*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.



El sistema liberal democrático bla bla bla....es una gradación para el socialismo como bien acertó plenamente Keynes con su libro, el libro más influyente en toda la historia mundial de la economía
 


Sobre esta gente

Cada uno tendrá sus opiniones pero todas las finanzas mundiales las controlan ellos.

Que no digo que no sea casualidad ojo....que lo será.

A ver si tengo la casualidad esa y me toca los decimos que llevo de Navidad.

Otro ejemplo

Yo tengo un libro de un americano que descubrió un manuscrito de un Cruzado de la 1 Cruzada.

El autor es Stephen J Rivelle y el cruzado es Roger Duque de Lunel, me se bien los autores porque el libro lo le varias veces de lo crudo y fortísimo que es, es tan bestia....

Pues ya habla de esta gente que controlaba el tema en la Italia de 1096 porque el Duque se quedó en casa de uno de ellos y controlaban el dinero de esa ciudad.
 
Del libro y el manuscrito. De esas historias increíbles de los que gestionaban la panoja
 
Del libro y el manuscrito. De esas historias increíbles de los que gestionaban la panoja

El libro lo compré hace como 25 años y de casualidad, cuando tenias que leer libros en papel, benditos tiempos

El tío es un fotógrafo (creo recordar ) de National Geographic y estaba por un pueblo de Francia y este tío se hospeda en el pueblo y al leer sus apellidos se le presenta hasta el alcalde, por lo visto en la Iglrsia del pueblo hay un manuscrito en pergamino de un Duque que fue a la 1 Cruzada.

Total en una historia del malos el tío logra que le dejen fotografiar el manuscrito (estaba en un cofre con objetos que sale en el libro) y tras varios años traduciendo el libro con unos tíos de universidad de historia medieval etc lo publica

Lo de los judíos

El duque (que un duque en aquella época tenía una casa de esas grandes de campo y unos 6 o 7 tíos que se llevó, no es como las pelis, tuvo hasta que vender tierras para costearse la cota de mallas....una historia) llega con la cruzada hasta Italia y se quedan creo que en Brindisi si no yerro, y por historias, se quedan meses en esa ciudad por líos de los barcos para llevarlos a no se que puerto.

Allí conoce a un judío a través de una historia no se si para conseguir reparaciones de algo o no se que y como el duque sabía latín y cuentas acaba llevándole las cuentas al judío esos meses.

Y el tío se dedicaba al préstamo.... y aquí viene lo bueno....El duque no sabía que existía esa profesión....


Porque no concebía que se pudiese vender dinero....ojo

Como le hacia las cuentas contaba lo que ganaba el judío y claro que estaba forrado.
 
Con las CBDC, no hay nada fuera del balance de los BC.

Piense en los billetes en circulación, también están incorporados dentro del balance del banco central en forma de pasivo y nadie se sorprende por ello, al contrario.

El banco central le pide a la casa de moneda que le imprima billetes, los incorpora en sus cuentas y luego los distribuye a las entidades privadas. La entidad privada hace la magia. Los papelotes se encuentran distribuidos por ahí, hay una disociación evidente y es lo más normalizado y usual del mundo.

Comprendo lo que quiere señalar al 300%, no me malinterprete.

La diferencia es que toda actividad podrá ser monitoreada por parte de aparatos estatales, control de toda actividad, control y regulación bancaria supranacional.... y lo cierto es que por muchas ideologías que tengamos nadie tiene herramientas como para paliar este efecto. Puesto que se va a dar en base a procedimientos ya asentados.

.....

Para pensar en las CBDC hay que salir de la idea de dinero clasico.

Si le soy sincero y honesto, reconociendo mis evidentes limitaciones, a día de hoy ya no tengo ni idea de cual es la idea de "dinero clásico".

¿Es el de mi infancia o es el del siglo XVII?.

Llevo peleándome por estas cuestiones desde que era un mico. Recuerdo coserle a preguntas a mi padre cuando era pequeño y este responderme que estamos en un patrón oro y tal y tal. No puede hacerse una idea de cuán pronunciada resulta mi sensación de verme defraudado, de embeleco. ....

.... Y para qué, no merece la pena chocar con nadie por estos asuntos. Estamos todos en el ajo.

Usted señalaba algunos mensajes más atrás que esto tomará un cariz explícito totalitario similar a cuando en un régimen socialista no podías atravesar la frontera, pues bien, es que esto tiene visos de que aunque la cruces la frontera tampoco tendrás dónde huir.

Estamos ante un fenómeno masivo y global.

Si le apetece calentarse la cabeza ayer abrí el siguiente hilo:

Desdolarización y fin de una etapa la cual deja un vacío con demasiados interrogantes: Divisa supranacional de los BRICS.

Si le apetece elucubrar sobre si dicha divisa supranacional es un farol o si es tan siquiera factible o cómo podría llegar a desarrollarse y mutar estaré encantado de leerle. ....

Lo que hay que ver. También le digo.
Apreciado ESC, realmente intentar sacar conclusiones de cómo será el futuro es muy arriesgado. Además, los seres humanos no somos demasiado hábiles imaginándolo. La mayoría no acertamos ni por casualidad. Pero ante el cambio que parece inminente, elucubrar sobre ese futuro, al menos me da la sensación de que me estoy preparando para afrontarlo. Intento lanzar temas de debate en este hilo para que siga registrando lo que estamos viviendo y no se hunda en las profundidades del foro. Mis errores son los comentarios y la información que ofrecen otros. Cosas mías.

Cuando decía "Con las CBDC, no hay nada fuera del balance de los BC." quizás no me expresé correctamente. Como bien ha observado usted, quería referirme al hecho de que, una vez emitida la moneda, los BC y los estados ya no controlan cómo ésta se mueve, dónde va y lo que hace, pero sí la están avalando. Esto, en el sistema que yo imagino, no va a pasar.

Con "Para pensar en las CBDC hay que salir de la idea de dinero clásico." me refería al hecho de algo anónimo que nos intercambiamos entre nosotros como reserva de valor. Tal como imagino yo el sistema de CBDC, ahora nuestra identidad tendrá un derecho, traspasable o no, sobre el uso y disfrute de alguna parte de ese todo que administrarán organismos como el estado o las oligarquías de entidades supranacionales.

Pero estos pensamientos no dejan de ser elucubraciones sobre un futuro que parece que nos están presentando con la identidad digital, la IA, las CBDC y la imposibilidad de salir de la rueda de la deuda infinita. A saber cómo acabará todo. Yo soy más partidario de la guerra purificadora clásica, la patada al tablero, que es como solucionamos las cosas los humanos cuando estamos acorralados. Ya se verá.

Gracias por invitarme a su hilo "Desdolarización y fin de una etapa..." me apunto ya que me interesa, aunque no dispongo de demasiado tiempo y solo dedico un máximo de una hora al foro, tengo mucho trabajo y esto engancha mucho. Las horas pasan volando leyéndoles o intentando redactar algo que se sostenga más o menos.
 
Yo creo que Linares no entiende qué son las CBDC. Nadie que hemos utilizado el " dinero" clasico, acabamos de entenderlo.

Las CBDC son un cambio total de concepto de dinero. Por eso van intimamente ligadas a la identidad digital y la IA. Con las CBDC tu no tienes dinero, el dinero es de los BC y con ello todo lo demás, porque todo esta valorado en dinero.

Si, ya sé que parece lo mismo que ahora, pero no es exactamente así. Con las CBDC, no hay nada fuera del balance de los BC. Con las CBDC lo que tu tienes son autorizaciones para disponer de algo. Con las CBDC el trabajo humano es accesorio. Todo esta tan controlado y cuantificado que se puede ver el futuro y atajarlo.

El dinero es tu identidad, todo pertenece al juego. Si has jugado a video juegos de rol es mas facil entender el concepto y si te lo planteas asi, todo tiene mas sentido. El " No tendras nada y seras feliz...", los creditos de CO2, el control del agua, la RBU, la deuda infinita con la que lo estan incorporando todo al juego... y tantas otras cosas que intentamos entender y que no cuadran bajo el sistema actual.

Esforzandome mucho penas distingo sombras, pero si empiezas a verlo, vas entendiendo. Lo que pasa es que cuando crees reconocer una sombra, tu mente vuelve al dinero que conocemos y hace dificil descifrarlo todo. Es algo muy disruptivo, lo ves pero no lo asimilas.

Para pensar en las CBDC hay que salir de la idea de dinero clasico. No vamos a intercambiarnos dinero, vamos a intercambiarnos posiciones o derechos en la "cadena" global. ¿Acaso intercambias dinero en una transferencia bancaria? ¿Acaso intercambias acciones en una operacion de bolsa? ¿Acaso intercambias bitcoins cuando los compras o vendes? No, solo cambias el nombre (identidad) de esa porcion de cadena, apunte bancario o cuenta en un broker. El dinero es tu identidad y a lo que ella te permite acceder. Raro de entender.

Otra cosa es si algo así conseguirán implantarlo y que funcione. Yo creo que no.

Estan absorbiendolo todo hacia la cadena global a traves de los estados y la deuda y en un momento donde la desaparición natural de los Boomers va a propiciar el traspaso de toda la riqueza que han acumulado durante el periodo dorado del dinero fiat. Si no hay herederos todo pasará a la cadena global.

Linares u otros como nosotros somos el Asterix luchando contra la apisonadora del imperio, pero con la batalla de la historia perdida si no cambia mucho todo.

Gran comentario, en mi opinión señalas algunas claves para entender las cbdc.

Es como la capacidad de registrar datos de Google, cuando no existía nadie imaginaba que se pudiese alimentar una IA con eso.

Ahora los creadores del dinero tendrán una imagen completa del sistema en tiempo real, con nombres y apellidos de todos los participantes.. progenitora mía.
 

El problema esencial es que el liberalismo y el socialismo parten de la misma visión del estado, porque ambos le otorgan el papel de garante de los derechos personales. Antes del protestantismo eso ni siquiera se planteaba en Europa, era una idea absurda porque el hombre tiene derecho natural por ser creación divina. Así que mucho me temo que los liberales (no sé si es su caso, no le incluyo) sí que son un socialismo descafeinado, esencial para pasar de una sociedad donde el hombre era soberano de sí mismo a una sociedad de súbditos del estado y "ciudadanos". La diferencia fundamental es que el socialismo no es naif respecto al funcionamiento social del ser humano y lo aprovechan para llegar al poder. Cómo narices se controla el poder de un organismo al que se le otorga el papel de garante de justicia (ni entro en lo de darle el papel de la defensa del territorio), ¿con un papel que tenga de título "Constitución"?

Lo contrario a socialismo es Antiguo Régimen pre-mercantilismo, no liberalismo.

Sobre esta gente

Cada uno tendrá sus opiniones pero todas las finanzas mundiales las controlan ellos.

Que no digo que no sea casualidad ojo....que lo será.

A ver si tengo la casualidad esa y me toca los decimos que llevo de Navidad.

Otro ejemplo

Yo tengo un libro de un americano que descubrió un manuscrito de un Cruzado de la 1 Cruzada.

El autor es Stephen J Rivelle y el cruzado es Roger Duque de Lunel, me se bien los autores porque el libro lo le varias veces de lo crudo y fortísimo que es, es tan bestia....

Pues ya habla de esta gente que controlaba el tema en la Italia de 1096 porque el Duque se quedó en casa de uno de ellos y controlaban el dinero de esa ciudad.

Creo que ese papel lo cogieron por ausencia de competencia. En la Europa medieval, mientras se mantenían acalorados debates sobre la sarracena de la usura, esa religión lo permitía y alentaba, por lo que dominaron el mercado de crédito. Poco a poco lo fueron moldeando a su gusto, por eso no es extraño que lo dominen, lo crearon bajo su idiosincrasia y bajo sus normas, los "no iniciados" no podemos entenderlo en su intimidad (por eso nos resultan vomitivos los bancos centrales). También por eso se hicieron fuertes en territorios protestantes y especialmente calvinistas y hugonotes, dado que esas ramas cristianas son básicamente judaísmo para gentiles donde la manera de comprobar la valía ante Dios es hacerse rico, dando igual el medio.

A la extensión de ese modelo usurero cabe destacar que ayudó tremendamente el mercantilismo y el liberalismo, con los que se relativizaron los derechos naturales del hombre y sólo existían unas concesiones del déspota o déspotas de turno (para el caso, lo mismo da un rey absoluto o una asamblea totalitaria como la de la revolución francesa), a los que les venía tremendamente bien el crédito para aumentar sus ejércitos y pagar sus guerras.
 
r.
El problema esencial es que el liberalismo y el socialismo parten de la misma visión del estado, porque ambos le otorgan el papel de garante de los derechos personales. Antes del protestantismo eso ni siquiera se planteaba en Europa, era una idea absurda porque el hombre tiene derecho natural por ser creación divina. Así que mucho me temo que los liberales (no sé si es su caso, no le incluyo) sí que son un socialismo descafeinado, esencial para pasar de una sociedad donde el hombre era soberano de sí mismo a una sociedad de súbditos del estado y "ciudadanos". La diferencia fundamental es que el socialismo no es naif respecto al funcionamiento social del ser humano y lo aprovechan para llegar al poder. Cómo narices se controla el poder de un organismo al que se le otorga el papel de garante de justicia (ni entro en lo de darle el papel de la defensa del territorio), ¿con un papel que tenga de título "Constitución"?

Lo contrario a socialismo es Antiguo Régimen pre-mercantilismo, no liberalismo.



Creo que ese papel lo cogieron por ausencia de competencia. En la Europa medieval, mientras se mantenían acalorados debates sobre la sarracena de la usura, esa religión lo permitía y alentaba, por lo que dominaron el mercado de crédito. Poco a poco lo fueron moldeando a su gusto, por eso no es extraño que lo dominen, lo crearon bajo su idiosincrasia y bajo sus normas, los "no iniciados" no podemos entenderlo en su intimidad (por eso nos resultan vomitivos los bancos centrales). También por eso se hicieron fuertes en territorios protestantes y especialmente calvinistas y hugonotes, dado que esas ramas cristianas son básicamente judaísmo para gentiles donde la manera de comprobar la valía ante Dios es hacerse rico, dando igual el medio.

A la extensión de ese modelo usurero cabe destacar que ayudó tremendamente el mercantilismo y el liberalismo, con los que se relativizaron los derechos naturales del hombre y sólo existían unas concesiones del déspota o déspotas de turno (para el caso, lo mismo da un rey absoluto o una asamblea totalitaria como la de la revolución francesa), a los que les venía tremendamente bien el crédito para aumentar sus ejércitos y pagar sus guerras.

Eduard Emil Eckert

Si alguien quiere ver las revoluciones liberales de 1848....tan espontáneas

A ver si vamos a creer que los de arriba (cosa que ya nadie duda) están arriba desde que se fundó Davos o cualquier chorrada de esas
 
La respuesta a esta pregunta que resume tu post la puedes ver en Argentina

Es imposible el calculo economico porque no hay calculo real e intertemporal de produccion a futuro.

Con una moneda que mañana vale 10, pasado 5 y dentro de 1 año ni lo sabes, nadie invierte seriamente porque no sabe lo que su inversión vale en `precio final.

Es un socialismo sin la palabra socialismo

De todos modos el mercado en B en Argentina es empleo en A unos 6 millones y empleo en B unos 8 millones.

La gente ya pasa de estar enchufada al trabajo cotizando porque son tales los costes que su riesgo de contrapartida son nulos (la prueba es la magnitud que supera al trabajo regularizado)

El calculo de precios, el calculo economico, es que el capital es cualquier cosa menos dinero: maquinas..... fabricas.....coste mano de obra (remuneración de los factores) .... mil cosas....... se cuenta en dinero porque es lo más comodo, pero en el momento que la moneda tiene distorsiones de inflación ya no sabes ni lo que has invertido, ni como repones el stock, ni como pagas los factores de producción o mil cosas y los precios son una locura.


hombre, seamos un poco serios

que creo que ni a Mises, al que seguro que hasta una bicicleta de tandem le parecia una muestra de socialismo, se le ocurriria estirar tanto el chicle

tal vez usted deba escribir un articulo sobre

la "imposibilidad" del calculo economico bajo una inflacion descontrolada, o la "imposibilidad" del calculo economico en un pais bajo una deuda abrumadora en una moneda extranjera

pero que pinta aqui el socialismo

es justo lo contrario a lo que usted dice, es la palabra socialismo usada como cajon de sastre, como baratija politica, sin ningun sentido o razon y por supuesto ajena a cualquier conceptualizacion o realidad del socialismo


George Reisman, Tratado de economica - Capitalismo - 1996

Creo que está en Amazon

le agradezco la pista, lo comprobare

aunque creo que ambos sabemos que no voy a encontrar la referencia ahi
 
Sabes porque se originó cada Crisis supongo

Dejar una relación de Crisis en este hilo sin saber porqué se originó....

La del ferrocarril.... la de la Bolsa de Viena ....la de JP Morgan (1907).....

Una vez se entiende es ajeno al patrón oro


ha sido usted el que nos ha presentado la epoca como libre de problemas

a lo mejor nos quiere contar que problemas no habia

y sí, es una lista de crisis sucedidas en los USA ...bajo el patron oro

tal vez tambien quiera contarnos como eran ajenas a dicho patron



La solucion es perdonar la deuda, claro que si. Ya volvemos a las tesis podemistas meparto: meparto:


es una practica con unos 4000 años de antiguedad

ni tesis, ni podemita



Sobre esta gente

Cada uno tendrá sus opiniones pero todas las finanzas mundiales las controlan ellos.

Que no digo que no sea casualidad ojo....que lo será.

A ver si tengo la casualidad esa y me toca los decimos que llevo de Navidad.

Otro ejemplo

Yo tengo un libro de un americano que descubrió un manuscrito de un Cruzado de la 1 Cruzada.

El autor es Stephen J Rivelle y el cruzado es Roger Duque de Lunel, me se bien los autores porque el libro lo le varias veces de lo crudo y fortísimo que es, es tan bestia....

Pues ya habla de esta gente que controlaba el tema en la Italia de 1096 porque el Duque se quedó en casa de uno de ellos y controlaban el dinero de esa ciudad.


sabe usted que nos esta hablando de una novelita ¿no?
 
ha sido usted el que nos ha presentado la epoca como libre de problemas

a lo mejor nos quiere contar que problemas no habia

y sí, es una lista de crisis sucedidas en los USA ...bajo el patron oro

tal vez tambien quiera contarnos como eran ajenas a dicho patron






es una practica con unos 4000 años de antiguedad

ni tesis, ni podemita






sabe usted que nos esta hablando de una novelita ¿no?
No me acuerdo donde esta el comentario con la pregunta. Sobre el tema de los trinc me la envaino, he consultado la bibliografía donde creía haber leído eso y no es así. Estaba bastante seguro de que lo leí en Colectivismo Bélico de Rothbard pero lo revisé y no.

A quien se lo escuché es a Anxo Bastos hablando sobre la imposibilidad del cálculo económico en el socialismo. Y es aquí donde el propio Anxo Bastos lo explica y la fuente


Es sobre el minuto 8 pero recomiendo verlo entero
 


No es una cuestión de estado o no estado, sino de que el liberalismo y el socialismo (ambos) se han encargado de engordar al leviatán estatal, que desde el nacimiento de la modernidad ha ido acaparando cada vez más recursos y prerrogativas. Claro que en este tema entra también la tecnología. En cualquier caso, si comparas el músculo financiero de Gran Bretaña, comparado con el de Francia o España en el XVIII, incluso con monarquías absolutistas (que serían régimenes anarcolibertarios comparados con los estados nacionales actuales) era mucho más amplio.

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Si, de todos es sabido que alrededor del 1350 perdieron todo su poder, y ahora vivimos bajo el yugo de radicales católicos polacos que controlan Wall Street.
 

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