*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Dejo este video del panorama económico del que estoy bastante de acuerdo.

Me ha parecido interesante lo que comenta el señor Tejerina de que las quitas de deudas de las comunidades autónomas y meterlas en el estado sea una nueva forma de rescate. Como bien dice, el banco central europeo no va a rescatar a una comunidad, pero si puede rescatar al estado.

Economista_paco dijo:

Fijos discontinuos, el que trabajó en enero de 2023 y no volvió a trabajar en todo el año es un glorioso ocupado más.

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Yo añadiría que el paro real es del 20-25%. Eso mirando los datos de currantes y descartando niños y ancianos. Aparte hay mucho infraempleo. Gente que sólo tiene currelo para un par de horas al día y mucho forastero, sin curro o con infraempleo (currelas en B)

Lo que pasa es que aquí se maquilla demasiado. Un tipo que seguramente agotó el paro y se fue a vivir con sus padres, lo constarán como inactivo.

Aparte de los fijos discontinuos, han metido de alta a las practicas obligatorias de la FP. Otra forma de enmascarar el paro artificialmente.

cuñado de bar dijo:

Yo añadiría que el paro real es del 20-25%. Eso mirando los datos de currantes y descartando niños y ancianos. Aparte hay mucho infraempleo. Gente que sólo tiene currelo para un par de horas al día y mucho forastero, sin curro o con infraempleo (currelas en B)

Lo que pasa es que aquí se maquilla demasiado. Un tipo que seguramente agotó el paro y se fue a vivir con sus padres, lo constarán como inactivo.

Aparte de los fijos discontinuos, han metido de alta a las practicas obligatorias de la FP. Otra forma de enmascarar el paro artificialmente.

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Hay un dumping laboral XL, con forasteros, muchos los quieren sin papeles, es decir sin derechos a nada, he puesto un ejemplo real que me comento hoy mismo una persona, subir el SMI esta trayendo eso, infraempleo, pillan a un forastero, por 800 euros en B a jornada completa en la trastienda y a correr, ni puede denunciar y le dan unos ingresos para vivir, sino es cara al publico, no hay problemas

Se empieza a promocionar la falta de escrupulos, entre la presion fiscal, aumento del SMI y demas, a mucha gente ahogada y con carga trabajo le empieza a dar igual todo, porque ya hablamos de supervivencia, si toca explotar, se explota, lo estudian y ven como, el trabajo de esta persona no solo es sumergido, sino que igual alguien que lo realizaba se fue a la calle

Tio Pepe dijo:

Para mi el error es intentar buscar una correlación directa entre el PMI y la bolsa, cuando sabemos que la bolsa va por otro lado.

Lo cierto es que sería más adecuado usar los PMIs como indicador adelantado de lo que hará el productor interior bruto:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Creo que la conclusión es evidente...

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No lo comentaba como un predictor. Mas bien, lo que me llama la atención, es que yendo mal la economía, la bolsa suba, es decir, haya dinero/liquidez para meterla ahí. Esto demuestra que la impresora sigue perjudicándonos el futuro.

astur_burbuja dijo:

Y quien va a trabajar esos campos y esas fabricas y lo que sea después del colapso? Los jóvenes que llegan a las empresas preguntando por el horario de salida, queriendo ser jefes, pidiendo salarios de senior e incapaces de escribir un email sin faltas de ortografía?

O los más jóvenes que apenas entienden lo que leen y en la Universidad deben explicarles los enunciados de los problemas porque hay palabras del español normal y corriente que desconocen porque no han leído un libro en su vida?

La suerte de España depende de que la generación de 40 a 60 años dure algo más y se esfuerce a currar los 20 años finales de su vida como hizo en la juventud (y si quiere hacerlo, entiendo que si, por su descendientes). Ayudados por los forasteros que merezcan la pena y quieran doblar el espinazo.

Antes y durante, se debe hacer limpieza de politicos, vagos, paguiteros, rojos, Millennials y Zs patrios y los invasores delincuentes.

Y si no, desaparecemos.

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Por mi pueden poner a sus madres o a los enchufados de lo público.
Tienen más que perder que yo.

necesidad, yo veo mucha necesidad, jugarsela asi, tela, el puro que te cae por tener a alguien sin contrato te hunden

Máximo Décimo Hispanio dijo:

necesidad, yo veo mucha necesidad, jugarsela asi, tela, el puro que te cae por tener a alguien sin contrato te hunden

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Solo se puede hacer si ya estás quebrado, eres insolvente o de un colectivo donde no van los de hacienda ni inspección de trabajo...

nada2 dijo:

Solo se puede hacer si ya estás quebrado, eres insolvente o de un colectivo donde no van los de hacienda ni inspección de trabajo...

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es dificil si no es cara al publico, cara al publico, pasa un inspector, que pasan por comercios y flipan

tendran supongo estudiado el pakete, porque es xl si les pillan a ellos y la mujer la mandan a casa, no renuevan visado turista y de vuelta claro, cuando ella si vino a buscar trabajo, ha estado cuidando viejitos

esta claro que el negocio no da para contratar y tienen carga trabajo

¿Como era eso de la doble curva?

Es que no me lo creo ahora con esta noticia

Incluyen las gafas y las lentillas en las prestaciones del sistema de salud (telecinco.es)

A golpe credito vamos a poner gafas a todo el mundo, la mema quiere dejar su impronta y el dinero es INFINITO

Quiero un yate, minimo tamaño el azor

Erio-Eleuterio dijo:

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Es que fijaos, ya estamos metidos hasta el cuello...

Dentro de 5 años el día de hoy estará con la sombra gris que marca los episodios recesivos. Así, como suena. entonces somos victimas de la propaganda de nuestro bando al estar inmersos en un proceso bélico o qué?

Cómo lo ves @Don Juan de Austria ? Cada a pinta todo más adefesio...

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Si hubiera que describir esta crisis en función de este indicador, lo primero que habría que decir es que es distinta a las anteriores de este siglo.

En las anteriores el periodo de contracción del indicador es también convexo pero de pendientes abruptas, aparentemente el indicador permanece en mínimos como máximo un trimestre y se deduce que la economía tenía capacidad una vez pasado el vía crucis para remontar con ganas (suponiendo las bases del indicador estables en el tiempo y no cocinadas como otros). En el caso actual, el indicador se ha tirado en el mínimo por lo menos tres trimestres en el año 2023. Claro, para remontar hacen falta incentivos y son difíciles de encontrar cuando los agentes económicos lo que ven es que se les puede caer encima un enorme castillo financiero mal estructurado, así que buscan una esquina alejada para quedarse mirando a ver si no les afecta el desplome, vamos, que invierta para producir su p.m...

Lo curioso es que el indicador parece haber ansioso del mínimo y estar creciendo, lo que hace falta saber es si en esto también va a ser diferente a los anteriores y nos va a dar la sorpresa volviendo de nuevo pa‘bajo cosa que sus antecesores no hicieron. Que es lo que yo creo, porque lo que parece es que estemos en una espiral de crisis de oferta y de demanda a la vez, ambas con origen en el mundo financiero y ambas por que el monstruo ya no da más de sí y se agotó, solo se diferencian en qué oferta es por el pánico al derrumbe del bicho, y demanda es porque se nutría del bicho.

Máximo Décimo Hispanio dijo:

Hay un dumping laboral XL, con forasteros, muchos los quieren sin papeles, es decir sin derechos a nada, he puesto un ejemplo real que me comento hoy mismo una persona, subir el SMI esta trayendo eso, infraempleo, pillan a un forastero, por 800 euros en B a jornada completa en la trastienda y a correr, ni puede denunciar y le dan unos ingresos para vivir, sino es cara al publico, no hay problemas

Se empieza a promocionar la falta de escrupulos, entre la presion fiscal, aumento del SMI y demas, a mucha gente ahogada y con carga trabajo le empieza a dar igual todo, porque ya hablamos de supervivencia, si toca explotar, se explota, lo estudian y ven como, el trabajo de esta persona no solo es sumergido, sino que igual alguien que lo realizaba se fue a la calle

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Yo puedo hablar de lo que conozco cercano en Euskalmorería.

Debajo mío hay un vecino venido de Sudamérica. No es mal tipo, pero tengo entendido que no tiene legalizado el tema o algún chanchullo tiene. Pero trabaja de técnico de fibra óptica. Los que van arreglando y poniendo fibra en las casas. Trabaja para un autónomo de estas empresas subcontratas de telefonía.

No sé si falsifican el NIE y ponen el de otro que está en paro o directamente curran a pelo y sin vaselina. Va por ahí con una furgoneta sin rótulos, que encima el jefe se la ha dejado y se la lleva a casa.

Hablamos de un trabajo ya que requiere ya una FP, de cara al público y que encima necesitas un carnet de conducir convalidado. En otros tiempos, si le parase la Ertzaintza, saldría en los periódicos. Pero ahora tienen órdenes de no parar nada.

A este paso ya hasta en Amazon contratarán forasteros ilegales en B o cuando vayas al dentista y te atienda Wilson, que vino sin contrato y trabaja a comisión.

Cada cierto tiempo salen noticias que pillan a alguno contratando a alguno en B en hostelería. En mi zona recuerdo a uno que le pagaba extras, 12€ por trabajar sábados y domingos + su sueldo en B.

Ya no es que sea esto como en USA. Es que ya como digo contratan a gente sin papeles en trabajos cualificados.

Chapapote1 dijo:

Yo puedo hablar de lo que conozco cercano en Euskalmorería.

Debajo mío hay un vecino venido de Sudamérica. No es mal tipo, pero tengo entendido que no tiene legalizado el tema o algún chanchullo tiene. Pero trabaja de técnico de fibra óptica. Los que van arreglando y poniendo fibra en las casas. Trabaja para un autónomo de estas empresas subcontratas de telefonía.

No sé si falsifican el NIE y ponen el de otro que está en paro o directamente curran a pelo y sin vaselina. Va por ahí con una furgoneta sin rótulos, que encima el jefe se la ha dejado y se la lleva a casa.

Hablamos de un trabajo ya que requiere ya una FP, de cara al público y que encima necesitas un carnet de conducir convalidado. En otros tiempos, si le parase la Ertzaintza, saldría en los periódicos. Pero ahora tienen órdenes de no parar nada.

A este paso ya hasta en Amazon contratarán forasteros ilegales en B o cuando vayas al dentista y te atienda Wilson, que vino sin contrato y trabaja a comisión.

Cada cierto tiempo salen noticias que pillan a alguno contratando a alguno en B en hostelería. En mi zona recuerdo a uno que le pagaba extras, 12€ por trabajar sábados y domingos + su sueldo en B.

Ya no es que sea esto como en USA. Es que ya como digo contratan a gente sin papeles en trabajos cualificados.

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vivo en Bilbao, lo que conte en Logroño, vamos, esta todo el pais igual

aqui cada uno hace lo que le sale y estos curran, otros a pegar palos

Máximo Décimo Hispanio dijo:

vivo en Bilbao, lo que conte en Logroño, vamos, esta todo el pais igual

aqui cada uno hace lo que le sale y estos curran, otros a pegar palos

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Como esta la cosa por allí de invitados ?

Don Juan de Austria dijo:

Como esta la cosa por allí de invitados ?

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a tope, esto esta petado, el PNV debe estar haciendo caja, se apuntan a todo

Ahora 0 problemas con los de antes, pero 1000 con los nuevos

a peor y en cifras, que te voy a decir, horribles en todo, esto se hunde irremediablente

Logroño mucho mejor, hay de fuera pero no tienen menas, aqui muchos

ahora mismo Madrid se lleva la palma por lo que leo en delicuencia, junto a Barcelona

duf28 dijo:

Cuanto se le puede sacar a un olivo aproximadamente?

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Los hay que le sacan 25kg de aceitunas (ponga entre 2 y 3 lts de aceite).

Depende del trato (se riega, se deja sin regar y "que se busque la vida" con la lluvia, se podrá bien, etc).

no va quedar ni la tienda las chuches, que carreron llevamos

Pd, no se tanto en poner fechas, leo el foro hoy, la euforia de el record de empleo, las gafas y lentillas y mi conclusion es que este episodio maniaco no dura dos meses mas

La posible liquidación de Evergrande y lo que sucederá después

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Un grupo clave de bonistas extraterritoriales de China Evergrande planea unirse a una petición para liquidar la promotora en una vista en un tribunal de Hong Kong el lunes, según informó Reuters esta semana.

El grupo de bonistas posee más de 2.000 millones de dólares en pagarés offshore garantizados por Evergrande y su apoyo a una petición de liquidación contra el promotor más endeudado del mundo aumenta las posibilidades de una orden de liquidación inmediata por parte del tribunal, según afirmaron abogados del sector.

¿QUÉ OCURRE SI EL TRIBUNAL ORDENA LA LIQUIDACIÓN DE EVERGRANDE?
Si se emite una orden de liquidación, se nombrará a un liquidador provisional y después a un liquidador oficial para que asuman el control y se preparen para vender los activos del promotor para pagar sus deudas.
Los liquidadores podrían proponer un nuevo plan de reestructuración de la deuda a los acreedores extraterritoriales que poseen 23.000 millones de dólares de deuda en Evergrande si determinan que la empresa tiene suficientes activos o si aparece un inversor caballero blanco. También investigarían los asuntos de la empresa y podrían remitir a los fiscales de Hong Kong cualquier sospecha de mala conducta por parte de los directivos.
Evergrande podría apelar una orden de liquidación, pero el proceso de liquidación seguiría adelante mientras la apelación estuviera pendiente.
No está claro si se suspendería la cotización de las acciones de Evergrande tras una orden de liquidación. Las normas de cotización exigen que una empresa demuestre una estructura empresarial con suficientes operaciones y valores de activos.

¿CUÁNTA DEUDA PODRÍAN RECUPERAR LOS ACREEDORES Y CUÁLES SON LOS PRINCIPALES RETOS?
Evergrande citó un análisis de Deloitte durante una vista judicial en Hong Kong en julio que estimaba una tasa de recuperación del 3,4% si se liquidaba la promotora.
Sin embargo, después de que Evergrande dijera en septiembre que su unidad insignia y su presidente Hui Ka Yan estaban siendo investigados por las autoridades por "delitos ilegales" no especificados, los acreedores esperan ahora una tasa de recuperación inferior al 3%.
Los bonos en dólares de Evergrande se ofertaron el viernes a alrededor de un céntimo por dólar.
La mayoría de los activos de Evergrande han sido vendidos o embargados por los acreedores, quedando sus dos unidades cotizadas en Hong Kong: Evergrande Property Services Group y Evergrande New Energy Vehicle Group. Su capitalización bursátil combinada había caído a 973 millones de dólares hasta el viernes.
Un liquidador podría vender las participaciones de Evergrande en las dos unidades, aunque podría ser difícil encontrar compradores.
Tras una liquidación, el liquidador podría tomar el control de las filiales de Evergrande en toda China continental sustituyendo a sus representantes legales uno por uno, un proceso que podría llevar meses o años.
Los expertos en insolvencia dijeron que sería un reto para el liquidador cambiar a los representantes, ya que Guangzhou, donde tiene su sede Evergrande, no es una de las tres ciudades chinas que reconocen mutuamente las órdenes de liquidación con Hong Kong.
Incluso si un liquidador tomara posesión de las unidades que tienen proyectos en tierra, muchas de ellas ya han sido tomadas por los acreedores, congeladas por los tribunales, les queda poco valor o incluso están en patrimonio negativo debido a la caída de los precios inmobiliarios.

¿QUÉ IMPORTANCIA TENDRÍA LA LIQUIDACIÓN PARA EL MERCADO INMOBILIARIO CHINO?
Aunque una liquidación del promotor con 240.000 millones de dólares en activos enviaría ondas de choque a los ya frágiles mercados de capitales, los expertos dijeron que no ofrecería un modelo sobre cómo podría desarrollarse la liquidación para otros promotores en apuros.
Dado el gran tamaño de los proyectos y la deuda de Evergrande, el proceso implicaría a muchas autoridades y consideraciones políticas.
Completar los proyectos de construcción de viviendas en curso será una prioridad absoluta para la empresa, el sector y el gobierno. (Reportaje de Clare Jim en Hong Kong y Scott Murdoch en Sydney; Edición de Sumeet Chatterjee y Lincoln Antiestéticast)

Máximo Décimo Hispanio dijo:

me has alegrado la tarde,

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Perdón.

Por cierto, acabo de pasar hace una hora por el Banco de España y estaban las luces encendidas

Máximo Décimo Hispanio dijo:

Hay un dumping laboral XL, con forasteros, muchos los quieren sin papeles, es decir sin derechos a nada, he puesto un ejemplo real que me comento hoy mismo una persona, subir el SMI esta trayendo eso, infraempleo, pillan a un forastero, por 800 euros en B a jornada completa en la trastienda y a correr, ni puede denunciar y le dan unos ingresos para vivir, sino es cara al publico, no hay problemas

Se empieza a promocionar la falta de escrupulos, entre la presion fiscal, aumento del SMI y demas, a mucha gente ahogada y con carga trabajo le empieza a dar igual todo, porque ya hablamos de supervivencia, si toca explotar, se explota, lo estudian y ven como, el trabajo de esta persona no solo es sumergido, sino que igual alguien que lo realizaba se fue a la calle

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Es lo que sucede cuando se aprietan las tuercas a la población. Siempre encontramos un resquicio por el que escapar para sobrevivir. Lo que no es normal es pagar un buen pellizco de la nómina al Estado, pagar un impuesto por tu casa, pagar impuesto por carreteras ya amortizadas, pagar impuestos por la comida, por la energía, por el agua o incluso hasta por las compresas. Entiendo que el Estado tenga sus gastos, pero tampoco es plan de darle un bocado a todo lo que pagamos. Te compras un bocata y el Estado ya le ha metido dos mordiscos antes de que tú hayas dado el primero. A eso súmale el precio del alquiler por las nubes y la inflación en la comida de estos dos últimos años. Ahora lo que se lleva mucho es cobrar renta universal y acompañarlo con chapuzas en B.

Pepito of the palotes dijo:

Los hay que le sacan 25kg de aceitunas (ponga entre 2 y 3 lts de aceite).

Depende del trato (se riega, se deja sin regar y "que se busque la vida" con la lluvia, se podrá bien, etc).

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Progenitora mía... De un Olivo solo se sacan 2-3 litros de aceite al año? No tenía ni idea. Creía que sería más. Estamos hablando que a 4€/l que era lo normal antes, se le sacan 12€? A día de hoy, se le sacarían 30€. Lo veo poquísimo...

Muchas gracias por el aporte.