habitantes y siendo el país más rico de Europa fracasó en todas sus intentonas coloniales y llegó al final del XVIII con una única colonia en... Haití. Y la perdieron al poco tiempo a causa de su gestión depredadora. Pero el modelo bueno era el de los ilustrados. Claro.
Se acusa a la monarquía española de totalitaria y de tener rasgos orientalizantes que vendrían del pasado sarracin de la península cuando lo cierto fue todo lo contrario. Los habitantes de los diferentes reinos de España disfrutaban de una libertad, soberanía personal y capacidad de autogestión de sus recursos que la mayoría de europeos no podían ni soñar. Eso creó unas sociedades prósperas con recursos sobrantes para la educación o la guerra. Generó un modelo que sin ser centralizado cosechó enormes éxitos. Era el país con más universitarios de Europa. Desarrolló corrientes de pensamiento "libertarias" que fueron el antecedente directo de los derechos humanos, el derecho de gentes llegando a justificar el tiranicidio. Y no como una innovación ideológica sino como desarrollo de las antiguas tradiciones políticas. Como el juramento de los reyes de Aragón:
“Nos, que somos y valemos tanto como vos, pero juntos más que vos, os hacemos Principal, Rey y Señor entre los iguales, con tal que guardéis nuestros fueros y libertades; y si no, no”.
Del mismo modo las grandes empresas militares españolas como la reconquista o la conquista de América no se financiaron desde la corona de forma centralizada, sino que se crearon las estructuras de incentivos adecuadas para que la gente libremente se embarcarse en tales empresas. Eso es lo que permitió que un país con tan pocos recursos económicos y demográficos se impusiese al totalitarismo sarracin y tuviese mucho más éxito en sus conquistas que otros países Europeos más ricos.
Del mismo modo tampoco fue un país tecnológicamente atrasado como se nos quiere hacer creer. Lo que ocurre es que los desarrollos técnicos siempre están al servicio de quien los paga y al no existir un sistema potente de extracción de rentas más allá de la Iglesia, las investigaciones teóricas solo se hicieron en campos con utilidad directa y en teología. Pero los españoles teníamos mejor tecnología de armas, de construcción naval, de navegación y cartografía, lo que incluye relojes navales, aparatos de medición como astrolabios y sens, conocimientos teóricos de geodesia, barometros para la predicción del tiempo, etc; tecnología de minas, desde bombas de achique a conocimientos de metalurgia y química para el afinado de metales.
La decadencia de España vino causada por la gradual transformación del sistema libre y descentralizado del antiguo régimen medieval hacia los estados modernos. La iniciativa de centralizar los esfuerzos bélicos desde la corona produjo un éxito inicial innegable y permitió proyectar la fuerza militar a miles de km de España, pero a costa de cargar los enormes costos en una economía que no podía permitirselos. La ruina económica de Castilla desencadenó todo lo demás.
El eficiente sistema descentralizado español permitió una anomalía histórica sin precedentes en el que la potencia hegemónica no lo era por tener más demografía, ni más recursos económicos ni una tecnología radicalmente diferente de las demás. Sino por gestionar mejor sus recursos y crear los incentivos necesarios para que la gente de a pie defendiera ese sistema ideológico y jurídico.
La llegada de los Borbones supuso la puntilla al sistema al importar los métodos de gestión centralizados de Francia y desprestigiar ideológicamente y a todos los niveles el sistema anterior. No es que España fracasase como sociedad, es que recuperó la posición que la economía y la demografía imponían que debía tener.
La desmoralización interna que eso supuso posibilitó la colonización cultural que todavía sufrimos. La creencia en nuestra inferioridad frente a una supuesta superioridad "europea" materializada en la supeditación de nuestros intereses a los franceses, ingleses y americanos sucesivamente por parte de nuestros reyes, políticos y toda la intelectualidad académica.
Yo hablo de descentralización del poder. No del estado, que en su concepción actual, no existía. Lo mas parecido era la administración privada de la casa del rey.Muy interesante lo que dices. Pero confundes libertad e iniciativa personal con descentralizacion del Estado. No tienen nada que ver. Precisamente un estado centralizado austero y eficaz garantiza mejor el derecho y la libertad individual que un batiburrillo de mini estados caziquiles que por numero siempre seran mas corruptos que uno solo centralizado.
El punto mas alto de una función se localiza en los ceros de su derivada.jajja todos los que llevais la contraria a @Markkus da la impresion que no os enterais una higa
posiblemente ni lo leais.
@Markkus esos serian todos moriscos y hebreoEl punto mas alto de una función se localiza en los ceros de su derivada.
Cuando una civilización alcanza su punto mas alto es porque:
1. Mantiene ciertas inercias positivas generadas anteriormente.
2. El sistema ya ha perdido lo suficiente para no ser capaz de continuar la dinámica positiva.
Los USA no fueron reconocidos como gran potencia hasta después de la I guerra mundial y la hegemonía no la alcanzaron hasta después de la II, pero la clave del modelo que les llevó al éxito ya fue abandonada en 1913 con la creación de la reserva federal. La clave era la posibilidad de ahorrar más y con mas seguridad que nunca. Impuestos mínimos, cero inflación (e incluso deflación), seguridad jurídica y respeto por las libertades individuales.
La fuerza de las políticas externas subsiguientes vino de los recursos previamente ahorrados que el estado empezó a extraer a sus ciudadanos a raíz de los cambios legislativos que lo permitieron (FED y IRS).
Del mismo modo la España de los Austrias aun mantenía ciertas estructuras legales benéficas, pero ya había comenzado su declive institucional que se consolidó con el triunfo real en las guerras de las comunidades de Castilla y las germanías de Valencia.
La verdadera clave de la potencia Española del XVI vino de la reconquista. La necesidad de conquistar, repoblar y mantener territorios con escasa población creó unas estructuras legales bajo las que la gente era muy libre y soportaban bajos impuestos. Lo que llevó a que a finales de la edad media, España y en especial Castilla fuese uno de los territorios mas ricos de toda Europa, con una clase industrial y mercantil pujante. Lo que unido a una gran tecnología y tradición militar hizo el resto.