Estudio científico sitúa la construcción de la Gran Pirámide de Giza entre el año 8.954 a.C. y el 36.878 a.C

No es cierto que tuvieran siglos para experimentar. De los primeros edificios en piedra (complejo de Saqara y pirámide escalonada) se paso a La Gran Pirámide en apenas 1 siglo, según la datación oficial. Según la oficialidad, Snefru movió una ingente cantidad de millones de metros cúbicos de piedra y dejó aun en pie 2 pirámides de caras lisas, la romboidal (que de fallida no tiene nada) y la pirámide roja. Ambas sin resto de escritura.

Según la egiptología, solo ya Snefru y Jufu construyeron en piedra muchísimo más que la suma de todos los siguientes faraones.

No cuadra en absoluto.

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Cierto, absolutamente. En solo un siglo pasaron de las mastabas a las pirámides. Vaya pasada lo de Snefru y encima no podemos visitar sus experimentos porque no están abiertos al público. Yo lo vi de lejos, con muchos aumentos, la romboidal.

Tú lo que dices es que, si no nos parecía poco una pirámide en una vida, este elemento hizo nada menos que tres. Una odisea apilando piedras, las cifras ahí las pusiste en la gráfica.

Yo lo que digo es que las pirámides de Giza no se hicieron a la primera, Zoser y Snefru fueron los experimentadores y luego Keops el que ya se sabía el cuento.

Khufu-Keops fue el más grande. Khafre-Kefren es más alta porque la construyó sobre un terreno ligeramente más elevado, aún así es comparable. MenkauRE ya es pequeño. Por cierto, en esa sí encontraron el ataúd pero acabó en el fondo del mar mientras lo trasladaban a Europa (acerca de por qué no hay nada escrito dentro, etc). A partir de Menkaure es una decadencia. Los nomarcas tienen cada vez más poder y el culto a Ra supera al culto al rey, los sacerdotes tienen cada vez más poder. Las pirámides son cada vez más pequeñas, dejan de ser de piedra, recubierta de caliza, a ser pirámides de adobe.
 
parece un chiste de vascos .., solooooo?
yo creía que tenía unos 568950 años antes del big bang y que se hizo con tecnología anterior a los primeros extraterrestres del planeta Agostini
 
Cierto, absolutamente. En solo un siglo pasaron de las mastabas a las pirámides. Vaya pasada lo de Snefru y encima no podemos visitar sus experimentos porque no están abiertos al público. Yo lo vi de lejos, con muchos aumentos, la romboidal.

Tú lo que dices es que, si no nos parecía poco una pirámide en una vida, este elemento hizo nada menos que tres. Una odisea apilando piedras, las cifras ahí las pusiste en la gráfica.

Yo lo que digo es que las pirámides de Giza no se hicieron a la primera, Zoser y Snefru fueron los experimentadores y luego Keops el que ya se sabía el cuento.

Khufu-Keops fue el más grande. Khafre-Kefren es más alta porque la construyó sobre un terreno ligeramente más elevado, aún así es comparable. MenkauRE ya es pequeño. Por cierto, en esa sí encontraron el ataúd pero acabó en el fondo del mar mientras lo trasladaban a Europa (acerca de por qué no hay nada escrito dentro, etc). A partir de Menkaure es una decadencia. Los nomarcas tienen cada vez más poder y el culto a Ra supera al culto al rey, los sacerdotes tienen cada vez más poder. Las pirámides son cada vez más pequeñas, dejan de ser de piedra, recubierta de caliza, a ser pirámides de adobe.

Lo que se observa es un salto prodigioso desde las mastabas de adobe primigenias al complejo sistema de Saqara y su pirámide escalonada en piedra. Es muy asombroso pero no obstante hay bastante documentación sobre quien lo hizo, el deificado Imhotep erudito egipcio polímata, sabio, inventor, médico, matemático, astrónomo y el primer
ingeniero y arquitecto conocido en la historia.

A partir de ahí viene una involución lineal salvo por un periodo -Snefru/Khafre- que NO tiene ningún sentido ni evidencia escrita significativa:

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Sinceramente, no me creo la historia. Más bien me parece que la pre-historia es muy diferente a la del relato convencional. Los hombre prehistóricos eran tan capaces como nosotros en muchos aspectos. Y NO necesitaban de la escritura para ello. En su Timeo Platón habla sobre esta idea.

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Ese estudio no tiene ningún sentido, ya que el clima en la zona (y por tanto la presencia de arena y viento) ha cambiado mucho en los últimos 40000, por ejemplo antes había ríos y vegetación que a día de hoy ya no existe.

Teniendo una técnica como la del carbono-14 utilizar otra cosa mucho menos fiable y que depende de muchos más parámetros no tiene sentido.

Tiene sentido si quieres sacarte de la manga unos resultados...
 
Lo que se observa es un salto prodigioso desde las mastabas de adobe primigenias al complejo sistema de Saqara y su pirámide escalonada en piedra. Es muy asombroso pero no obstante hay bastante documentación sobre quien lo hizo, el deificado Imhotep erudito egipcio polímata, sabio, inventor, médico, matemático, astrónomo y el primer
ingeniero y arquitecto conocido en la historia.

A partir de ahí viene una involución lineal salvo por un periodo -Snefru/Khafre- que NO tiene ningún sentido ni evidencia escrita significativa:

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Sinceramente, no me creo la historia. Más bien me parece que la pre-historia es muy diferente a la del relato convencional. Los hombre prehistóricos eran tan capaces como nosotros en muchos aspectos. Y NO necesitaban de la escritura para ello. En su Timeo Platón habla sobre esta idea.

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Bueno, conceptualmente no era tan prodigioso. Hizo una mastaba y encima otra y luego otra. Y así. Pero yo no sé muy bien cuál era el plan inicial ni cómo llegaron a eso. Obviamente la mastaba inicial tenía que ser mucho más robusta, lo mismo hicieron experimentos fallidos. Por otro lado ese subsuelo está lleno de túneles con cosas, mucha fayenza. Y los muros, para el Heb Sed: el rey al mediar su mandato debía demostrar su valía. Muros y recintos, gran cantidad de ruinas.
Lo que se observa es un salto prodigioso desde las mastabas de adobe primigenias al complejo sistema de Saqara y su pirámide escalonada en piedra. Es muy asombroso pero no obstante hay bastante documentación sobre quien lo hizo, el deificado Imhotep erudito egipcio polímata, sabio, inventor, médico, matemático, astrónomo y el primer
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Sinceramente, no me creo la historia. Más bien me parece que la pre-historia es muy diferente a la del relato convencional. Los hombre prehistóricos eran tan capaces como nosotros en muchos aspectos. Y NO necesitaban de la escritura para ello. En su Timeo Platón habla sobre esta idea.

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Pues sí, menudo tipo tuvo que ser el tal Imhotep. Como Arquímedes que inventó el cañón de la antigüedad y un montón de cosas más. Como tantos otros (pocos) geniales genios. Yo creo que ya no salen genios como aquellos que pasaban de criar cabras a sacarse la biblia en verso del bolsillo, cuan Doraemones del pasado. Nuestra incredulidad es lógica, en la actualidad no hacen falta tales genios y cada vez menos (IA) por lo que la naturaleza no los genera. Somos muchos, está todo inventado, hemos creado un mundo artificial que se parece más a Universo 25 que al antiguo Egipto y por eso no entendemos. Estamos saturados de información y nos lo dieron todo hecho, estamos en una etapa de desarrollo tecnológico en la que no se puede pogre sin una educación intensiva, grupos de trabajo y ayudas (o sustitutos, como burbubot) tecnológicas. A veces no concebimos la genialidad singular en esos términos.
Lo que se observa es un salto prodigioso desde las mastabas de adobe primigenias al complejo sistema de Saqara y su pirámide escalonada en piedra. Es muy asombroso pero no obstante hay bastante documentación sobre quien lo hizo, el deificado Imhotep erudito egipcio polímata, sabio, inventor, médico, matemático, astrónomo y el primer
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Sinceramente, no me creo la historia. Más bien me parece que la pre-historia es muy diferente a la del relato convencional. Los hombre prehistóricos eran tan capaces como nosotros en muchos aspectos. Y NO necesitaban de la escritura para ello. En su Timeo Platón habla sobre esta idea.

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La involución es a partir de Khafre. Pasaron prodigiosamente a las pirámides de adobe pequeñas. Están arruinadas pero se puede entrar en el interior de muchas. Para "leer" los textos de las pirámides.
Lo que se observa es un salto prodigioso desde las mastabas de adobe primigenias al complejo sistema de Saqara y su pirámide escalonada en piedra. Es muy asombroso pero no obstante hay bastante documentación sobre quien lo hizo, el deificado Imhotep erudito egipcio polímata, sabio, inventor, médico, matemático, astrónomo y el primer
ingeniero y arquitecto conocido en la historia.

A partir de ahí viene una involución lineal salvo por un periodo -Snefru/Khafre- que NO tiene ningún sentido ni evidencia escrita significativa:

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Sinceramente, no me creo la historia. Más bien me parece que la pre-historia es muy diferente a la del relato convencional. Los hombre prehistóricos eran tan capaces como nosotros en muchos aspectos. Y NO necesitaban de la escritura para ello. En su Timeo Platón habla sobre esta idea.

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Hace usted bien. En realidad nadie debería creer en la historia, más bien exigir respuestas a las dudas que se plantean y tratar de obtener las mejores explicaciones posibles. Quién sabe qué descubrimientos arqueológicos futuros nos esperan o incluso no conoceremos.
Lo que se observa es un salto prodigioso desde las mastabas de adobe primigenias al complejo sistema de Saqara y su pirámide escalonada en piedra. Es muy asombroso pero no obstante hay bastante documentación sobre quien lo hizo, el deificado Imhotep erudito egipcio polímata, sabio, inventor, médico, matemático, astrónomo y el primer
ingeniero y arquitecto conocido en la historia.

A partir de ahí viene una involución lineal salvo por un periodo -Snefru/Khafre- que NO tiene ningún sentido ni evidencia escrita significativa:

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Sinceramente, no me creo la historia. Más bien me parece que la pre-historia es muy diferente a la del relato convencional. Los hombre prehistóricos eran tan capaces como nosotros en muchos aspectos. Y NO necesitaban de la escritura para ello. En su Timeo Platón habla sobre esta idea.

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Usted está en lo cierto o al menos su intuición apunta al mismo lugar que la ciencia moderna.
Yo quiero pensar en el gran valor de esos titanes que nos precedieron. Igual no fueron gigantes legendarios pero fueron inmensamente valientes, fuertes y capaces de hacer cosas que nos serían ahora imposibles.
Lo que se observa es un salto prodigioso desde las mastabas de adobe primigenias al complejo sistema de Saqara y su pirámide escalonada en piedra. Es muy asombroso pero no obstante hay bastante documentación sobre quien lo hizo, el deificado Imhotep erudito egipcio polímata, sabio, inventor, médico, matemático, astrónomo y el primer
ingeniero y arquitecto conocido en la historia.

A partir de ahí viene una involución lineal salvo por un periodo -Snefru/Khafre- que NO tiene ningún sentido ni evidencia escrita significativa:

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Sinceramente, no me creo la historia. Más bien me parece que la pre-historia es muy diferente a la del relato convencional. Los hombre prehistóricos eran tan capaces como nosotros en muchos aspectos. Y NO necesitaban de la escritura para ello. En su Timeo Platón habla sobre esta idea.

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La escritura ayuda. Se inventó para Hacienda. Sin escritura es más difícil esquilmar los bolsillos de los súbditos y más difícil pagar construcciones tan caras. Si nos cuesta creer en la historia, también es difícil creer en Platón, Solón, y lo que le dijesen los sacerdotes egipcios sobre aquella antigua talasocracia insular, la cual, por cierto, si fuese Cnossos (no se sabe, hay teorías), ellos ya tenían escritura.

A saber qué sería, durante el deshielo se produjeron grandes cataclismos, se anegaron repentinamente áreas extensas cuando el nivel del mar superaba un collado, que separaba un mar interior del océano y lo rellenaba rápidamente con una riada espectacular. Eso pasó con el mar […]. Cuántas tierras se habrán anegado cubriendo con un manto de olvido tierras ancestrales.
 
¡Qué proceso ni acelerado! O es un salto brutal en menos de 80 años inexplicable o "un proceso brutalísimamente acelerado inexplicable", pero ambas cosas a la vez NO.

La pseudo-hipótesis de que la romboidal es un ajuste in situ ya está ampliamente descartada. Pocos siguen sosteniéndola.

100.000 esclavos ¡Y una cosa! La población total de Egipto era por entonces menor de 200.000 personas, incluidos mujeres, niños, ancianos, tullidos, enfermos, militares, cortesanos, sacerdotes y funcionarios.

¿Recursos ilimitados?

¡Otra cosa como una olla! Si el Nilo crecía de más o de menos SE MORÍAN DE HAMBRE.
Se agradecería información al respecto. Yo solo leo que es un misterio y la hipótesis del fallo.
 
No te lo tomes a mal, pero tienes una visión absolutamente institucional, el típico modelo de pogre lineal desde la barbarie, impuesta en el siglo XIX y que continua por inercia más que por evidencia directa...

Gobekli Tepe, Karahan Tepe, Jericó... y lo que todavía queda por descubrir y excavar contradicen eso tan "simple" que has planteado, porque desafía de modo directo tu planteamiento, aunque con tuyo me refiero a lo que ya dije antes, la visión institucional inamovible.

Esos tres yacimientos que he mencionado son previos a la agricultura, por lo que se puede afirmar que ya existía una civilización "simbólica" sin ciudades, sin estado, y como ya dije, sin agricultura, con las implicaciones obvias pero que voy a señalar, pues tenían especialización funcional, una organización clara tanto a nivel espiritual/religioso como psicológico y cognitivo, incluyendo todos los conocimientos que se requieren para tallar, transportar, organizar, planificar, y colocar de forma que hagan referencias astronómicas los pedruscos que allí dejaron.

Así que no, no fueron los poblados y las ciudades y luego el desarrollo sino que más bien fue al revés. Primero fue la espiritualidad-religión, la organización social y después, las ciudades.

Lo de los grupos de 25-30 personas también es una afirmación errónea, porque hay pruebas de asentamientos de más de 300 personas también antes de que se empezaran a cultivar cereales.

Y es evidente que en todo grupo social hay especializaciones, porque hay habilidades innatas propias en individuos que difieren de uno a otro. Es absurdo pensar lo contrario, y más, en una situación tan complicada y delicada como pueda ser en mitad de una edad de hielo, que es lo que sugieres, y es precisamente donde más necesario y donde más impera el definir roles diferentes y especializados. Como en cualquier "situación de emergencia".

Pero lo que de verdad me asombra es que puedas pensar, por ejemplo, que un "artista" paleolítico (véase Altamira) no tenía especialidad alguna.

No obstante, la guinda del pastel, y lo que por lo que sea nadie o casi nadie se atreve siquiera a señalar, es esa aparente espontaneidad de las primeras civilizaciones. Que además, aparecen completas, y poco a poco caminan hacia el declive.

Así que no, las civilizaciones no surgen como tu indicas, sino que resurgen para paulatinamente disolverse.

Esto es observable en sumeria, en Egipto, en las civilizaciones precolombinas de Mesoamérica, donde claramente ha habido una herencia y una transmisión de conocimientos previa, porque las cosas no surgen de la nada…

Por último, solo un apunte las cifras que mencionas dan margen de sobra para generar no una sino múltiples civilizaciones como la nuestra hasta la edad preindustrial-industrial y que desaparezcan sin dejar rastro.

No trato de desmontar o afirmar el artículo que da origen a este hilo, sino esas ideas que has traído y que se llevan arrastrando ya demasiados años sin que tengan una base sólida. La humanidad (esa que tantos estudios genera y se lee) requiere un poco de humildad para reconocer que es mucho más lo que no sabemos, que lo que si sabemos, ya no en general, sino sobre nosotros mismos.

Saludos

Es un tema que me gusta bastante. Y aunque obviamente no soy un experto, sí que tengo una información razonable.

Los restos que comentas...no son mucho más antiguos de lo que está datado el comienzo de la agricultura. Ni de broma hace 25.000 ó 35.000 años. La clave está en que fuera antes de retirarse la glaciación (corrígeme, pero que yo sepa no hay ningún asentamiento de un mínimo tamaño...), o después.

Porque ni la aparición de la agricultura, ni el fin de la glaciación fueron de un día para otro. Fueron graduales, y muy distintos en diferentes partes del mundo.

Por ejemplo, se sabe que hay intentos de algo parecido a la agricultura en la zona de Israel varios miles de años antes que en otras zonas. Porque allí hubo una bolsa de clima tropical y fértil, algo extremadamente raro con la glaciación.

Igual que está el tema de la ganadería, que se se sabe que fue bastante paralelo al desarrollo de la agricultura, aunque he leído teorías que me han convencido (solo por lógica...) de que fue el paso anterior. Que fue la ganadería la que les llevó a asentarse, y fue entonces cuando empezaron a experimentar con la agricultura.

Normal, sin tener ni idea de cómo funcionaban los procesos, es difícil que te plantees estar tiempo asentado para ver si eso funciona, si no tienes el alimento asegurado. Porque eso es lo que te lleva a asentarte: tener alimento.

El problema es que las magnitudes de población que se necesita para construir pirámides, incluso el nivel tecnológico son muy posteriores a esas épocas.

Que sí, que podían poner unos cuantos menhires o crear un obelisco, pero de ahí a construir una estructura con millones de bloques de piedra hay un salto geométrico que requiere de uso de metal, de infraestructuras, de organización.

Y sobre todo de...comida.

Durante la glaciación, los vegetales comestibles apenas existían. Hablamos de climas permanente nevados por encima de los pirineos, o climas tipo taiga o tundra en el Mediterráneo. Solo en el sur de estos países había más posibilidades.

Con lo cual lo más frecuente era alimentarse de grandes herbívoros. Que eran los primeros que migraban con las estaciones para poder alimentarse.

Hasta que es ciclo no se rompió, no parece muy probable que hubiera una fórmula para que pudiera haber asentamientos de miles de personas. Porque la agricultura no fue casualidad, fue consecuencia de un […] gigantesco, que hizo que primero el hombre empezase a alimentarse de plantas mas a menudo.

Y sí, se ha encontrado asentamientos mínimos más antiguos, que ya no son de los típicos clanes. Pero ni fueron muy duraderos, ni llegaron a una pequeñísima parte de lo que se necesita para plantearse la construcción de algo tan grande y tan exigente como las pirámides.

Las sociedades se crearon porque podían crearse. Y podían crearse, porque existía la posibilidad de asentarse. Y se podían asentar porque tenían la posibilidad de alimentarse.

No existe el camino contrario, o al menos no se ha encontrado ningún caso que yo sepa.

Y sí, claro que habría especialización mínima. Algunos sería más hábiles construyendo herramientas, otros más hábiles cazando o tejiendo ropas.

Pero es que construir una pirámide no se parece en nada. Tienes que tener unos niveles de especialización infinitamente mayor. De labores construcción, de matemáticas, de materiales, de logística, de transporte, incluso de organización humana.

No niego (porque pasa muchas veces...) que haya eslabones mínimos, partes de la película que nos falten. Pasa muy a menudo.

Pero es que no hay ningún tipo de pista que pueda llevarnos a pensar que hace 25.000 años los humanos pudieran tener la capacidad a casi ningún nivel de levantar unas pirámides.
 
Se agradecería información al respecto. Yo solo leo que es un misterio y la hipótesis del fallo.

Muy interesante lo que planteas y estoy bastante de acuerdo. Por cuestiones de tiempo y energía te respondo escuetamente.

Pienso que hay un salto enorme desde las mastabas rectangulares de adobe a la industria lítica avanzada de Zoser. Impresionante sin duda. Y pienso que hay cierta relación lineal en todo el Egipto faraónico salvo por el periodo Snefru/Khafre que no tiene ningún sentido. Sinceramente pienso que las construcciones que se atribuyen a ese periodo en realidad son construcciones pre-históricas.

En todo el mundo (Asia- América-Europa-África) podemos encontrar ese tipo de construcción megalítica en el que piedras de enorme tamaño encajan asombrosamente entre si como piezas de puzzle en 3D sin rastro alguno de escritura.

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Fíjate que no son bloque cual Lego o ladrillos. Son piedras irregulares que requerirían diseñarse y tallarse 1 a 1 para encajar en 3D. No tenemos ni idea de como hacer algo así hoy en día.

Ocurre que la egiptología ES en realidad una rama de la filología aplicada a describir la historia del Egipto faraónico a partir de los jeroglíficos. Que los más impresionantes monumentos antiguos que se encuentran en Egipto sea algo que realmente está fuera de su ámbito es algo muy inquietante que no se pueden permitir. Y de ahí su absurda cronología.

Muy brevemente, la pirámide romboidal esta tan bien construida que resulta ser la mejor conservada. Es tan así que conserva gran parte de su revestimiento de cañiza blanca de Tura. Una enorme "pizarra" en blanco SIN NINGÚN jeroglífico... ¡Qué faraón más raro sería ese Snefru ¿No?!

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Muy interesante lo que planteas y estoy bastante de acuerdo. Por cuestiones de tiempo y energía te respondo escuetamente.

Pienso que hay un salto enorme desde las mastabas rectangulares de adobe a la industria lítica avanzada de Zoser. Impresionante sin duda. Y pienso que hay cierta relación lineal en todo el Egipto faraónico salvo por el periodo Snefru/Khafre que no tiene ningún sentido. Sinceramente pienso que las construcciones que se atribuyen a ese periodo en realidad son construcciones pre-históricas.

En todo el mundo (Asia- América-Europa-África) podemos encontrar ese tipo de construcción megalítica en el que piedras de enorme tamaño encajan asombrosamente entre si como piezas de puzzle en 3D sin rastro alguno de escritura.

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Fíjate que no son bloque cual Lego o ladrillos. Son piedras irregulares que requerirían diseñarse y tallarse 1 a 1 para encajar en 3D. No tenemos ni idea de como hacer algo así hoy en día.

Ocurre que la egiptología ES en realidad una rama de la filología aplicada a describir la historia del Egipto faraónico a partir de los jeroglíficos. Que los más impresionantes monumentos antiguos que se encuentran en Egipto sea algo que realmente está fuera de su ámbito es algo muy inquietante que no se pueden permitir. Y de ahí su absurda cronología.

Muy brevemente, la pirámide romboidal esta tan bien construida que resulta ser la mejor conservada. Es tan así que conserva gran parte de su revestimiento de cañiza blanca de Tura. Una enorme "pizarra" en blanco SIN NINGÚN jeroglífico... ¡Qué faraón más raro sería ese Snefru ¿No?!

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En esa época los conocimientos eran tan básicos que una gran inteligencia, un Arquímedes, un Newton, alguien así, arrimado al poder, podía por su propio genio desarrollar un impulso como ese.

Se observa que tardaron unas décadas en todo ello. Y luego hubo una decadencia, parece una moda abandonada en favor de monumentos más modestos y de peor calidad. Por otro lado se ve un proceso paulatino, entre mastaba, escalonada y pirámide, con varios ejemplos de cada una, no un desarrollo instantáneo y una desaparición igualmente instantanea.

Lo único que resulta desconcertante es el poder logístico, la capacidad productiva y la tecnología de movimiento y elevación. Pero no alcanzar a entender todo, no nos debe llevar a imaginar las cosas en su lugar, menos yendo al pasado donde habría potencialmente menos capacidad y menos conocimientos, y en cualquier caso sería pasar la bowling a otro tejado. En cualquier caso hacen falta pruebas para afirmar nada.
Muy interesante lo que planteas y estoy bastante de acuerdo. Por cuestiones de tiempo y energía te respondo escuetamente.

Pienso que hay un salto enorme desde las mastabas rectangulares de adobe a la industria lítica avanzada de Zoser. Impresionante sin duda. Y pienso que hay cierta relación lineal en todo el Egipto faraónico salvo por el periodo Snefru/Khafre que no tiene ningún sentido. Sinceramente pienso que las construcciones que se atribuyen a ese periodo en realidad son construcciones pre-históricas.

En todo el mundo (Asia- América-Europa-África) podemos encontrar ese tipo de construcción megalítica en el que piedras de enorme tamaño encajan asombrosamente entre si como piezas de puzzle en 3D sin rastro alguno de escritura.

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Fíjate que no son bloque cual Lego o ladrillos. Son piedras irregulares que requerirían diseñarse y tallarse 1 a 1 para encajar en 3D. No tenemos ni idea de como hacer algo así hoy en día.

Ocurre que la egiptología ES en realidad una rama de la filología aplicada a describir la historia del Egipto faraónico a partir de los jeroglíficos. Que los más impresionantes monumentos antiguos que se encuentran en Egipto sea algo que realmente está fuera de su ámbito es algo muy inquietante que no se pueden permitir. Y de ahí su absurda cronología.

Muy brevemente, la pirámide romboidal esta tan bien construida que resulta ser la mejor conservada. Es tan así que conserva gran parte de su revestimiento de cañiza blanca de Tura. Una enorme "pizarra" en blanco SIN NINGÚN jeroglífico... ¡Qué faraón más raro sería ese Snefru ¿No?!

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Yo no veo similaridades. Por un lado unas pocas hiladas de construcciones ciclópeas de piedras irregulares. Por otro lado un summum de hiladas homogéneas de piedras de tamaño parecido y forma igual. Aunque las piedras son de tamaños dispares según se documenta, no parece que estén mezcladas ni que las hiladas no sean horizontales.
Muy interesante lo que planteas y estoy bastante de acuerdo. Por cuestiones de tiempo y energía te respondo escuetamente.

Pienso que hay un salto enorme desde las mastabas rectangulares de adobe a la industria lítica avanzada de Zoser. Impresionante sin duda. Y pienso que hay cierta relación lineal en todo el Egipto faraónico salvo por el periodo Snefru/Khafre que no tiene ningún sentido. Sinceramente pienso que las construcciones que se atribuyen a ese periodo en realidad son construcciones pre-históricas.

En todo el mundo (Asia- América-Europa-África) podemos encontrar ese tipo de construcción megalítica en el que piedras de enorme tamaño encajan asombrosamente entre si como piezas de puzzle en 3D sin rastro alguno de escritura.

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Fíjate que no son bloque cual Lego o ladrillos. Son piedras irregulares que requerirían diseñarse y tallarse 1 a 1 para encajar en 3D. No tenemos ni idea de como hacer algo así hoy en día.

Ocurre que la egiptología ES en realidad una rama de la filología aplicada a describir la historia del Egipto faraónico a partir de los jeroglíficos. Que los más impresionantes monumentos antiguos que se encuentran en Egipto sea algo que realmente está fuera de su ámbito es algo muy inquietante que no se pueden permitir. Y de ahí su absurda cronología.

Muy brevemente, la pirámide romboidal esta tan bien construida que resulta ser la mejor conservada. Es tan así que conserva gran parte de su revestimiento de cañiza blanca de Tura. Una enorme "pizarra" en blanco SIN NINGÚN jeroglífico... ¡Qué faraón más raro sería ese Snefru ¿No?!

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Yo no sé qué estudia esa gente en su carrera. Antes de despreciar el trabajo de los arqueólogos y ponerlos como unos literatos acientíficos, indico que la lista oficial de Abydos carece de varios reyes por "damnatio memoriae" (término latino aplicado a algo mucho más viejo) que la egiptología ha tratado de describir a través de restos arqueológicos, como los famosos del periodo de Amarna. También el empleo de técnicas modernas de investigación.
Muy interesante lo que planteas y estoy bastante de acuerdo. Por cuestiones de tiempo y energía te respondo escuetamente.

Pienso que hay un salto enorme desde las mastabas rectangulares de adobe a la industria lítica avanzada de Zoser. Impresionante sin duda. Y pienso que hay cierta relación lineal en todo el Egipto faraónico salvo por el periodo Snefru/Khafre que no tiene ningún sentido. Sinceramente pienso que las construcciones que se atribuyen a ese periodo en realidad son construcciones pre-históricas.

En todo el mundo (Asia- América-Europa-África) podemos encontrar ese tipo de construcción megalítica en el que piedras de enorme tamaño encajan asombrosamente entre si como piezas de puzzle en 3D sin rastro alguno de escritura.

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Fíjate que no son bloque cual Lego o ladrillos. Son piedras irregulares que requerirían diseñarse y tallarse 1 a 1 para encajar en 3D. No tenemos ni idea de como hacer algo así hoy en día.

Ocurre que la egiptología ES en realidad una rama de la filología aplicada a describir la historia del Egipto faraónico a partir de los jeroglíficos. Que los más impresionantes monumentos antiguos que se encuentran en Egipto sea algo que realmente está fuera de su ámbito es algo muy inquietante que no se pueden permitir. Y de ahí su absurda cronología.

Muy brevemente, la pirámide romboidal esta tan bien construida que resulta ser la mejor conservada. Es tan así que conserva gran parte de su revestimiento de cañiza blanca de Tura. Una enorme "pizarra" en blanco SIN NINGÚN jeroglífico... ¡Qué faraón más raro sería ese Snefru ¿No?!

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Las aristas se caen. Por otro lado los terremotos existen y dan donde pueden. Medio coliseo se derrumba por un terremoto y el sustrato geológico, no por haber sido construido mejor por uno que por otro. Entre Giza y la romboidal hay 30 km, con Zoser a medio camino.
No se puede considerar sin datos específicos que las construcciones son mejores en función de lo que duren algunos de sus elementos estructurales sin tener más datos. Tal vez el terremoto del siglo XIV dC que derrumbó casi toda la caliza de Giza, estuvo lejos para dañar la romboidal. A parte del posible saqueo, Giza está tan cerca de El Cairo que ahora está dentro de su corona metropolitana.

Tampoco veo fuente sobre el rechazo a la teoría del cambio de tercio por aparición de grietas en la romboidal. Curiosamente Snefru hizo varias pirámides y eso puede indicar que no le gustaba el resultado.

Muy interesante lo que planteas y estoy bastante de acuerdo. Por cuestiones de tiempo y energía te respondo escuetamente.

Pienso que hay un salto enorme desde las mastabas rectangulares de adobe a la industria lítica avanzada de Zoser. Impresionante sin duda. Y pienso que hay cierta relación lineal en todo el Egipto faraónico salvo por el periodo Snefru/Khafre que no tiene ningún sentido. Sinceramente pienso que las construcciones que se atribuyen a ese periodo en realidad son construcciones pre-históricas.

En todo el mundo (Asia- América-Europa-África) podemos encontrar ese tipo de construcción megalítica en el que piedras de enorme tamaño encajan asombrosamente entre si como piezas de puzzle en 3D sin rastro alguno de escritura.

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Fíjate que no son bloque cual Lego o ladrillos. Son piedras irregulares que requerirían diseñarse y tallarse 1 a 1 para encajar en 3D. No tenemos ni idea de como hacer algo así hoy en día.

Ocurre que la egiptología ES en realidad una rama de la filología aplicada a describir la historia del Egipto faraónico a partir de los jeroglíficos. Que los más impresionantes monumentos antiguos que se encuentran en Egipto sea algo que realmente está fuera de su ámbito es algo muy inquietante que no se pueden permitir. Y de ahí su absurda cronología.

Muy brevemente, la pirámide romboidal esta tan bien construida que resulta ser la mejor conservada. Es tan así que conserva gran parte de su revestimiento de cañiza blanca de Tura. Una enorme "pizarra" en blanco SIN NINGÚN jeroglífico... ¡Qué faraón más raro sería ese Snefru ¿No?!

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No solo ningún jeroglífico, tampoco pinturas rupestres, como había a porrillo en las prehistóricas cuevas de Vélez con indalos y ankhs hermanados. Yo tampoco tengo mis paredes llenas de inscripciones y no quiere decir que no sepa escribir o haya heredado la casa de unos antepasados prehistóricos.

A ver, que yo puedo dudar muchas cosas, como que el ser humano sepa al 100% con total precisión ningún periodo histórico. Pero también dudo de cualquier visión que trate de rellenar sus huecos sin hechos comprobados. No puedo saltar del cazo para caer en la sartén.

En este caso mi certidumbre creyente se basa en dos coordenadas: capacidad técnica y conflicto de interés. Creo que no veo problemas de capacidad técnica ni de conflicto de interés como para no creer en la versión oficial en términos generales. Es más, si descubriesen que las pirámides son mucho más antiguas, los egipcios y egiptologos lo soltarían por todas partes porque el mundo se interesaría muchísimo con esos temas y sería mucha pasta. Todo por la pasta y si las pirámides tuviesen 8000 años en lugar de 4500, no serían los egiptologos quienes lo ocultarían. Todo lo contrario, con Gobekli Tepek son los propios arqueólogos los que flipan colorines y te sacan artículos cada 5 min sobre la mayor capacitación de la humanidad en tiempos antiguos.

Más perturbador fue encontrar la ascendencia Neandertal en la mayoría del género humano actual y no se les cayeron los anillos proclamarlo cuando lo descubrieron.

Es bueno no tener una mente cuadriculada, como la tengo yo con la gramática y la lingüística, respecto a la historia. Eso nos hace estar abiertos a nuevos descubrimientos. Yo tengo también deseos e intuiciones pero hay que ser pacientes.
 
Noticia que empieza "un estudio demuestra" la puedes descartar por sistema.

Apelar a "teorías oficiales" otro claro "red flag" como si los científicos inventaran las cosas y los defensores de teorías alternativas compitieran en igualdad de condiciones, teoría oficial=teoría informada, teoría alternativa=tonterías desinformadas

La fecha en la que se construyeron las pirámides esta confirmada por pruebas de carbono 14 y SI, las sitúan aproximadamente entre los años 2.580 a.C. y 2.560, bueno depende dela pirámide.

Y sí, esa prueba no sirve para piedras, pero al contrario de las afirmaciones infundadas con las que os han desinformado algunos medios, las piedras de la pirámide no están tan perfectamente encajadas que no cabe una cuchilla, ni hacen falta marcianos con pistola láser para hacerlas.

Dentro de la piedra quedan rastros de mortero y otros materiales orgánicos, especialmente en el núcleo donde las piedras eran más imperfectas aún, ya que las bonitas son las del exterior, no toda la pirámide es tan perfect.
Vaya a banderilla y a votar.
 
Para datar edificios y estatuas igual no sirve. Pero para planificar un calendario de restauraciones tendría su utilidad.
 
En esa época los conocimientos eran tan básicos que una gran inteligencia, un Arquímedes, un Newton, alguien así, arrimado al poder, podía por su propio genio desarrollar un impulso como ese.

Se observa que tardaron unas décadas en todo ello. Y luego hubo una decadencia, parece una moda abandonada en favor de monumentos más modestos y de peor calidad. Por otro lado se ve un proceso paulatino, entre mastaba, escalonada y pirámide, con varios ejemplos de cada una, no un desarrollo instantáneo y una desaparición igualmente instantanea.

Lo único que resulta desconcertante es el poder logístico, la capacidad productiva y la tecnología de movimiento y elevación. Pero no alcanzar a entender todo, no nos debe llevar a imaginar las cosas en su lugar, menos yendo al pasado donde habría potencialmente menos capacidad y menos conocimientos, y en cualquier caso sería pasar la bowling a otro tejado. En cualquier caso hacen falta pruebas para afirmar nada.

Yo no veo similaridades. Por un lado unas pocas hiladas de construcciones ciclópeas de piedras irregulares. Por otro lado un summum de hiladas homogéneas de piedras de tamaño parecido y forma igual. Aunque las piedras son de tamaños dispares según se documenta, no parece que estén mezcladas ni que las hiladas no sean horizontales.

Yo no sé qué estudia esa gente en su carrera. Antes de despreciar el trabajo de los arqueólogos y ponerlos como unos literatos acientíficos, indico que la lista oficial de Abydos carece de varios reyes por "damnatio memoriae" (término latino aplicado a algo mucho más viejo) que la egiptología ha tratado de describir a través de restos arqueológicos, como los famosos del periodo de Amarna. También el empleo de técnicas modernas de investigación.

Las aristas se caen. Por otro lado los terremotos existen y dan donde pueden. Medio coliseo se derrumba por un terremoto y el sustrato geológico, no por haber sido construido mejor por uno que por otro. Entre Giza y la romboidal hay 30 km, con Zoser a medio camino.
No se puede considerar sin datos específicos que las construcciones son mejores en función de lo que duren algunos de sus elementos estructurales sin tener más datos. Tal vez el terremoto del siglo XIV dC que derrumbó casi toda la caliza de Giza, estuvo lejos para dañar la romboidal. A parte del posible saqueo, Giza está tan cerca de El Cairo que ahora está dentro de su corona metropolitana.

Tampoco veo fuente sobre el rechazo a la teoría del cambio de tercio por aparición de grietas en la romboidal. Curiosamente Snefru hizo varias pirámides y eso puede indicar que no le gustaba el resultado.


No solo ningún jeroglífico, tampoco pinturas rupestres, como había a porrillo en las prehistóricas cuevas de Vélez con indalos y ankhs hermanados. Yo tampoco tengo mis paredes llenas de inscripciones y no quiere decir que no sepa escribir o haya heredado la casa de unos antepasados prehistóricos.

A ver, que yo puedo dudar muchas cosas, como que el ser humano sepa al 100% con total precisión ningún periodo histórico. Pero también dudo de cualquier visión que trate de rellenar sus huecos sin hechos comprobados. No puedo saltar del cazo para caer en la sartén.

En este caso mi certidumbre creyente se basa en dos coordenadas: capacidad técnica y conflicto de interés. Creo que no veo problemas de capacidad técnica ni de conflicto de interés como para no creer en la versión oficial en términos generales. Es más, si descubriesen que las pirámides son mucho más antiguas, los egipcios y egiptologos lo soltarían por todas partes porque el mundo se interesaría muchísimo con esos temas y sería mucha pasta. Todo por la pasta y si las pirámides tuviesen 8000 años en lugar de 4500, no serían los egiptologos quienes lo ocultarían. Todo lo contrario, con Gobekli Tepek son los propios arqueólogos los que flipan colorines y te sacan artículos cada 5 min sobre la mayor capacitación de la humanidad en tiempos antiguos.

Más perturbador fue encontrar la ascendencia Neandertal en la mayoría del género humano actual y no se les cayeron los anillos proclamarlo cuando lo descubrieron.

Es bueno no tener una mente cuadriculada, como la tengo yo con la gramática y la lingüística, respecto a la historia. Eso nos hace estar abiertos a nuevos descubrimientos. Yo tengo también deseos e intuiciones pero hay que ser pacientes.

No hay proceso, hay saltos enormes. La comparación de Imhotep con un Arquímedes es aceptable pero ¿Quiénes el Arquímedes de Snefru?

El llamado Templo de la Esfinge -cuyo detalle corresponde a Egypt- no es solo un muro y si en LGP ves
(sic) hiladas homogéneas de piedras de tamaño parecido y forma igual, solo te puedo recomendar que lo vuelvas a mirar con mayor atención.

Como la mayoría, crees que la egiptología es una rama de la arqueología ¡ERROR! La egiptología es una rama de la filología que estudia el Egipto faraónico que se apoya en la arqueología porque la necesita para descubrir jeroglíficos (de hecho, entran en conflicto porque la egiptología a menudo desestima los trabajos de la arqueología que no aportan jeroglíficos y porque la arqueología consume muchos recursos).


Si consideras por ello a los egiptólogos como literatos acientíficos solo puedo decir que lamento tu decepción.

Por el tipo de construcción podemos distinguir diferentes épocas (románico, gótico, barroco etc, etc), tan solo aplico el mismo principio a los monumentos de Egipto.

En tiempos faraónicos, TODOS los edificios están repletos de jeroglíficos ¿salvo en los más gigantescos, curiosamente los atribuidos a los de la época de Snefru-Khfren? En todo caso, incluso aceptando la cronología, estarían fuera del ámbito de la egiptología.

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No hay proceso, hay saltos enormes. La comparación de Imhotep con un Arquímedes es aceptable pero ¿Quiénes el Arquímedes de Snefru?

El llamado Templo de la Esfinge -cuyo detalle corresponde a Egypt- no es solo un muro y si en LGP ves
(sic) hiladas homogéneas de piedras de tamaño parecido y forma igual, solo te puedo recomendar que lo vuelvas a mirar con mayor atención.

Como la mayoría, crees que la egiptología es una rama de la arqueología ¡ERROR! La egiptología es una rama de la filología que estudia el Egipto faraónico que se apoya en la arqueología porque la necesita para descubrir jeroglíficos (de hecho, entran en conflicto porque la egiptología a menudo desestima los trabajos de la arqueología que no aportan jeroglíficos y porque la arqueología consume muchos recursos).


Si consideras por ello a los egiptólogos como literatos acientíficos solo puedo decir que lamento tu decepción.

Por el tipo de construcción podemos distinguir diferentes épocas (románico, gótico, barroco etc, etc), tan solo aplico el mismo principio a los monumentos de Egipto.

En tiempos faraónicos, TODOS los edificios están repletos de jeroglíficos ¿salvo en los más gigantescos, curiosamente los atribuidos a los de la época de Snefru-Khfren? En todo caso, incluso aceptando la cronología, estarían fuera del ámbito de la egiptología.

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Vale, pues yo me quedo con los arqueólogos de cara a las dataciones y reconstrucción de los hechos. De todas formas no debería de existir conflictos entre egiptologos y arqueólogos, cada uno tiene su campo. Unos son historiadores del arte y los otros de la ciencia.

En la de Khufu-Keops creo que hay una única inscripción con su cartucho. Pero es cierto que es excepcional.

La presencia de varios sabios de esos durante esas décadas me hace ver un periodo de esplendor de un par de siglos desde la unificación del alto y bajo Egipto hasta Khafre, y a partir de ahí se fue disgregando. Sería una pasada verlos haciendo maquetas a escala, pirámides de 10 metros de alto para experimentar.
 
Ese estudio no tiene ningún sentido, ya que el clima en la zona (y por tanto la presencia de arena y viento) ha cambiado mucho en los últimos 40000, por ejemplo antes había ríos y vegetación que a día de hoy ya no existe.

Teniendo una técnica como la del carbono-14 utilizar otra cosa mucho menos fiable y que depende de muchos más parámetros no tiene sentido.
Pues la del carbono tiene de fiable lo que yo te diga. ¿no te has enterado de dataciones que han hecho con esa técnica totalmente erroneas como rocas recien formadas en el volcan de St. Ellen en eeuu que las dataron en millones de años cuando se habían formado hace 5 minutos.
 
ya sabeis, con pinzas


Interesante a partir de la mitad con el tema del pozo de Osiris
 
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Mientras que las teorías oficiales la sitúan entre los años 2.580 a.C. y 2.560

La Gran Pirámide de Giza vuelve a situarse en el centro del debate científico tras la publicación de un estudio que cuestiona su antigüedad. El trabajo, disponible para su consulta en Zenodo, plantea que el monumento podría ser miles de años más antiguo de lo que sostiene la arqueología tradicional.

La investigación ha sido elaborada por el ingeniero Alberto Donini, de la Universidad de Bolonia, y se apoya en un análisis detallado de la erosión de los bloques de piedra. A partir de ese desgaste, el autor propone una reinterpretación cronológica que se aleja de la datación clásica, situada en torno al reinado del faraón Keops.

El estudio compara la erosión de los bloques que permanecieron protegidos por el antiguo revestimiento de caliza con la de aquellos expuestos durante siglos a los agentes atmosféricos. Según Donini, "el volumen de material desintegrado debe ser proporcional a la duración de la exposición a los procesos erosivos".

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Muestra de erosión en los bloques de piedra de la Gran Pirámide. (A. Donini, 2026)

A partir de ese principio, el investigador sostiene que "comparando ambos tipos de erosión es posible calcular una fecha plausible de construcción".

¿cómo pasan a ser estos factores una herramienta de datación?

Aquí es donde entra la genialidad -y también la polémica- del enfoque de este ingeniero italiano. Resulta que en la base de la Gran Pirámide, algunas losas de pavimento han estado siempre expuestas desde su construcción original; otras, sin embargo, permanecieron protegidas hasta hace apenas unos 675 años, cuando se retiraron los bloques de revestimiento de piedra caliza blanca tras el terremoto de El Cairo de 1303 d.C. y durante la época mameluca.

Donini comparó el grado de erosión entre ambas superficies y calculó la diferencia temporal entre sus exposiciones. El investigador midió doce puntos alrededor de la base de la pirámide y analizó dos tipos de erosión: la erosión por picado (pequeñas cavidades químicas y físicas) y la erosión uniforme (desgaste regular por viento, arena o pisadas). Aplicando modelos lineales, obtuvo edades estimadas de exposición que oscilan entre los 5.700 y más de 54.000 años.

El resultado es que el promedio arroja una cifra impactante: aproximadamente hacia el 22.900 a.C. Y, según Donini, hay un 68,2% de probabilidad de que la pirámide de Keops fuera construida entre el 36.800 y el 8.900 años antes de Cristo. Esta llamativa hipótesis colocaría el origen de la pirámide en pleno Paleolítico Superior, en la prehistoria, muchos miles de años antes del surgimiento de las primeras ciudades conocidas en Mesopotamia o del propio antiguo Egipto.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Si los datos del estudio fueran correctos, algo que está aún por demostrar, implicarían que una civilización lo suficientemente avanzada como para construir edificaciones megalíticas habría existido mucho antes de lo que dictamina nuestra propia historia. Para Donini, por tanto, no habría sido el faraón Keops quien erigió originalmente la famosa pirámide, sino un renovador o restaurador que se apropió de una estructura preexistente, como ya han planteado otras teorías conspiranoicas desde hace décadas, aunque sin pruebas.


Estudio: Preliminary Report on the Absolute Dating of the Khufu Pyramid Using the Relative Erosion Method (REM)
Calcuñar el numero de atomos, el peso atomico, y el tipo de atomo que constituyen esos bloques

Se puede calcular el periodo de desintegracion nuclear de esos atomos...

En ello se puede establecer una escala "de estado" y configurarlo en una escala temporal
 

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