*Tema mítico* : * Especulación con ALTCOINS V

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¿Quieres decir que Martillo Hans llama dar respuestas a Zumbarle al bicho en cuanto se queda un momento quieta para que le acaricien?

Afortunadamente es otro Hans del que estamos hablando. El del martillo es incansable el cabrón.
 
Yo pienso que todas esas empresas no es que mantengan a Bitcoin, simplemente se aprovechan que contra todo pronóstico funcione.

Si fuera un embeleco, ellos serían los primeros en saltar del barco. Es más no creo que tengan mayor interés que el ganar dinero (tampoco vamos a culparles por eso) y mejor ejemplo que los puro forks, las mil y un shitcoins, ICOs, tether, manipulaciones de mercado... o declaraciones absurdas de presuntos pesos pesados como el chino de Binance que quería hacer un rollback por unos pocos miles de bitcoins...

Que el puro Bitcoin crezca en este montón de guano, patidifusez, ignorancia, avaricia... demuestra que como idea, como código, es la puñetera artefacto artefacto peligroso.

A mi modo de ver, después de miles de años con conchas, metales, papelitos... hemos conseguido crear realmente el dinero, que este exista independientemente de nosotros, de nuestros acuerdos, pensamientos o leyes, da igual que digamos que valga 0€ o 100.000€, que lo minen granjas chinas, o cuatro frikis... no se puede negar que funciona.

El POW, es sin duda, el sistema que lo ha hecho posible, y aunque el sentido común advierta de lo absurdo, disparatado y desperdicio que es, no creo que tenga fecha de caducidad. El POW ha venido para quedarse, es una pieza extraña pero que encaja a la perfección en el mundo que estamos creando. Aunque también pienso que tiene que evolucionar, al menos hacia una descentralización real y eficiencia, o que shishi sabre yo.

Ahora bien, realmente no creo que el Bitcoin sea aceptado tal cual, masivamente, sería como esperar que los coches actuales usaran ruedas de piedra.

La mayor pega que le veo al Bitcoin para seguir ocupando la corona de las criptos, es su propio éxito, es decir, su evolución como ha quedado patente en sus mil y un forks, está supeditada a un conjunto de intereses (los que según paketazo lo mantienen) que lo tienen secuestrado. Es su especie de rehén y no piensan soltarlo hasta exprimirle la última gota. Y su utilidad como moneda, se verá diluida por sus cada vez, más evidentes, carencias. Y como digo las ardilla saltaran del barco, no intentaran repararlo.

Yo veo con buenos ojos, las criptos POW, descentralizadas, Anti ASICS, con el anonimato para un sistema monetario, y una blockchain auditable para todo lo demás, pero aun le falta por concretarse, encontrar el lugar y el momento en que sean, no ya, una buena opción sino indispensables.

El POS, el DAC... me parecen cojinudas, fantásticas e interesantísimas, pero que lo mismo que los Ovnis o las religiones, aun tienen que demostrar que son reales. Y aunque lo fueran, dudo mucho que consiguieran sustituir al POW, posiblemente acabarían complementándolo.

Con esto no quiero decir que la guano actual, sea cual sea, pueda tener algún futuro, es más, pienso que incluso no tenemos ni fruta idea de como vamos realmente sacarle partido a toda esta locura, pero si creo que no va a parar hasta definirlo.

Creo que me repito, pero yo al POW lo veo como al fuego, y a la situación actual, como al orate que lo pilla y se pone a quemar todo lo que ve (principalmente a el mismo, y a su propia tribu)
Piensa que ese POW en realidad es una ilusión. Realmente ese POW es POS porque esa prueba de trabajo se realiza con un un hardware y una energía que se debe adquirir. Y se ha demostrado que se puede acumular y concentrar ese POS en una sola zona, en este caso China, y hacerse con el control de ese supuesto POW que realmente es POS.

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Bueno, pues hasta aquí he leído.

Ojalá en Bitcoin tuviésemos unos desarrolladores tan ambiciosos como los de vuestra shitcoin, que no sólamente están desarrollando una shitcoin capaz de establecer una flecha del tiempo sin necesidad de recurrir a la prueba de trabajo sino que, además (y supogo que en los ratos libres del café), están descubriendo una nueva termodinámica y una nueva teoría de la información.

Con el vuestro, ya son dos los grupos de desarrolladores que conozco que están "dándole un vuelco" a estas dos ramas de la física. El otro grupo es el de Maidsafe.

La falta de ambición y la incompetencia de los inútiles que están desarrollando Bitcoin debe ser flagrante a ojos de gente como vosotros, que no sólamente os devanáis los sesos en buscar formas de disminuir la entropía de un sistema sin gastar energía, sino que buscáis además revolucionar con ello toda la física.

Las fundaciones corruptas, las rondas de financiación sospechosas, los engaños manifiestos, los testeos en condiciones irreales, las afirmaciones ilusas, los sablazos a pardillos, etc... todo eso son "minucias". Lo importante es que, tanto vosotros, como los de Maidsafe, vais a revolucionar la física.



Mojon CORRE vende todos tus anacronicos_btc y compra Maidsafe JJJJAAAAAA

Y deja de apoyarte con la fisica de la entropia y la flecha del tiempo que meas fuera del tiesto.

Vives en el tiempo anterior a Copernico que creian que el Universo “criptoesfera” giraba alrededor de la Tierra “ btc ”.
 

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Y dale

PoW -> Para conseguir cryptos necesitas consumir recursos reales del mundo real
PoS -> Para conseguir cryptos solo necesitas cryptos (compras billetes de monopoly con billetes de monopoly)

¿Cual de las 2 crees que tiene más confiablidad para el conjunto de la gente?

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PoW -> Está probado y recontraprobado y funciona
PoS -> Tiene un cigot de vectores de ataque posibles (forks, nothing at stake, etc ...) y no ha sido probada en situaciones de stress
El POS puede ser de tokens o de recursos. En este caso el POS de BTC es de hardware y energía (recursos). Con la concentración de POS BTC chino se ha demostrado efectivamente que es un fracaso y que BTC está totalmente centralizado, es lo que tiene ser una engaña POS.

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Se me ocurre que lea, o mejor escuche a Antonio Saez del Castillo (lo tiene en vídeos por la red) alguno de sus caros libros andan por internet ( descargables). Yo creo que del Castillo, le quitará rápido de la cabeza eso de las Inversiones. Le llevará a otra dimensión.

Luego, claro está, del Castillo le invitará a ir a sus caros cursos. Cuando llegue a esa fase, ya puede ahorrarse la pasta de ASC, si quiere, con solo leer y practicar lo que hay escrito por este hilo.... que es gratis.

Oh! escuché un par de videos sobre él en el discord Criptolandia, para él practicamente todo es "un cuento".

Investigaré a profundidad, muchas gracias por sus recomendaciones!
 
El POS puede ser de tokens o de recursos. En este caso el POS de BTC es de hardware y energía (recursos). Con la concentración de POS BTC chino se ha demostrado efectivamente que es un fracaso y que BTC está totalmente centralizado, es lo que tiene ser una engaña POS.

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POS: Proof of Shanghai.
 
Buenos días criptomaniacos, parece que el litecoon por fin se relaja un poco, como se nota ese halving
 
Piensa que ese POW en realidad es una ilusión. Realmente ese POW es POS porque esa prueba de trabajo se realiza con un un hardware y una energía que se debe adquirir. Y se ha demostrado que se puede acumular y concentrar ese POS en una sola zona, en este caso China, y hacerse con el control de ese supuesto POW que realmente es POS.

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creo q eres el primero en el mundo q se ha dado cuenta que bitcoin es POS. igual eres un genio aunque no lo parezcas.
 
creo q eres el primero en el mundo q se ha dado cuenta que bitcoin es POS. igual eres un genio aunque no lo parezcas.

El problema es que hay mucha gente que hace pasar a BTC por POW cuando realmente es POS. No hay ninguna crypto que sea POW, eso no existe, los hechos lo han demostrado, BTC es el mejor ejemplo. Ahora hace falta ver si IOTA consigue hacer un sistema que realmente no sea POS.
 
El problema es que hay mucha gente que hace pasar a BTC por POW cuando realmente es POS. No hay ninguna crypto que sea POW, eso no existe, los hechos lo han demostrado, BTC es el mejor ejemplo. Ahora hace falta ver si IOTA consigue hacer un sistema que realmente no sea POS.

me da un poco de verguenza contestar a una gilipilecez de tal calibre pero en fin...

en un sistema POS el ataque no cuesta nada, la misma capitalizacion sirve para atacar el sistema, el dinero del ataque NO SE PIERDE

en un sistema POW , para atacar la cadena tienes que gastar energia, esa energia es dinero que SI SE PIERDE

la diferencia es abismal y hay que ser un poco ceporro para no darse cuenta.
 
A ver muchacho que no estamos discutiendo sobre la santísima trinidad, deja de decir "lo que los hechos han demostrado", que "mucha gente hace pasar" y todas esas milongas absurdas, e ilústranos de forma objetiva, clara, con datos científicos, con formulas, código o como te venga en gana, que el POW no existe...

Incluso aceptaría que pusieras un solo enlace a un escrito que sostenga eso que dices... uno... solo uno... en toda la fruta internet... en el idioma que te venga en gana, da igual, jorobar, incluso un vídeo de un youtuber con gorro de aluminio me valdría, no pido tanto.

De otro modo deja de decir sandeces que te sacas de la manga, que no tienen ni pies ni cabeza.
Yo también creo que es tontico.
 
me da un poco de verguenza contestar a una gilipilecez de tal calibre pero en fin...

en un sistema POS el ataque no cuesta nada, la misma capitalizacion sirve para atacar el sistema, el dinero del ataque NO SE PIERDE

en un sistema POW , para atacar la cadena tienes que gastar energia, esa energia es dinero que SI SE PIERDE

la diferencia es abismal y hay que ser un poco ceporro para no darse cuenta.

Estaría bien que antes de disparar pensaras un poco. Intentaré que ahora lo entiendas.

Es totalmente falso que atacar un POS sea gratis, primero tienes que hacerte con la mayoría del stake de tokens con todo el coste que conlleva, una vez lo has conseguido y puedes hacerte con el control de ese sistema POS tenderá a valer cero y habrás perdido toda la inversión. Tenderá a valer cero porque si hablamos de un sistema DLT de verdad, no de una pantomima, ese token perderá la confianza de el resto de actores y como los tokens tienen pares de cotización, no cotizan sobre ellos mismos, dejará de tener ningún tipo de demanda tendiendo su valor a cero y perdiendo la mayor parte de la inversión. Ya se han vivido bajones importantes en cotizaciones por fallas de seguridad o ataques. Tienes que pensar que los DLT no son entes aislados sino que actúan en un entorno con múltiples actores donde lo más importante es la confianza. Olvídate del esquema actual donde la capitalización del mercado es tan baja que entre mineros y exchanges pueden solo ellos mover el mercado al son que les convenga. Fíjate en los movimientos coordinados en la cotización de los diversos valores, no es casual su sincronización.

El POS de BTC, es un POS que genera la entropía que tanto os gusta en base al stake de recursos. Cuando esos recursos están en manos de unos pocos hace que atacarlo sea relativamente barato. Si controlas la tecnología (desarrollo y fabricación de HW de minado) y controlas la energía (posees las fuentes generadoras), sin tener en cuenta factores medioambientales, salariales, derechos laborales, libertades básicas, etc, hace que atacar BTC sea barato, además todos esos recursos una vez eliminado BTC pueden ser reorientados a otras necesidades como la fabricación de cualquier otro producto que sea demando en el momento. Creo que no hace falta añadir que un ataque del gobierno Chino a BTC haría que el mismo tendiera a cero, más y teniendo en cuenta que el mayor valor de BTC es su supuesta seguridad.

Como ves, la cosas ni son tan claras ni son tan sencillas como aparentan y lo que puede parecer a priori una ventaja en algún momento de la partida se te puede convertir en una gran desventaja.

Saludos
 
Estaría bien que antes de disparar pensaras un poco. Intentaré que ahora lo entiendas.

Es totalmente falso que atacar un POS sea gratis, primero tienes que hacerte con la mayoría del stake de tokens con todo el coste que conlleva, una vez lo has conseguido y puedes hacerte con el control de ese sistema POS tenderá a valer cero y habrás perdido toda la inversión...blao blao

entonces POS es una cosa buena? entonces es bueno q bitcoin sea POs, ya me quedo mas trankilo
 
entonces POS es una cosa buena? entonces es bueno q bitcoin sea POs, ya me quedo mas trankilo

No, el POS es malo porque lleva asociado un coste económico que siempre en mayor o menor medida será adquirible. Lo mejor es un sistema basado en la confianza y que esta no se pueda comprar. Que sea difícil ganarla y muy fácil perderla.
 
Atacar con POS es gratis.

Da igual tenga lo que tenga, como si tengo el 80% o el 0,001% del supply, puedo estar atacando continuamente gratis, sin coste alguno, todo el rato, sin parar a ir a defecar, sin ninguna repercusión, o contrapartida.

Atacar al Bitcoin no es barato, es más gracias a los chinos, es carísimo.

Da igual que controles la energía, el HW, la eficiencia, a todos los chinos del mundo, atacar no va a salir barato, mucho menos mantenerlo y por mucho que te empeñes, no va a ser más rentable que minar legítimamente. Y un ataque al Bitcoin no lo haría tender a cero, solo lo haría con el fork creado durante el ataque, el fork legítimo seguiría teniendo valor.

Pero nada, veo que esto no lleva a ningún lado.
Así atacar a BTC es gratis ya que es POS. Peor lo pones.

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me doy de baja en el foro. me hace perder el tiempo y contamina el cerebro. ya no tengo nada q aportar. que os vaya bien.
 

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