*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Lo que diga Marx es absolutamente irrelevante, no sabía economía nada de nada, más se aprende viendo el comic de Tio Gilito.

Descarto el socialismo porque el euro dolar se tuvo que inventar porque la URSS....... en los 50 o 60 o cuando fuese, necesitaba dolares para comprar y Francia les dejaba los dolares en un banco y etc y asi se crea el sistema eurodolar, que si no yerro creo que fabrica mas dolares que la propia FED.

Si lo necesitaba la URSS a imaginar una Europa devastada por problemas economicos y sociales que está perdiendo el poder adquisitivo del euro y cada vez importa menos: que ahí se ve en terminos reales la economia y que por mas que impriman menos importas.

El creador del euro (o uno de ellos) dejo el Modelo Mundell Fleming que ya he hablado de él, que es sistematizar algo que pasa cuando existe BC

Tienes que elegir 2 de las 3:

Tienes soberania monetaria y puedes hacer con los tipos lo que quieras, lo que hace el BCE

Tienes libertad de capitales, cosa que tiene el BCE o Europa

Tienes tipos fijos en economía


Como no se puede poner tipos fijos en el euro, porque es imposible: desaparece.

El euro tienes que dejarlo fluctuar o.....

Quitas libertad de capitales: Aranceles y Control de capitales

Quitas la libertad de fijar tipos


El poner un tipo fijo de cambio al euro significa la destrucción inmediata de toda la estructura de bonos anterior a ese día: China y todos venderian sus bonos al peso del papel, no valdrian nada.

Y además lo de arriba el BCE intentaran esas 2 cosas, como está haciendo:

No peude bajar los tipos como quiere

Esta poniendo aranceles (ya llegara el control de capitales cuando la pasta huya de Europa)

......... Una vez que eliminas todo rastro de metal a la hora de anclar una "divisa" el peligro automático que se te presenta es un socialismo de corte soviético, ya sabemos que el comunismo es una idea equivocada y por ende Marx a la hora de tratar de darle un corpus filosófico, pero eso no quita que del caos que propicia un boicot de la propia economía en una era fiat se pueda ejercer un control absoluto de la propia población por la vía del dinero. Ese es un peligro que usted no puede descartar, por mucho que debamos leerle entre líneas apuntando de manera sistemática a una "mano invisible" de forma implícita en la que toda forma de socialismo caería por su propio peso.

Como el otro día, cuando señalaba que España puede decrecer en población y apuntaba a que para argumentar y sostener tal afirmación debería elaborar una tesis rellenando 30 páginas en el hilo. Pues es muy sencillo, está apuntando a una mano invisible. Está apuntando a una especialización de la actividad a desarrollar en un país dentro de un mercado global, está apuntando a cierto desprecio por ciertas formas de autarquía. Siendo conscientes de las dificultades que acarrea el acceso a materias primas.

........ Defender una mano invisible requiere de un esfuerzo conceptual el cual vamos a ahorrárnoslo, el cual puede dar pie a toda clase de controversias. Puede ser.

Socialismo siempre ha sido un concepto bastante difuso y sin embargo podría llegar a aseverarse que ya estamos de facto en cierta forma de socialismo simplemente jugando con ciertas herramientas financieras mediante la banca central, prácticas al servicio de una TMM, esa que usted dice que Estados unidos se puede permitir. Por lo tanto, ¿Puede permitirse Estados unidos coquetear con ciertas formas de socialismo?.

Cuando hay páginas de la historia que todavía quedan por rellenar, podemos asistir a una extraña hibridación de ese socialismo soviético explícito con un comité planificador central en el que sus cuentas sean opacas incluso (no me extrañaría) y un sistema deuda, día a día, mientras se va pervirtiendo todo el sistema en su conjunto con extrañas complicidades. Hay que comprender que estamos ante algo orgánico, por mucha categorización que pretendamos efectuar desde una especie de mundo de las ideas.

Lo que diga Marx es absolutamente irrelevante, no sabía economía nada de nada, más se aprende viendo el comic de Tio Gilito.

Descarto el socialismo porque el euro dolar se tuvo que inventar porque la URSS....... en los 50 o 60 o cuando fuese, necesitaba dolares para comprar y Francia les dejaba los dolares en un banco y etc y asi se crea el sistema eurodolar, que si no yerro creo que fabrica mas dolares que la propia FED.

Si lo necesitaba la URSS a imaginar una Europa devastada por problemas economicos y sociales que está perdiendo el poder adquisitivo del euro y cada vez importa menos: que ahí se ve en terminos reales la economia y que por mas que impriman menos importas.

El creador del euro (o uno de ellos) dejo el Modelo Mundell Fleming que ya he hablado de él, que es sistematizar algo que pasa cuando existe BC

Tienes que elegir 2 de las 3:

Tienes soberania monetaria y puedes hacer con los tipos lo que quieras, lo que hace el BCE

Tienes libertad de capitales, cosa que tiene el BCE o Europa

Tienes tipos fijos en economía


Como no se puede poner tipos fijos en el euro, porque es imposible: desaparece.

El euro tienes que dejarlo fluctuar o.....

Quitas libertad de capitales: Aranceles y Control de capitales

Quitas la libertad de fijar tipos


El poner un tipo fijo de cambio al euro significa la destrucción inmediata de toda la estructura de bonos anterior a ese día: China y todos venderian sus bonos al peso del papel, no valdrian nada.

Y además lo de arriba el BCE intentaran esas 2 cosas, como está haciendo:

No peude bajar los tipos como quiere

Esta poniendo aranceles (ya llegara el control de capitales cuando la pasta huya de Europa)

Una vez más está empleando la lógica clásica, pero, acaso puede usted hacerse una idea de cuánto están imprimiendo dos economías mediante una canalización basada en deuda, público y privado, efectuando un contraste. ¿Acaso esa lógica se refleja en el tipo de cambio entre ambas divisas como si de una fórmula matemática se tratase en caso de libre fluctuación?, ¿Solo Estados unidos puede permitirse imprimir?.

Lo que diga Marx es absolutamente irrelevante, no sabía economía nada de nada, más se aprende viendo el comic de Tio Gilito.

Descarto el socialismo porque el euro dolar se tuvo que inventar porque la URSS....... en los 50 o 60 o cuando fuese, necesitaba dolares para comprar y Francia les dejaba los dolares en un banco y etc y asi se crea el sistema eurodolar, que si no yerro creo que fabrica mas dolares que la propia FED.

Si lo necesitaba la URSS a imaginar una Europa devastada por problemas economicos y sociales que está perdiendo el poder adquisitivo del euro y cada vez importa menos: que ahí se ve en terminos reales la economia y que por mas que impriman menos importas.

El creador del euro (o uno de ellos) dejo el Modelo Mundell Fleming que ya he hablado de él, que es sistematizar algo que pasa cuando existe BC

Tienes que elegir 2 de las 3:

Tienes soberania monetaria y puedes hacer con los tipos lo que quieras, lo que hace el BCE

Tienes libertad de capitales, cosa que tiene el BCE o Europa

Tienes tipos fijos en economía


Como no se puede poner tipos fijos en el euro, porque es imposible: desaparece.

El euro tienes que dejarlo fluctuar o.....

Quitas libertad de capitales: Aranceles y Control de capitales

Quitas la libertad de fijar tipos


El poner un tipo fijo de cambio al euro significa la destrucción inmediata de toda la estructura de bonos anterior a ese día: China y todos venderian sus bonos al peso del papel, no valdrian nada.

Y además lo de arriba el BCE intentaran esas 2 cosas, como está haciendo:

No peude bajar los tipos como quiere

Esta poniendo aranceles (ya llegara el control de capitales cuando la pasta huya de Europa)

Sí, ya me ha expuesto varias veces la triada de opciones que supuestamente empuja a un callejón sin salida (circunstancial según usted, por otra parte).

Verá, a ver si nos comprendemos mutuamente. Puesto que debo insistir en ese "vacío último" el cual empaña cualquiera de las opciones que pueda llegar a valorar. A ver cómo lo expreso de forma sintética.

Usted parte en todo momento de ciertas cuestiones inculcadas apriorísticas en materia de economía, a saber. El sistema monetario puede atender a una especie de equilibrio solamente sustentándose en base a unas lógicas bancarias en contraposición a unos beneficios empresariales con su triada de opciones por el medio, otorgando una especie de lógica y equilibrio de fondo el cual siempre prevalecerá en un largo plazo. A eso lo llama "patrón oro". Como si cuando estaba establecido el patrón oro en el fondo esas fuesen sus lógicas de peso. El dólar es la referencia monetaria y por cierto fenómeno de réplica social, de conformismo, toda crisis económica se verá canalizada al mismo.

..........

Mis inquietudes son las siguientes:

En los últimos dos siglos hemos pasado de anclar nuestras monedas a tangibles a montar un castillo de naipes cimentado en deuda con unos bancos centrales como factor pervertidor del sistema (asistiendo a la irrupción del socialismo soviético), hemos reconducido todo el metal a dichas entidades, hemos erradicado el uso del mismo en una economía real, la deuda se ha comido toda lógica asociada al oro dejando un "vacío" por el camino. Vacío que hemos rellenado con el dólar. El mismo dólar apunta a un vacío pues ya estamos viendo y usted no tiene problema en señalar que se pueden permitir una MTT........

Por mucho que te vuelvas orate anclando tu divisa a esta o a la otra tal cual se hacía a principios del siglo XX, lo cual implica un escenario internacional caótico con su propia agitación asociada, lo cierto es que en última instancia, en toda materia de economía nos movemos en base a un vacío.

Cuando Adam Smith reflexionaba sobre una "mano invisible" no existía dicho vacío pues todavía de aquella las economía tenían como limitación base el maldito metal. ¿Es posible apuntar de manera apriorística, dejándolo caer, a una mano invisible?, presente en toda su línea de pensamiento una vez erradicamos dicha limitación de la ecuación. Según usted sí.

De hecho ya lo ha afirmado en este hilo.

Yo tengo mis suspicacias al respecto, y ese vacío precisamente es lo que nos empuja a ciertas formas de socialismo, téngalo presente. Pues genera su propia inestabilidad y posibilita el control social.

Es extraño, puesto que por una parte usted insinúa que nuestro problema es el de carecer de subyacente, por otra parte insinúa que este es prescindible.. piénselo.

.......

No sé si puede ser susceptible de ser señalado ese "vacío" como el presentar una mirada cándida o la mirada de un demente, o si realmente se estaría apuntando a una demencia incómoda presente en cada uno de nosotros, de igual forma no tengo la necesidad por vender a nadie una lógica subyacente la cual no veo, y no tengo problema por reconocer un "vacío" y los problemas que este acarrearía.

Sí creo que es sano por lo menos apuntar a dicho vacío, aporta algo de humildad y en cierto sentido podría llegar a explicar un potencial proceso caótico el cual afrontar de incierta hondura, la cual estaría por explorar, tal cual usted indica....... un retorno a la edad media. .....

En fin, cuando le leo hay ciertas cuestiones que me agitan y así se las manifiesto.
 
JAJAJA Has estado absolutamente bordado
Marcate cien...
Para @ESC: LA Economía de Adam Smith era una economía de casi subsistencia, en la que escaseaban las máquinas, había frecuentes plagas hambrunas y epidemias, las democracias donde las había eran censitarias etc, era un mundo muy diferente a hoy día y tratar de usar la teoría de Smith es igual que usar la teoría de Platón de las cuatro clases sociales, un anacronismo en el que nadie debería caer.

.....

Marx tendría sus fallos, pero los desencadenantes de fondo fruto del abandono del metal no lo son.

Hay ciertas dinámicas sociales en este hilo un tanto extrañas. Supongo que será inevitable.
 
Sí, es curioso que en España se use a Europa sólo para lo que conviene a los políticos. De las pensiones se detraen unos 15000M en retenciones , para eso las bajas por ese importe y se quedan más o menos como están. Otra cosa que la UE debería imponer es que no tributan los rendimientos de capital hasta un umbral, en UK hacen eso y sdemas hay deducciones por el ahorro para pensiones, es la forma de que la gente se vaya construyendo su propio retiro. Aquí es al contrario, las pocas y malas que había las han ido quitando.
Es de lo poco que han pensado a largo plazo... (como siempre, políticamente) Ahora ya sabes que en cuanto te jubiles, vas a depender sí o sí de papá estado, por lo que el gran calado de votantes siempre va a estar en el +65
 
La Duda es conocer el verdadero desarrollo tecnológico actual, no lo sabemos, es una variable muy importante en todo esto que aquí se comenta. Para el colapso es necesario el pánico, el miedo y las Maquinas no lo tienen solo algoritmos de ordenes....
 
......... Una vez que eliminas todo rastro de metal a la hora de anclar una "divisa" el peligro automático que se te presenta es un socialismo de corte soviético, ya sabemos que el comunismo es una idea equivocada y por ende Marx a la hora de tratar de darle un corpus filosófico, pero eso no quita que del caos que propicia un boicot de la propia economía en una era fiat se pueda ejercer un control absoluto de la propia población por la vía del dinero. Ese es un peligro que usted no puede descartar, por mucho que debamos leerle entre líneas apuntando de manera sistemática a una "mano invisible" de forma implícita en la que toda forma de socialismo caería por su propio peso.

Como el otro día, cuando señalaba que España puede decrecer en población y apuntaba a que para argumentar y sostener tal afirmación debería elaborar una tesis rellenando 30 páginas en el hilo. Pues es muy sencillo, está apuntando a una mano invisible. Está apuntando a una especialización de la actividad a desarrollar en un país dentro de un mercado global, está apuntando a cierto desprecio por ciertas formas de autarquía. Siendo conscientes de las dificultades que acarrea el acceso a materias primas.

........ Defender una mano invisible requiere de un esfuerzo conceptual el cual vamos a ahorrárnoslo, el cual puede dar pie a toda clase de controversias. Puede ser.

Socialismo siempre ha sido un concepto bastante difuso y sin embargo podría llegar a aseverarse que ya estamos de facto en cierta forma de socialismo simplemente jugando con ciertas herramientas financieras mediante la banca central, prácticas al servicio de una TMM, esa que usted dice que Estados unidos se puede permitir. Por lo tanto, ¿Puede permitirse Estados unidos coquetear con ciertas formas de socialismo?.

Cuando hay páginas de la historia que todavía quedan por rellenar, podemos asistir a una extraña hibridación de ese socialismo soviético explícito con un comité planificador central en el que sus cuentas sean opacas incluso (no me extrañaría) y un sistema deuda, día a día, mientras se va pervirtiendo todo el sistema en su conjunto con extrañas complicidades. Hay que comprender que estamos ante algo orgánico, por mucha categorización que pretendamos efectuar desde una especie de mundo de las ideas.



Una vez más está empleando la lógica clásica, pero, acaso puede usted hacerse una idea de cuánto están imprimiendo dos economías mediante una canalización basada en deuda, público y privado, efectuando un contraste. ¿Acaso esa lógica se refleja en el tipo de cambio entre ambas divisas como si de una fórmula matemática se tratase en caso de libre fluctuación?, ¿Solo Estados unidos puede permitirse imprimir?.



Sí, ya me ha expuesto varias veces la triada de opciones que supuestamente empuja a un callejón sin salida (circunstancial según usted, por otra parte).

Verá, a ver si nos comprendemos mutuamente. Puesto que debo insistir en ese "vacío último" el cual empaña cualquiera de las opciones que pueda llegar a valorar. A ver cómo lo expreso de forma sintética.

Usted parte en todo momento de ciertas cuestiones inculcadas apriorísticas en materia de economía, a saber. El sistema monetario puede atender a una especie de equilibrio solamente sustentándose en base a unas lógicas bancarias en contraposición a unos beneficios empresariales con su triada de opciones por el medio, otorgando una especie de lógica y equilibrio de fondo el cual siempre prevalecerá en un largo plazo. A eso lo llama "patrón oro". Como si cuando estaba establecido el patrón oro en el fondo esas fuesen sus lógicas de peso. El dólar es la referencia monetaria y por cierto fenómeno de réplica social, de conformismo, toda crisis económica se verá canalizada al mismo.

..........

Mis inquietudes son las siguientes:

En los últimos dos siglos hemos pasado de anclar nuestras monedas a tangibles a montar un castillo de naipes cimentado en deuda con unos bancos centrales como factor pervertidor del sistema (asistiendo a la irrupción del socialismo soviético), hemos reconducido todo el metal a dichas entidades, hemos erradicado el uso del mismo en una economía real, la deuda se ha comido toda lógica asociada al oro dejando un "vacío" por el camino. Vacío que hemos rellenado con el dólar. El mismo dólar apunta a un vacío pues ya estamos viendo y usted no tiene problema en señalar que se pueden permitir una MTT........

Por mucho que te vuelvas orate anclando tu divisa a esta o a la otra tal cual se hacía a principios del siglo XX, lo cual implica un escenario internacional caótico con su propia agitación asociada, lo cierto es que en última instancia, en toda materia de economía nos movemos en base a un vacío.

Cuando Adam Smith reflexionaba sobre una "mano invisible" no existía dicho vacío pues todavía de aquella las economía tenían como limitación base el maldito metal. ¿Es posible apuntar de manera apriorística, dejándolo caer, a una mano invisible?, presente en toda su línea de pensamiento una vez erradicamos dicha limitación de la ecuación. Según usted sí.

De hecho ya lo ha afirmado en este hilo.

Yo tengo mis suspicacias al respecto, y ese vacío precisamente es lo que nos empuja a ciertas formas de socialismo, téngalo presente. Pues genera su propia inestabilidad y posibilita el control social.

Es extraño, puesto que por una parte usted insinúa que nuestro problema es el de carecer de subyacente, por otra parte insinúa que este es prescindible.. piénselo.

.......

No sé si puede ser susceptible de ser señalado ese "vacío" como el presentar una mirada cándida o la mirada de un demente, o si realmente se estaría apuntando a una demencia incómoda presente en cada uno de nosotros, de igual forma no tengo la necesidad por vender a nadie una lógica subyacente la cual no veo, y no tengo problema por reconocer un "vacío" y los problemas que este acarrearía.

Sí creo que es sano por lo menos apuntar a dicho vacío, aporta algo de humildad y en cierto sentido podría llegar a explicar un potencial proceso caótico el cual afrontar de incierta hondura, la cual estaría por explorar, tal cual usted indica....... un retorno a la edad media. .....

En fin, cuando le leo hay ciertas cuestiones que me agitan y así se las manifiesto.

Tenemos que olvidarnos del Oro en el futuro. Ya en las criptos de las cuales no tengo ni idea, ni me interesa /será que me coge ya mayor/ tampoco, en mi opinión.

No sé, dentro de 30 o 50 años. Ya eso no sé.

Pero vamos a un futuro más o menos medio.

Vamos a ver como lo explico

Una industria o economía necesita aprox en condiciones ideales ....ideales con estabilidad de la moneda y que haya energía barata y ahorro y todo ese rollo unos 10 a 15 años en re construirse / en términos de escala/ todo aprox

Si le metes devaluaciones de la moneda y mil cosas que seguro pasan ponle 20 años aprox

La pregunta es= habrá socialismo en España?

Mi opinión es que no

Algo parecido si como repartir o re distribuir algo de riqueza: pensiones mínimas o vales de comida o cualquier cosa entre ellas a lo mejor grandes confiscaciones y mil cosas para poder salir de un sistema monetario a otro y estabilizar una economía

Y entre ellas a lo mejor gran peso público en empresas industriales estilo INI



Pero un sistema socialista de autarquia y sin propiedad privada

Porque ?

Porque no tenemos apenas MMPP para lo que consumimos

No tenemos industria para suplir el sector Terciario que es el 70% pib y 70% empleo y el campo ya ni cuento

La gran competitividad de las otras naciones que nos venderán sus cosas en la moneda que ellos quieran

Que será lo más parecido al socialismo que tengamos?

Un BC nuestro que retomará todas las competencias que son 2 monetaria que no tenemos y económica que en teoría tenemos pero que tampoco

Que se hace desde los romanos?

Devaluar llamado antes envilecer la moneda

Para que la mano de obra sea muy barata y compense lo que no tenemos, a saber:

Costes fijos: tasas de interés que no la podemos imponer y energía y mmpp

Y no hay más

Lo que pasa es que es más fácil imaginar un mundo de cosas modernas en una Europa con 30 millones o 40 o los que sean de invitados que no se van a quedar sin comer porque el euro esta devaluado y grandes bolsas de población que no tiene un oficio de verdad y otra tanta que vive de pagas

Todo eso se llama como la reconversion industrial de Felipe González que desmantela todo pero al revés

Se llamara reconversion social entera

Y ahora pregunto


Lo que estas viendo ya y esto no ha empezado aún porque empieza el día del Colapso Bancario ( o bursátil que es un reflejo) que solución crees que tiene?

Un paquete de bonos

Que es a ver si mágicamente metemos dinero en una economía que cada día chaparan en Europa miles de empresas de economía real

Y poder mantener la estructura de bonos
 
Tenemos que olvidarnos del Oro en el futuro. Ya en las criptos de las cuales no tengo ni idea, ni me interesa /será que me coge ya mayor/ tampoco, en mi opinión.

No sé, dentro de 30 o 50 años. Ya eso no sé.

Pero vamos a un futuro más o menos medio.

Vamos a ver como lo explico

Una industria o economía necesita aprox en condiciones ideales ....ideales con estabilidad de la moneda y que haya energía barata y ahorro y todo ese rollo unos 10 a 15 años en re construirse / en términos de escala/ todo aprox

Si le metes devaluaciones de la moneda y mil cosas que seguro pasan ponle 20 años aprox

La pregunta es= habrá socialismo en España?

Mi opinión es que no

Algo parecido si como repartir o re distribuir algo de riqueza: pensiones mínimas o vales de comida o cualquier cosa entre ellas a lo mejor grandes confiscaciones y mil cosas para poder salir de un sistema monetario a otro y estabilizar una economía

Y entre ellas a lo mejor gran peso público en empresas industriales estilo INI



Pero un sistema socialista de autarquia y sin propiedad privada

Porque ?

Porque no tenemos apenas MMPP para lo que consumimos

No tenemos industria para suplir el sector Terciario que es el 70% pib y 70% empleo y el campo ya ni cuento

La gran competitividad de las otras naciones que nos venderán sus cosas en la moneda que ellos quieran

Que será lo más parecido al socialismo que tengamos?

Un BC nuestro que retomará todas las competencias que son 2 monetaria que no tenemos y económica que en teoría tenemos pero que tampoco

Que se hace desde los romanos?

Devaluar llamado antes envilecer la moneda

Para que la mano de obra sea muy barata y compense lo que no tenemos, a saber:

Costes fijos: tasas de interés que no la podemos imponer y energía y mmpp

Y no hay más

Lo que pasa es que es más fácil imaginar un mundo de cosas modernas en una Europa con 30 millones o 40 o los que sean de invitados que no se van a quedar sin comer porque el euro esta devaluado y grandes bolsas de población que no tiene un oficio de verdad y otra tanta que vive de pagas

Todo eso se llama como la reconversion industrial de Felipe González que desmantela todo pero al revés

Se llamara reconversion social entera

Y ahora pregunto


Lo que estas viendo ya y esto no ha empezado aún porque empieza el día del Colapso Bancario ( o bursátil que es un reflejo) que solución crees que tiene?

Un paquete de bonos

Que es a ver si mágicamente metemos dinero en una economía que cada día chaparan en Europa miles de empresas de economía real

Y poder mantener la estructura de bonos
Parece que hablas del futuro y lo más triste es que ese futuro ya está pasando
 
Parece que hablas del futuro y lo más triste es que ese futuro ya está pasando

El paquete de Bonos que metan que no será el único logrará en un punto que aolo quede la Banca Comercial (obligada por su naturaleza y porque no ven más allá de un bonus) y el BCE comprando la deuda soberana en euros.

Ahora mismo estamos en un punto que el dólar aún deprecia a todas las monedas por igual.

Pero mientras las demás monedas o las que sean aplican medidas de ajuste fiscal o compran oro o esto o lo otro aquí..... hacemos lo contrario

Entonces llegara un punto en que aunque el dólar deprecia a todas las monedas nosotros quedemos descolgados y la nuestra tenga un x2 y un x3 y un x4 en esa depreciación

Eso conlleva ventas de paquetes de bonos euro

Eso conlleva falta de inversiones : si metes dinero aquí y el banco te da 0 o un 1 o 2 y la inflación real es 10 aquí no viene nadie

Si inviertes en empresa y sacas el dinero tras impuestos y vas al.banco de China y pierdes en el cambio un 10% cada año aquí no viene nadie

Y la siguiente fase es la fuga de capitales y el consiguiente control de capitales

Pero vamos yo pienso que ya se ha llegado al punto de no retorno

El ajuste fiscal necesario y la subida de tipos necesario es imposible de asumir por una economía europea no real

Si uno desgranula una economía en Europa ve que el 70% de la gente trabaja en ocio y chorradas y del resto gran parte está subvencionada
 
Tenemos que olvidarnos del Oro en el futuro. Ya en las criptos de las cuales no tengo ni idea, ni me interesa /será que me coge ya mayor/ tampoco, en mi opinión.

No sé, dentro de 30 o 50 años. Ya eso no sé.

Pero vamos a un futuro más o menos medio.

Vamos a ver como lo explico

Una industria o economía necesita aprox en condiciones ideales ....ideales con estabilidad de la moneda y que haya energía barata y ahorro y todo ese rollo unos 10 a 15 años en re construirse / en términos de escala/ todo aprox

Si le metes devaluaciones de la moneda y mil cosas que seguro pasan ponle 20 años aprox

La pregunta es= habrá socialismo en España?

Mi opinión es que no

Algo parecido si como repartir o re distribuir algo de riqueza: pensiones mínimas o vales de comida o cualquier cosa entre ellas a lo mejor grandes confiscaciones y mil cosas para poder salir de un sistema monetario a otro y estabilizar una economía

Y entre ellas a lo mejor gran peso público en empresas industriales estilo INI



Pero un sistema socialista de autarquia y sin propiedad privada

Porque ?

Porque no tenemos apenas MMPP para lo que consumimos

No tenemos industria para suplir el sector Terciario que es el 70% pib y 70% empleo y el campo ya ni cuento

La gran competitividad de las otras naciones que nos venderán sus cosas en la moneda que ellos quieran

Que será lo más parecido al socialismo que tengamos?

Un BC nuestro que retomará todas las competencias que son 2 monetaria que no tenemos y económica que en teoría tenemos pero que tampoco

Que se hace desde los romanos?

Devaluar llamado antes envilecer la moneda

Para que la mano de obra sea muy barata y compense lo que no tenemos, a saber:

Costes fijos: tasas de interés que no la podemos imponer y energía y mmpp

Y no hay más

Lo que pasa es que es más fácil imaginar un mundo de cosas modernas en una Europa con 30 millones o 40 o los que sean de invitados que no se van a quedar sin comer porque el euro esta devaluado y grandes bolsas de población que no tiene un oficio de verdad y otra tanta que vive de pagas

Todo eso se llama como la reconversion industrial de Felipe González que desmantela todo pero al revés

Se llamara reconversion social entera

Y ahora pregunto


Lo que estas viendo ya y esto no ha empezado aún porque empieza el día del Colapso Bancario ( o bursátil que es un reflejo) que solución crees que tiene?

Un paquete de bonos

Que es a ver si mágicamente metemos dinero en una economía que cada día chaparan en Europa miles de empresas de economía real

Y poder mantener la estructura de bonos

Bien, pero piense fuera de la caja por un momento, no se focalice ahora en España "dando por hecha/partiendo de la base" de una destrucción de la unión monetaria europea, se plantean diversos escenarios.

Por mucha tensión interna que presente la unión no paran de hablar de la creación de un ejercito europeo (se pueden forzar las circunstancias para que desde Bruselas se lo saquen de la manga de la noche a la mañana), de un cisco europeo, de la introducción de las CBDC, los BRICS pretenden establecer ciertos cimientos de cara a una convergencia monetaria, estaríamos ante una potencial perversión absoluta de todo sistema cayendo en procedimientos los cuales nos acercan a ciertas formas de socialismo, lo cual puede darse de manera multipolar. Mientras dicha convergencia sigue su curso.

Es un escenario de abstrusa resolución, podemos hacernos una idea del momento presente y sin embargo....

..........

Ciertamente estamos en un momento único, tras una década de tipos a cero, normalizando ciertas prácticas, mientras el referente que representaba Estados unidos se tambalea, sencillamente no sabemos cómo puede derivar la situación. A lo sumo podemos inspirarnos en principios del siglo XX y aún así, no sería equiparable. Podemos elucubrar en base a cierta lógica deductiva pero ...... sobre qué premisas estaríamos extrayendo ciertas proyecciones, he ahí la cuestión. Puesto que no puedo evitar presentar suspicacias sobre cualquiera de ellas y en verdad, a riesgo de ser pesado, no puedo evitar apuntar a cierto vacío de fondo sobre todo nuestro sistema monetario aplicado a un ámbito internacional. Por mucho que pretendas anclar tu divisa a otra.

Yo no sé si dicho escenario propicio para el caos podría servir para fortalecer la unión monetaria mientras continúa convirtiéndose en un monstruo, no lo descarto al menos.

....................

Ni a 30 - 50 años puedo hacerme una idea de cómo estará el mundo ni tampoco puedo hacerme una idea de cómo transcurrirá este "aterrizaje suave" pretendido en esta década mientras debo contemplar cómo se pervierte el sistema.

No nos precipitemos, en la medida de lo posible. Hay demasiados interrogantes. Sobre todo digo eso.
 
El paquete de Bonos que metan que no será el único logrará en un punto que aolo quede la Banca Comercial (obligada por su naturaleza y porque no ven más allá de un bonus) y el BCE comprando la deuda soberana en euros.

Ahora mismo estamos en un punto que el dólar aún deprecia a todas las monedas por igual.

Pero mientras las demás monedas o las que sean aplican medidas de ajuste fiscal o compran oro o esto o lo otro aquí..... hacemos lo contrario

Entonces llegara un punto en que aunque el dólar deprecia a todas las monedas nosotros quedemos descolgados y la nuestra tenga un x2 y un x3 y un x4 en esa depreciación

Eso conlleva ventas de paquetes de bonos euro

Eso conlleva falta de inversiones : si metes dinero aquí y el banco te da 0 o un 1 o 2 y la inflación real es 10 aquí no viene nadie

Si inviertes en empresa y sacas el dinero tras impuestos y vas al.banco de China y pierdes en el cambio un 10% cada año aquí no viene nadie

Y la siguiente fase es la fuga de capitales y el consiguiente control de capitales

Pero vamos yo pienso que ya se ha llegado al punto de no retorno

El ajuste fiscal necesario y la subida de tipos necesario es imposible de asumir por una economía europea no real

Si uno desgranula una economía en Europa ve que el 70% de la gente trabaja en ocio y chorradas y del resto gran parte está subvencionada

Pues llegado este punto, ahora sí que siento cierta curiosidad. ¿Por qué señalaba el otro día que España podría decrecer en población?.

¿Podría desarrollar esa cuestión?. En base a sus propios postulados previos.
 
Pues llegado este punto, ahora sí que siento cierta curiosidad. ¿Por qué señalaba el otro día que España podría decrecer en población?.

¿Podría desarrollar esa cuestión?. En base a sus propios postulados previos.

Ahora hay mucho dinero y la relación es directamente proporcional a la población

Habrá poco dinero /comida y trabajo/ y la relación será igual

Hay mucho dinero y para lo que hay en Europa que todos sabemos la seguridad /para lo que hay....ojo/ es muy buena

Hay poco dinero la relación es igual

Y cuando llegue el punto de quiebre de la economía con inflación alta y tipos altos que quiere decir que:

El consumidor apenas subsiste por inflación

Tipos altos el empresario no accede a créditos y la destrucción de empresas es bestial

En ese momento salta todo por los aires

Si el Fiat une lo insoluble

Cuando no haya Fiat pues eso
 
Ahora hay mucho dinero y la relación es directamente proporcional a la población

Habrá poco dinero /comida y trabajo/ y la relación será igual

Hay mucho dinero y para lo que hay en Europa que todos sabemos la seguridad /para lo que hay....ojo/ es muy buena

Hay poco dinero la relación es igual

Y cuando llegue el punto de quiebre de la economía con inflación alta y tipos altos que quiere decir que:

El consumidor apenas subsiste por inflación

Tipos altos el empresario no accede a créditos y la destrucción de empresas es bestial

En ese momento salta todo por los aires

Si el Fiat une lo insoluble

Cuando no haya Fiat pues eso
Y si en la variable no está la de subir tipos?

Ya nos la han colado por ahí... Los tipos deberían haber estado más altos, mucho más altos y se rieron de nosotros

Acaso no podrían hacer lo mismo? La destrucción de la moneda sería la misma, pero por lo menos el coste financiero sería ridículo
 
Y si en la variable no está la de subir tipos?

Ya nos la han colado por ahí... Los tipos deberían haber estado más altos, mucho más altos y se rieron de nosotros

Acaso no podrían hacer lo mismo? La destrucción de la moneda sería la misma, pero por lo menos el coste financiero sería ridículo

Bajen o suban tipos da igual.

El sistema bancario es ilíquido ahora mismo. Y lo será.

Para muestra un botón de lo que hace ahora el sistema bancario:

Está dando hipotecas al 45% del sueldo

Y dando hipotecas del 95% y no del 80%

Se están cargando de colateral y de activos

Y la quiebra de un banco es por equivocarse en el colateral, ojo...

Es la única forma de quebrar que tiene un banco: el caso de SV es palmario.

¿Qué pasa?

Que saben que están todos así con un 20% mínimo creo de bonos de alto riesgo y se están cargando de colateral inmobiliario muy inflado para cuando vengan las ejecuciones hipotecarias masivas puedan hacer cash vendiéndolas.

Eso por la banca comercial.

Por el BCE, si mantienen tipos bajos, que sería lo que ellos llaman el neutro, que es el de la inflación, lo veo.

Aquí pasan varias cosas.

Si la tasa natural de interés es menor que la bancaria, eso genera que no haya inversión porque las ganancias de las empresas son nulas.

Empresas cerrando, claro está, o se deja de invertir.

Eso lleva inflación, claro está, menor oferta.

Si la bancaria es menor y la tasa natural es mayor, aquí la inversión sí interesa.

Y esta es la que no se va a dar.

El BCE hará lo que quiera.

Eso sería lo que pasaría.
 
Por ahora ya se sabe cuando los edificios nuevos no van a poder abastecerse de la red energética (1 de enero de 2028), y el plan final es que en 2050 ninguno lo haga:


Esto se va a comer buena parte de los fondos del neoplan Dragui, además de los ahorros de los propietarios si es que no quieren volver al brasero y a los candiles.
 
Bajen o suban tipos da igual.

El sistema bancario es ilíquido ahora mismo. Y lo será.

Para muestra un botón de lo que hace ahora el sistema bancario:

Está dando hipotecas al 45% del sueldo

Y dando hipotecas del 95% y no del 80%

Se están cargando de colateral y de activos

Y la quiebra de un banco es por equivocarse en el colateral, ojo...

Es la única forma de quebrar que tiene un banco: el caso de SV es palmario.

¿Qué pasa?

Que saben que están todos así con un 20% mínimo creo de bonos de alto riesgo y se están cargando de colateral inmobiliario muy inflado para cuando vengan las ejecuciones hipotecarias masivas puedan hacer cash vendiéndolas.

Eso por la banca comercial.

Por el BCE, si mantienen tipos bajos, que sería lo que ellos llaman el neutro, que es el de la inflación, lo veo.

Aquí pasan varias cosas.

Si la tasa natural de interés es menor que la bancaria, eso genera que no haya inversión porque las ganancias de las empresas son nulas.

Empresas cerrando, claro está, o se deja de invertir.

Eso lleva inflación, claro está, menor oferta.

Si la bancaria es menor y la tasa natural es mayor, aquí la inversión sí interesa.

Y esta es la que no se va a dar.

El BCE hará lo que quiera.

Eso sería lo que pasaría.
Veo que ha sacado provecho a Wicksell.



Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk
 
Ni cotiza que en España no tardará en retrat la edad obligatoria de jubilación a los 70 años. No soltéis el remo, que el sistema de funcionarios y el gasto público nos necesita.

 
En Japón todo va a peor, pronto tendremos una nueva fiesta

En Francia la gendarmeria (guardia civil) el gobierno franchuti no han pagado los alquileres de los edificios donde viven
Hace dos dias en Alicante dos coches de la policia local fuerón inmobilizados por no tener seguro


 
En Japón todo va a peor, pronto tendremos una nueva fiesta

En Francia la gendarmeria (guardia civil) el gobierno franchuti no han pagado los alquileres de los edificios donde viven
Hace dos dias en Alicante dos coches de la policia local fuerón inmobilizados por no tener seguro


Pues más cerca de la impresora que estos es difícil, y si están así no me imagino como vamos a acabar los pringaos.
 
Ni cotiza que en España no tardará en retrat la edad obligatoria de jubilación a los 70 años. No soltéis el remo, que el sistema de funcionarios y el gasto público nos necesita.

Desmontando el estado de bienestar. Ahora toca dar la bienvenida al bienestar del estado, con sus redes clientelares y sus acreedores, que no se van a pagar solos.
 
El paquete de Bonos que metan que no será el único logrará en un punto que aolo quede la Banca Comercial (obligada por su naturaleza y porque no ven más allá de un bonus) y el BCE comprando la deuda soberana en euros.

Ahora mismo estamos en un punto que el dólar aún deprecia a todas las monedas por igual.

Pero mientras las demás monedas o las que sean aplican medidas de ajuste fiscal o compran oro o esto o lo otro aquí..... hacemos lo contrario

Entonces llegara un punto en que aunque el dólar deprecia a todas las monedas nosotros quedemos descolgados y la nuestra tenga un x2 y un x3 y un x4 en esa depreciación

Eso conlleva ventas de paquetes de bonos euro

Eso conlleva falta de inversiones : si metes dinero aquí y el banco te da 0 o un 1 o 2 y la inflación real es 10 aquí no viene nadie

Si inviertes en empresa y sacas el dinero tras impuestos y vas al.banco de China y pierdes en el cambio un 10% cada año aquí no viene nadie

Y la siguiente fase es la fuga de capitales y el consiguiente control de capitales

Pero vamos yo pienso que ya se ha llegado al punto de no retorno

El ajuste fiscal necesario y la subida de tipos necesario es imposible de asumir por una economía europea no real

Si uno desgranula una economía en Europa ve que el 70% de la gente trabaja en ocio y chorradas y del resto gran parte está subvencionada

....

Pues no sería yo quien estaría empleando ecos de Adam Smith a la hora de apuntar a cierta "mano invisible" en la que todo "mercado" tiende a un equilibrio y especie de armonía social bajo diversas justificaciones y enfoques. En el caso de Adam Smith por efecto de la suma de unos intereses individuales.

Wicksell también apunta a un equilibrio de mercado y ajuste automático partiendo de sus teorías sobre un tipo natural de interés, con un supuesto equilibrio entre el ahorro y la inversión.

La "mano invisible" presenta diversas justificaciones y enfoques según vaya tocando, es un testigo que pasa de mano en mano. David Ricardo, Friedman.... etcétera.

Zanjamos a Adam Smith por obsoleto, vale, "anacronismos en los que nadie debería creer". Pues ya me dirá cuales son las teorías contemporáneas sobre las que deberíamos creer, puesto que a veces interpreto cierto pastiche postmoderno a modo de Frankenstein en el que parece asomar una "mano invisible" con insistencia por el medio. Quizás en esas estamos siendo el signo de los tiempos.
 


Las google lens les dirán cuando agacharse para restregar la ropa en el río, ..... bro.
 
Última edición:

Estadísticas del foro

Temas
2.056.583
Mensajes
58.353.423
Miembros
191.004
Último miembro
Carvo2.0

El blog de burbuja.info

-
Volver