¿Estas obligado a atender a tus familiares mayores sin hijos? Interesante reflexión ante la crisis de la familia tras escuchar esta mañana.....

APRENDIZ DE BRUJO. dijo:

En Japón ya pasa, en España tiene futuro las empresas que vacían inmuebles. Y no esperéis que el vecino os ayude que allí hay casos de gente momificada y aún están esperando al vecino que de alerta.

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V. R. N dijo:

Allí en Japón lo que están haciendo es robots humanoides para cuidar de los viejos. Cosa que está muy bien porque les dan su medicación, los dan de comer, los lavan y estarán programados para charlar, justo lo que necesita una persona mayor.

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APRENDIZ DE BRUJO. dijo:

¿Saben si ofrecen ese tipo de servicios a esa edad?

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APRENDIZ DE BRUJO. dijo:

En Japón ya pasa, en España tiene futuro las empresas que vacían inmuebles. Y no esperéis que el vecino os ayude que allí hay casos de gente momificada y aún están esperando al vecino que de alerta.

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farero_interino dijo:

Conforme sacan la momia reseca, ocupan el piso otras personas.

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farero_interino dijo:

Al conforero @ATARAXIO le perjudicaron una herencia buena y a un familiar cercano, una secta le perjudico mas de 300 millones de las antiguas pesetas, eso en efectivo, ademas una granja porcina, sobre terreno industrial, casas y tierras, en el ultimo momento un extraño se camela al viejo o la vieja y deja a los legitimos herederos sin nada

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silverdaemon dijo:

Sí, esos son los famosos valores familiares

Pero esa estrategia tiene un riesgo porque puedes estar un tiempo largo cuidándolos (a saber cuánto va a durar la decrepitud) y en el último tiempo del partido cruzarseles el cable y dejar la herencia a la doméstica ecuatoriana o a otro primo más simpático que salió al partido de la herencia a última hora pero con más habilidades sociales que tú

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FranMen dijo:

Viéndolo así los viejos se deben sacrificar por las siguientes generaciones más que al revés

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silverdaemon dijo:

yo creo que acabaran legislando a nivel europeo el derecho a la eustaquia voluntaria y libre a partir de una cierta edad, por ejemplo declararla libre a partir de los 72 años o algo así

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silverdaemon dijo:

.....en una cafetería presencié la siguiente conversación entre una chica y su -creo- novio

(para situar la cuestión, yo había ansioso a dar un paseo mañanero dominguero y a mitad del paseo me entraron ganas de tomar café y como no había ningún sitio cerca para pillar un café frio de supermercado entre a una cafetería y pedí un café con hielo. mientras hojeaba el periódico que allí había, puse la antena y escuché esta conversación entre una chica y el que parecía ser su novio. la conversación no la puedo reproducir literal pero el contenido conceptual es el que reflejo)

CHICA: jo, ahora resulta que mis tios de albacete dicen que no les atiendo ni les hago caso, pero es que no se que se creen que si yo vivo en valencia les voy a hacer de hija cuando ellos no tuvieron descendientes
NOVIO: pues no se, igual llámales un poco mas a ver
CHICA: yo lo que creo es que ellos se pensaban que tras pegarse la vida padre con amigos y viajes y tal y con dos sueldos yo les iba a dar los cuidados y atención como si fuera su hija, pero no lo soy....
NOVIO: ya sabes como son los viejos, se vuelven egoistas
CHICA: por una parte es cierto que cuando mi padre estuvo enfermo antes de morir ayudaron un poco con el tema de pasarse por el hospital, hacerle la compra a mi progenitora...pero mi progenitora fue la que de verdad atendió a los abuelos y ellos se creen que lo poco que hicieron en el hospital compensa todos los años que se pasaron viviendo para si mismos. ¿y sabes lo que mas me molesta?
NOVIO: ¿El que?
CHICA: no se, te parecerá un poco egoista pero si ellos hubieran tenido descendientes que me fueran a ayudar a mi de vieja sería distinto, pero a ver, es como que si la cadena de seguir teniendo descendientes ellos la han cerrado no veo porque tengo yo ahora que cuidarles si ellos no han tenido descendientes o hijas que me vayan a cuidar a mi si algún dia lo necesito (supongo que no tiene descendientes propios, al menos todavía)

La verdad es que me movió a reflexionar

De alguna manera la familia fué toda la vida un proyecto continuado, una fuente de obligaciones para con tus mayores que luego asumirían para contigo las siguientes generaciones cuando fueses viejo, normalmente todos viviendo en un territorio cercano, un pueblo o relativamente cerca en una ciudad.

Pero la pregunta es ¿tienen derecho quienes vivieron para si mismos, una vida de hedonismo trabajando los dos de la pareja, viajando, con los amigos y tal...derecho a esperar de quienes no son sus descendientes atención y cuidados cuando ellos no han aportado a la familia nuevos miembros que asuman esas obligaciones en el futuro?

La verdad es que es un tema interesante para debatir ¿puedes haber vivido con egoismo y cuando te llega la decrepitud esperar generosidad?

ya pero a ver si me explico

una cosa es la ayuda económica, y otra la presencia, compañía y cuidados que consume mucho tiempo con persona mayores

tu imaginate unos tíos que te hicieron los típicos regalos navideños y de cumpleaños, algún detalle....ellos tienen dinero, no es un esfuerzo. un esfuerzo con un niño puede ser llevarle a un parque de atracciones, a las ferias o a la playa cada dia en verano si sus padres estan trabajando....dedicarle tiempo, en suma ¿una pareja sin descendientes que gana 5000 euros al mes, netos, está haciendo un esfuerzo dándole 100 euros a su sobrino el día del cumpleaños? ¿eso obliga al sobrino a hacerles del descendiente que no tuvieron cuando sean mayores?

no veo que un sobrino que haya recibido dinero pero no tiempo y cariño deba corresponder mas allá de lo que recibió, ya un poco posicionándome a opinar en la conversación que está mañana presencié

y que no es un invent, evidentemente no la grabé y lo que he escrito aquí no es una reproducción textual sino una versión mía que respeta el nucleo de la discusión de forma bastante fiel

el tema de las familias muy extensas típicas del mundo rural tenía una explicación: los niños estaban ayudando el la granja y en los campos de cultivo desde pequeños, retorno económico positivo.

en el momento que las familias se mudan a la ciudad y a trabajar en industria o servicios, se tienen muchos menos descendientes, dos o como mucho tres cuando aun se mantenía la inercia del catolicismo y el "creced y multiplicaos" y ahora uno o ninguno

saca tus propias conclusiones

la eustaquia voluntaria va a estar normalizada dentro de 10 o como mucho 15 años. aun lo tienen en un cierto limbo porque la religión todavía conserva un cierto peso en la sociedad, pero está en franco retroceso

yo creo que acabaran legislando a nivel europeo el derecho a la eustaquia voluntaria y libre a partir de una cierta edad, por ejemplo declararla libre a partir de los 72 años o algo así.

Esto ya lo he escrito en el foro muchas veces, es una de las tesis fundamentales de mi modus vivendi: nos impusieron culturalmente el respeto a los mayores como parte de la educación que nuestra generación recibió, en especial los de tradición católica. Pero el hecho de que los ancianos fuesen los mas sabios a los que había que respetar y escuchar era un hecho en un periodo histórico superado en el cual:

-el mundo estaba lleno de peligros: guerras, hambrunas, otras tribus que asaltaban tu pueblo....solo los mas astutos, despiadados y genéticamente fuertes sobrevivian. buena genética e inteligencia suelen ir ligados, y por entonces la medicina estaba en pañales

-la "ancianidad" era la franja 55-65 años, dado que la gente moria muy pronto y pocos llegaban a esa edad. Una edad en la cual no se han perdido todavía facultades mentales ni ha comenzado la demencia

Eliminando la mortalidad del primer año de vida, la esperanza de vida en España en 1900 subía de unos 34-35 años al nacer a aproximadamente 41-42 años adicionales para los niños que cumplían un año. [1, 2]

vale, España era pobre, veamos en alemania

Eliminando la mortalidad infantil (es decir, calculando la esperanza de vida al cumplir 1 año de edad), el promedio en Alemania alrededor de 1900 se elevaba aproximadamente a 50 o 53 años, en contraste con los 43-45 años de esperanza de vida al nacer de esa época.

En España vivíamos 10 años menos que en Alemania en 1900....y el pintor austriaco no era de baja estatura -lo representaban como tal en "el gran dictador" de chaplin, porque los alemanes de su época no eran aun muy altos. de hecho era mas alto que el promedio de alemania pero no lo parecia porque exigía 1,80 mínimo para su guardia personal. El mundo va cambiando pero la mayoría carece de perspectiva histórica para entenderlo. La mayoría de la generación de mis padres si no hubiese sido por Franco aun estaría en el pueblo diciendo "milana bonita" como en los santos inocentes.

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silverdaemon dijo:

.....en una cafetería presencié la siguiente conversación entre una chica y su -creo- novio

(para situar la cuestión, yo había ansioso a dar un paseo mañanero dominguero y a mitad del paseo me entraron ganas de tomar café y como no había ningún sitio cerca para pillar un café frio de supermercado entre a una cafetería y pedí un café con hielo. mientras hojeaba el periódico que allí había, puse la antena y escuché esta conversación entre una chica y el que parecía ser su novio. la conversación no la puedo reproducir literal pero el contenido conceptual es el que reflejo)

CHICA: jo, ahora resulta que mis tios de albacete dicen que no les atiendo ni les hago caso, pero es que no se que se creen que si yo vivo en valencia les voy a hacer de hija cuando ellos no tuvieron descendientes
NOVIO: pues no se, igual llámales un poco mas a ver
CHICA: yo lo que creo es que ellos se pensaban que tras pegarse la vida padre con amigos y viajes y tal y con dos sueldos yo les iba a dar los cuidados y atención como si fuera su hija, pero no lo soy....
NOVIO: ya sabes como son los viejos, se vuelven egoistas
CHICA: por una parte es cierto que cuando mi padre estuvo enfermo antes de morir ayudaron un poco con el tema de pasarse por el hospital, hacerle la compra a mi progenitora...pero mi progenitora fue la que de verdad atendió a los abuelos y ellos se creen que lo poco que hicieron en el hospital compensa todos los años que se pasaron viviendo para si mismos. ¿y sabes lo que mas me molesta?
NOVIO: ¿El que?
CHICA: no se, te parecerá un poco egoista pero si ellos hubieran tenido descendientes que me fueran a ayudar a mi de vieja sería distinto, pero a ver, es como que si la cadena de seguir teniendo descendientes ellos la han cerrado no veo porque tengo yo ahora que cuidarles si ellos no han tenido descendientes o hijas que me vayan a cuidar a mi si algún dia lo necesito (supongo que no tiene descendientes propios, al menos todavía)

La verdad es que me movió a reflexionar

De alguna manera la familia fué toda la vida un proyecto continuado, una fuente de obligaciones para con tus mayores que luego asumirían para contigo las siguientes generaciones cuando fueses viejo, normalmente todos viviendo en un territorio cercano, un pueblo o relativamente cerca en una ciudad.

Pero la pregunta es ¿tienen derecho quienes vivieron para si mismos, una vida de hedonismo trabajando los dos de la pareja, viajando, con los amigos y tal...derecho a esperar de quienes no son sus descendientes atención y cuidados cuando ellos no han aportado a la familia nuevos miembros que asuman esas obligaciones en el futuro?

La verdad es que es un tema interesante para debatir ¿puedes haber vivido con egoismo y cuando te llega la decrepitud esperar generosidad?

ya pero a ver si me explico

una cosa es la ayuda económica, y otra la presencia, compañía y cuidados que consume mucho tiempo con persona mayores

tu imaginate unos tíos que te hicieron los típicos regalos navideños y de cumpleaños, algún detalle....ellos tienen dinero, no es un esfuerzo. un esfuerzo con un niño puede ser llevarle a un parque de atracciones, a las ferias o a la playa cada dia en verano si sus padres estan trabajando....dedicarle tiempo, en suma ¿una pareja sin descendientes que gana 5000 euros al mes, netos, está haciendo un esfuerzo dándole 100 euros a su sobrino el día del cumpleaños? ¿eso obliga al sobrino a hacerles del descendiente que no tuvieron cuando sean mayores?

no veo que un sobrino que haya recibido dinero pero no tiempo y cariño deba corresponder mas allá de lo que recibió, ya un poco posicionándome a opinar en la conversación que está mañana presencié

y que no es un invent, evidentemente no la grabé y lo que he escrito aquí no es una reproducción textual sino una versión mía que respeta el nucleo de la discusión de forma bastante fiel

el tema de las familias muy extensas típicas del mundo rural tenía una explicación: los niños estaban ayudando el la granja y en los campos de cultivo desde pequeños, retorno económico positivo.

en el momento que las familias se mudan a la ciudad y a trabajar en industria o servicios, se tienen muchos menos descendientes, dos o como mucho tres cuando aun se mantenía la inercia del catolicismo y el "creced y multiplicaos" y ahora uno o ninguno

saca tus propias conclusiones

la eustaquia voluntaria va a estar normalizada dentro de 10 o como mucho 15 años. aun lo tienen en un cierto limbo porque la religión todavía conserva un cierto peso en la sociedad, pero está en franco retroceso

yo creo que acabaran legislando a nivel europeo el derecho a la eustaquia voluntaria y libre a partir de una cierta edad, por ejemplo declararla libre a partir de los 72 años o algo así.

Esto ya lo he escrito en el foro muchas veces, es una de las tesis fundamentales de mi modus vivendi: nos impusieron culturalmente el respeto a los mayores como parte de la educación que nuestra generación recibió, en especial los de tradición católica. Pero el hecho de que los ancianos fuesen los mas sabios a los que había que respetar y escuchar era un hecho en un periodo histórico superado en el cual:

-el mundo estaba lleno de peligros: guerras, hambrunas, otras tribus que asaltaban tu pueblo....solo los mas astutos, despiadados y genéticamente fuertes sobrevivian. buena genética e inteligencia suelen ir ligados, y por entonces la medicina estaba en pañales

-la "ancianidad" era la franja 55-65 años, dado que la gente moria muy pronto y pocos llegaban a esa edad. Una edad en la cual no se han perdido todavía facultades mentales ni ha comenzado la demencia

Eliminando la mortalidad del primer año de vida, la esperanza de vida en España en 1900 subía de unos 34-35 años al nacer a aproximadamente 41-42 años adicionales para los niños que cumplían un año. [1, 2]

vale, España era pobre, veamos en alemania

Eliminando la mortalidad infantil (es decir, calculando la esperanza de vida al cumplir 1 año de edad), el promedio en Alemania alrededor de 1900 se elevaba aproximadamente a 50 o 53 años, en contraste con los 43-45 años de esperanza de vida al nacer de esa época.

En España vivíamos 10 años menos que en Alemania en 1900....y el pintor austriaco no era de baja estatura -lo representaban como tal en "el gran dictador" de chaplin, porque los alemanes de su época no eran aun muy altos. de hecho era mas alto que el promedio de alemania pero no lo parecia porque exigía 1,80 mínimo para su guardia personal. El mundo va cambiando pero la mayoría carece de perspectiva histórica para entenderlo. La mayoría de la generación de mis padres si no hubiese sido por Franco aun estaría en el pueblo diciendo "milana bonita" como en los santos inocentes.

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silverdaemon dijo:

.....en una cafetería presencié la siguiente conversación entre una chica y su -creo- novio

(para situar la cuestión, yo había ansioso a dar un paseo mañanero dominguero y a mitad del paseo me entraron ganas de tomar café y como no había ningún sitio cerca para pillar un café frio de supermercado entre a una cafetería y pedí un café con hielo. mientras hojeaba el periódico que allí había, puse la antena y escuché esta conversación entre una chica y el que parecía ser su novio. la conversación no la puedo reproducir literal pero el contenido conceptual es el que reflejo)

CHICA: jo, ahora resulta que mis tios de albacete dicen que no les atiendo ni les hago caso, pero es que no se que se creen que si yo vivo en valencia les voy a hacer de hija cuando ellos no tuvieron descendientes
NOVIO: pues no se, igual llámales un poco mas a ver
CHICA: yo lo que creo es que ellos se pensaban que tras pegarse la vida padre con amigos y viajes y tal y con dos sueldos yo les iba a dar los cuidados y atención como si fuera su hija, pero no lo soy....
NOVIO: ya sabes como son los viejos, se vuelven egoistas
CHICA: por una parte es cierto que cuando mi padre estuvo enfermo antes de morir ayudaron un poco con el tema de pasarse por el hospital, hacerle la compra a mi progenitora...pero mi progenitora fue la que de verdad atendió a los abuelos y ellos se creen que lo poco que hicieron en el hospital compensa todos los años que se pasaron viviendo para si mismos. ¿y sabes lo que mas me molesta?
NOVIO: ¿El que?
CHICA: no se, te parecerá un poco egoista pero si ellos hubieran tenido descendientes que me fueran a ayudar a mi de vieja sería distinto, pero a ver, es como que si la cadena de seguir teniendo descendientes ellos la han cerrado no veo porque tengo yo ahora que cuidarles si ellos no han tenido descendientes o hijas que me vayan a cuidar a mi si algún dia lo necesito (supongo que no tiene descendientes propios, al menos todavía)

La verdad es que me movió a reflexionar

De alguna manera la familia fué toda la vida un proyecto continuado, una fuente de obligaciones para con tus mayores que luego asumirían para contigo las siguientes generaciones cuando fueses viejo, normalmente todos viviendo en un territorio cercano, un pueblo o relativamente cerca en una ciudad.

Pero la pregunta es ¿tienen derecho quienes vivieron para si mismos, una vida de hedonismo trabajando los dos de la pareja, viajando, con los amigos y tal...derecho a esperar de quienes no son sus descendientes atención y cuidados cuando ellos no han aportado a la familia nuevos miembros que asuman esas obligaciones en el futuro?

La verdad es que es un tema interesante para debatir ¿puedes haber vivido con egoismo y cuando te llega la decrepitud esperar generosidad?

ya pero a ver si me explico

una cosa es la ayuda económica, y otra la presencia, compañía y cuidados que consume mucho tiempo con persona mayores

tu imaginate unos tíos que te hicieron los típicos regalos navideños y de cumpleaños, algún detalle....ellos tienen dinero, no es un esfuerzo. un esfuerzo con un niño puede ser llevarle a un parque de atracciones, a las ferias o a la playa cada dia en verano si sus padres estan trabajando....dedicarle tiempo, en suma ¿una pareja sin descendientes que gana 5000 euros al mes, netos, está haciendo un esfuerzo dándole 100 euros a su sobrino el día del cumpleaños? ¿eso obliga al sobrino a hacerles del descendiente que no tuvieron cuando sean mayores?

no veo que un sobrino que haya recibido dinero pero no tiempo y cariño deba corresponder mas allá de lo que recibió, ya un poco posicionándome a opinar en la conversación que está mañana presencié

y que no es un invent, evidentemente no la grabé y lo que he escrito aquí no es una reproducción textual sino una versión mía que respeta el nucleo de la discusión de forma bastante fiel

el tema de las familias muy extensas típicas del mundo rural tenía una explicación: los niños estaban ayudando el la granja y en los campos de cultivo desde pequeños, retorno económico positivo.

en el momento que las familias se mudan a la ciudad y a trabajar en industria o servicios, se tienen muchos menos descendientes, dos o como mucho tres cuando aun se mantenía la inercia del catolicismo y el "creced y multiplicaos" y ahora uno o ninguno

saca tus propias conclusiones

la eustaquia voluntaria va a estar normalizada dentro de 10 o como mucho 15 años. aun lo tienen en un cierto limbo porque la religión todavía conserva un cierto peso en la sociedad, pero está en franco retroceso

yo creo que acabaran legislando a nivel europeo el derecho a la eustaquia voluntaria y libre a partir de una cierta edad, por ejemplo declararla libre a partir de los 72 años o algo así.

Esto ya lo he escrito en el foro muchas veces, es una de las tesis fundamentales de mi modus vivendi: nos impusieron culturalmente el respeto a los mayores como parte de la educación que nuestra generación recibió, en especial los de tradición católica. Pero el hecho de que los ancianos fuesen los mas sabios a los que había que respetar y escuchar era un hecho en un periodo histórico superado en el cual:

-el mundo estaba lleno de peligros: guerras, hambrunas, otras tribus que asaltaban tu pueblo....solo los mas astutos, despiadados y genéticamente fuertes sobrevivian. buena genética e inteligencia suelen ir ligados, y por entonces la medicina estaba en pañales

-la "ancianidad" era la franja 55-65 años, dado que la gente moria muy pronto y pocos llegaban a esa edad. Una edad en la cual no se han perdido todavía facultades mentales ni ha comenzado la demencia

Eliminando la mortalidad del primer año de vida, la esperanza de vida en España en 1900 subía de unos 34-35 años al nacer a aproximadamente 41-42 años adicionales para los niños que cumplían un año. [1, 2]

vale, España era pobre, veamos en alemania

Eliminando la mortalidad infantil (es decir, calculando la esperanza de vida al cumplir 1 año de edad), el promedio en Alemania alrededor de 1900 se elevaba aproximadamente a 50 o 53 años, en contraste con los 43-45 años de esperanza de vida al nacer de esa época.

En España vivíamos 10 años menos que en Alemania en 1900....y el pintor austriaco no era de baja estatura -lo representaban como tal en "el gran dictador" de chaplin, porque los alemanes de su época no eran aun muy altos. de hecho era mas alto que el promedio de alemania pero no lo parecia porque exigía 1,80 mínimo para su guardia personal. El mundo va cambiando pero la mayoría carece de perspectiva histórica para entenderlo. La mayoría de la generación de mis padres si no hubiese sido por Franco aun estaría en el pueblo diciendo "milana bonita" como en los santos inocentes.

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maikel88 dijo:

No tienen derecho a nada.
Otra cosa es que hablen con ella y le ofrezcan algo, tipo mira hija te dejamos en herencia el piso y te damos todos los meses 1200 euros si nos cuidas. Te vienes a vivir con nosotros, si quieres. Y sino que vendan lo que tienen y se vayan a una residencia y sino tienen recursos de nada que se apañen.

Conozco casos y al final han cuidado a los viejos por la herencia entre 2 o 3 sobrinas, y luego se la han repartido. Con su testamento y sus garantias. Eso si viejos con dinero, los típicos que tenian piso en la ciudad, piso en la playa, tierras y dinero en el banco para comprar otro piso a tocateja. Y claro las sobrinas se han volcado con ellos por interes y todos han ansioso ganado al final.

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TAFKA Sanstalin dijo:

De toda la vida han habido bofetadas entre primos por cuidar a las tias solteras y quedarse con la herencia.

Si estos viejos "egoistas" tuvieran un par de pisitos y una buena cuenta en el banco, su sobrina se romperia los cuernos por cuidarlos "altruistamente" hasta el dia de su gloria (no fuera que a ultima hora apareciera otro familiar "altruista" por ahi). Igual que si de viejo no tienes un centimo ni donde caerte perecid, no esperes que tus descendientes te traten precisamente como un rey.

Ya vereis las proximas generaciones, donde practicamente nadie tendra casa en propiedad ni dinero ahorrado, la tan famosa cultura familiar española donde va a parar.

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Alfota dijo:

Moriré solo como un perro, es lo que toca. Lo que no voy a hacer es suplicar a nadie que venga a verme, es absurdo. Mi única familia son mis padres y mis abuelos. En cuanto estos mueran, estoy solo. Mi hermano falleció hace años y no tengo ninguna relación con el resto de la familia, son gente tóxica y envidiosa que prefiero tener lejos. Gracias a Dios tengo buenos amigos desde hace décadas.

De aquí a unos años vamos a ver muchísima gente muy sola.

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Manolo the Boss dijo:

Lo mejor es no esperar nada de nadie y cuidarse uno mismo para no tener que depender de terceros más adelante.

Vamos a ser sinceros: cuando traes un ser humano al mundo, ese ser humano no lo ha podido elegir y muchas de las cosas que le caracterizan y que le determinan su vida, tampoco. Tener descendientes es egoísta por definición y cuidar de ellos, en el fondo, también porque los ves como una continuidad de tu vida, como una parte de ti que seguirá en el mundo cuando tú te vayas; por el otro lado, cuidar de tus padres lo haces, en gran medida, porque eso mejora o mantiene tu relación con ellos y crees que eso aumenta las probabilidades de que te dejen todo lo suyo cuando se mueran. Esto es así. Lo podemos vestir como queramos, podemos poner encima capas de sarracena, de cultura... pero la realidad es la que es: si entre familiares hay apoyo, hay cuidados y tal es porque también hay intereses; incluso en el caso de ayudar a tu descendiente sin esperar nada a cambio, ya esperas algo a cambio: la satisfacción de sentirte bien contigo mismo.

Todo en la vida se hace por interés o por miedo. Si tienes un descendiente y no le das cariño, lo ignoras o hasta lo menosprecias y maltratas, si encima no tienes nada material que le interese, no esperes que tu descendiente, una vez sea adulto, tenga mucho interés en mantener la relación: si va a comer a casa en Navidad, date con un canto en los dientes.

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