Evolución del precio del Oro II

Estado
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Hace pocos días ya comenté que esto se iba a producir...

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clapham dijo:
1 - Habra confiscacion de metales ( por las buenas ....)
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Lo veo improbable. Para que iban a confiscar algo que para la mayoria de la gente es "una reliquia barbara", que no "sirve para nada ni se puede comer", que es una "burbuja" que no da dividendos... etc.
Tal medida seria contraproducente para la confiscacion mental (la que se hace por las buenas) de la gente que repite los anteriores memes.

Recuerda que el oro es fisico y por tanto tienen que ir a buscarlo en persona (no se puede confiscar a golpe de click como el fiat). Es una labor muy dificil de gestionar, que llevaria mucho tiempo (del que no dispone el sistema financiero actual)

Ademas, recordemos que el oro debera ser activo Tier I (si no lo vuelven a aplazar). Cuando eso ocurra, lo que querran sera que vayas voluntariamente a entregar tu activo Tier I al banco para que te den un token a cambio de el... asi es como se roba, lo que tu dices es demasiado vulgar y contraproducente 😉
 
Muy buena esta entrevista a Antal Fekete...

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fernandojcg dijo:
Hola, clapham: Lo que tú comentas ha pasado a lo largo de la Historia y no por ello se ha podido evitar que los MPs hayan "circulado" con mayores o menores restricciones, por tanto nada nuevo "bajo el Sol"... Yo, de momento, me preocupo de "acumular" y después -si llega el caso- ya me ocuparé de "defenderlos". Todo a su tiempo...

Saludos a todos.
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Ah si ...dime en que momento de la " Historia " ha habido tanta tecnologia sofisticada al servicio del control total y absoluto de la sociedad .
En los anos 30 no existia ni internet , ni las tarjetas de credito , ni ninguna mamandurria tecnologica . Ibas a la tienda comprabas tus metales
y pagabas en cash . Ni rastro .
Hoy el 99 % de los metaleros compra online con VISA o MASTER CARD
y ese registro electronico ( que no existia antes de 1970 )
permite controlar quien ( y que ) ha comprado.
Esa lista luego es pasada a los Bancos Centrales que haran su trabajo . Si no tienes el dinero en casa ( porque tienes una segunda vivienda )
iran a esa segunda vivienda .
En 1930 no existian ni los escaneres , ni los detectores de metales ultrasofisticados . Podias ir con 3 kilos de oro encima y apenas se notarian
Hoy un escaner puede saber cuantos gramos de metal tiene tu maleta
LO SABEN TODO DE TI .

---------- Post added 27-mar-2014 at 14:33 ----------
Spielzeug dijo:
Lo veo improbable. Para que iban a confiscar algo que para la mayoria de la gente es "una reliquia barbara", que no "sirve para nada ni se puede comer", que es una "burbuja" que no da dividendos... etc.
Tal medida seria contraproducente para la confiscacion mental (la que se hace por las buenas) de la gente que repite los anteriores memes.

Recuerda que el oro es fisico y por tanto tienen que ir a buscarlo en persona (no se puede confiscar a golpe de click como el fiat). Es una labor muy dificil de gestionar, que llevaria mucho tiempo (del que no dispone el sistema financiero actual)

Ademas, recordemos que el oro debera ser activo Tier I (si no lo vuelven a aplazar). Cuando eso ocurra, lo que querran sera que vayas voluntariamente a entregar tu activo Tier I al banco para que te den un token a cambio de el... asi es como se roba, lo que tu dices es demasiado vulgar y contraproducente 😉
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Eres ingenuo y ellos son zote despiadados asi que estas dolido .
No tienen que ir casa por casa . Solo meter en la carcel a unos cuantos y el resto entregara voluntariamente sus metales .
Los cuales no tendran ningun valor porque ni podras venderlos
ni podras cambiarlos por cosas pues recuerda los metales seran ilegalizados
y habra cientos de chivatones a la caza de la recompensa
Van a dejar los zote que haya un grupusculo de metales ricos riquisimos y el Estado en la ruina ? No , iran a por tu oro .
Eso , claro esta antes de haberte robado tus ahorros ( todos )
Pero oye , si crees que no serian capaces de hacerlo alla tu mismo . Sigue
comprando online como si vivieras en Maravillas ( como Alicia )
 
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EstudianteTesorero dijo:
Ninonino,
lo siento por el hombre, pero es una valiosa lección, lo de confiar en la muyer es discutible, pero lo de tenerlo todo en una única jarra... buff..
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Puede que tengas razón y que el motivo por el que se llevaron tan fácilmente los metales fuese la ignorancia de ella. En todo caso, me extraña que ella no fuese consciente de que aquellos banqueros o señores del gobierno la estaban engañando, y me extraña también que el mar1 no le hubiese dejado nunca claro que aquella jarra "no existía".
 
Hola, clapham: ¿Te preocupa la tecnología aplicada a la Seguridad? Pues, en tu caso, a lo mejor tienes "motivos", pero yo me gano la vida con este tema, así que -insisto- esto ahora no me preocupa lo más mínimo y si llega el momento será un problema "relativo"... Además, para qué me voy a preocupar del "mañana" si bastante trabajo ya tengo ahora. Lo dicho: "todo a su tiempo"...

Por cierto, la "grandísima" tecnología moderna sigue sin darnos pistas fiables de lo que ha pasado con el avión malasio desaparecido y mira que han pasado días...

En fin, clapham, cada cual se mueve en función de sus "percepciones", conocimientos, preparación, "habilidades", etc. y yo, hoy por hoy, estoy muy "tranquilo". Me preocupan más otras cosas...

Saludos.
 
clapham dijo:
Ah si ...dime en que momento de la " Historia " ha habido tanta tecnologia sofisticada al servicio del control total y absoluto de la sociedad .
En los anos 30 no existia ni internet , ni las tarjetas de credito , ni ninguna mamandurria tecnologica . Ibas a la tienda comprabas tus metales
y pagabas en cash . Ni rastro .
Hoy el 99 % de los metaleros compra online con VISA o MASTER CARD
y ese registro electronico ( que no existia antes de 1970 )
permite controlar quien ( y que ) ha comprado.
Esa lista luego es pasada a los Bancos Centrales que haran su trabajo . Si no tienes el dinero en casa ( porque tienes una segunda vivienda )
iran a esa segunda vivienda .
En 1930 no existian ni los escaneres , ni los detectores de metales ultrasofisticados . Podias ir con 3 kilos de oro encima y apenas se notarian
Hoy un escaner puede saber cuantos gramos de metal tiene tu maleta
LO SABEN TODO DE TI .
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Ir casa por casa buscando oro, es imposible... supongo que hablas de oro monetizado, no? Porque oro en forma de joyeria tendrian que registrar todas las casas del pais (inviable)

Solo a por el oro monetizado? Pese a que en Espana no tiene tanta gente, ten por seguro que serian cientos de miles de registros, que llevarian mucho tiempo, que resultan muy caros y que no aseguran exito alguno. Por mucho que sepan quien compro, no saben quien tiene y quien no. Ni saben donde lo tiene.

La diferencia respecto al fiat es que no puede realizarse mediante un click (gratis e instantaneamente).

De nuevo te repito: la forma de confiscar "elegante", es convencer a la gente para que entregue su oro voluntariamente en custodia y entregarle un token a cambio. Es la unica forma que se ha demostrado eficaz para quedarse facilmente con oro ajeno.
Eso lo que haran los bancos cuando el oro sea activo Tier I, no es nada nuevo en realidad 😀

En Turquia ya lo estan haciendo porque necesitan meter en el sistema financiero el activo monetario que utilizan para pagar la energia irani:

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Te dan intereses en fiat a cambio de ceder la custodia de tu oro al banco.
 
Última edición:
Se me ocurre que algunas monedas de oro son moneda en sí, pesos mejicanos, krugerrand, kanguros etc, se supone que podrías pagar con ellas en el "super".
Técnicamente sería más complicada su confiscación legal ¿no? ... hablo desde la ignorancia por supuesto.

Saludos
 
No veo que se necesiten scanners.

Valdrá con que vayan a tu casa le saquén un ojo a tu padre ya tu progenitora de corten el pie derecho a tus descendientes y y te digan que entregues todo el oro.

Después os cancelar a todos no importa si no habéis entregado todo el oro pues perecid vosotros no sabra nadie donde está ese oro y si ese oro desaparece del mercado sube el valor del oro al haber menos. en definitiva es como si lo como si hubieran encontrado.
 
Que alguien me corrija

Se supone que cuando colapse el sistema-ponzi-financiero y la riqueza ficticia ( lease bits ) se esfume millones de empresas quebraran .
Si las empresas quiebran dejaran de pagarle las deudas a los bancos
y despediran a sus trabajadores que a su vez dejaran de pagar a los bancos
que a su vez quebraran y se paralizara la economia .
se supone que el oro ( y la plata ) es para cuando llegue ese momento
o sea , para cuando llegue la Gran Depresion 2.0
Poder comprar comida , ropa , alojamiento , put...ops ...transporte , etc
en teoria la moneda " dura " serian los metales y el dinero fiat
bueno seria sustituido por una moneda globalizada mundial electronica
EL ORO Y LA PLATA SERAN ILEGALIZADOS .
Asi que suponiendo que tengas suerte y no te confisquen no podras
ni comprar tierras , ni comprar comida , ni comprar transporte
ni nada con tus metales porque estarias cometiendo un delito
( 10 anos de carcel ) . Cualquiera puede ser un chivaton informante de la Gestapo . Asi que tus 500 onzas de plata y tus 17 onzas de oro
no serviran de nada porque no podras usarlos
En la epoca de 1930 la gente que sobrevivio fue la que vivia en el campo
tenia su huerta , su vaca y su granja de pollos .
El resto ( o entrego sus metales o paso hambre y necesidad )
 
clapham dijo:
Que alguien me corrija

Se supone que cuando colapse el sistema-ponzi-financiero y la riqueza ficticia ( lease bits ) se esfume millones de empresas quebraran .
Si las empresas quiebran dejaran de pagarle las deudas a los bancos
y despediran a sus trabajadores que a su vez dejaran de pagar a los bancos
que a su vez quebraran y se paralizara la economia .
se supone que el oro ( y la plata ) es para cuando llegue ese momento
o sea , para cuando llegue la Gran Depresion 2.0
Poder comprar comida , ropa , alojamiento , put...ops ...transporte , etc
en teoria la moneda " dura " serian los metales y el dinero fiat
bueno seria sustituido por una moneda globalizada mundial electronica
EL ORO Y LA PLATA SERAN ILEGALIZADOS .
Asi que suponiendo que tengas suerte y no te confisquen no podras
ni comprar tierras , ni comprar comida , ni comprar transporte
ni nada con tus metales porque estarias cometiendo un delito
( 10 anos de carcel ) . Cualquiera puede ser un chivaton informante de la Gestapo . Asi que tus 500 onzas de plata y tus 17 onzas de oro
no serviran de nada porque no podras usarlos
En la epoca de 1930 la gente que sobrevivio fue la que vivia en el campo
tenia su huerta , su vaca y su granja de pollos .
El resto ( o entrego sus metales o paso hambre y necesidad )
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Muy bueno...

Pero para algunos la crisis se parara justo cuando sus 10 grs de oro los hagan dueños del mundo...

Lo dije muchas veces en esos escenarios lo único que te salva es terreno cultivable

Ademas el oro que tengas no valdrá nada frente a unos kilos de patatas
 
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Mar1 dijo:
Muy bueno...

Pero para algunos la crisis se parara justo cuando sus 10 grs de oro los hagan dueños del mundo...

Lo dije muchas veces en esos escenarios lo único que te salva es terreno cultivable

Ademas el oro que tengas no valdrá nada frente a unos kilos de patatas
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Hay un tipo de plum que una enorme habilidad para el chismorreo.
La prueba la tenemos en programas dedicados a eso,.escándalos, pilingui y demás,,en todos aparece un plum de estos.
El caso es que tienen un éxito enorme, porque son capaces de cualquier cosa, injuriar, inventar, calumniar, montar escándalo en definitiva, para llamar la atención.
Caphlan es del tipo plum orate, de estas que no lo disimula.
Mar1 tiene unos modos masculinos pero la misma mal humor.
Descuartizamientos, ruina, mísera, parece que de un tiempo a esta parte, y gracias a la autoexaltación de que son objeto continuo, se han convencido, de que al final, además de las cuquis van a sobrevivir ellos.
No veo una vergüenza en ser plum, pero muchas de sus actitudes no son pata celebrarla con orgullo.
Y que tengan cuidado con el tío Pilingui.
 
Mar1 dijo:
Muy bueno...

Pero para algunos la crisis se parara justo cuando sus 10 grs de oro los hagan dueños del mundo...

Lo dije muchas veces en esos escenarios lo único que te salva es terreno cultivable

Ademas el oro que tengas no valdrá nada frente a unos kilos de patatas
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Pues si lo ha dicho muchas veces, muchas veces se ha equivocado. Evidentemente no se ha parado a pensar lo que significa cuidar y proteger un campo de patatas o la cosecha de un manzano en una situación como la que propone.

Mientras existan los cultivos existirá un mínimo de civilización y el oro será valioso; incluso sin civilización, debido a sus propiedades físicas y simbólicas tendría valor.

Siempre se podrá cambiar una onza de plata por una docena de cigot.

Saludos
 
Algunos ya no saben cómo "despotricar" contra los MPs y la "argumentación" que nos ofrecen es cada vez más floja y penosa, signo evidente de "debilidad". Bueno, no sé porqué queréis polemizar, ya que si no queréis MPs pues no los compráis y en paz, pero los que los compramos vamos a seguir haciéndolo sin hacer puro caso a lo que digáis.

Y también para algunos que "presumen" de conocimientos económico-financieros, decirles que poca cultura histórica demuestran. Un ejemplo: en la Hiperinflación de la República de Weimar con dos monedas de Oro se compraron las patatas que consumieron en un pueblo alemán durante todo un invierno...

Y lo dejo aquí porque el "nivel" demostrado es de "parvulario"...
 
Última edición:
El mejor cultivo no se hace en un huerto,se hace a través de la comunicación entre las personas,con educación y saber estar.Su fruto es la amistad.Esa amistad que en los malos momentos salva más vidas que todo el oro del mundo.
Algunas personas nunca serán ricas del todo,simplemente porque aparte del oro(o lo que consideren ellos reserva de valor) no tendrán nada más que soledad...buscada cada día, a golpe de menosprecio y chulería.
Hay gente que se olvida, que al final todos somos lo mismo cuando caemos...nada...si no contamos con la ayuda de alguien.
En fin,para que discutir,si ya queda tan poco tiempo que lo mejor es hacer cada uno lo que pueda (siempre)sin comprometer ni perjudicar a nadie.
Suerte a todos,yo por si tengo que ayudar,algún día a algún amigo, buscaré el doble de oro del que me hace falta para mi y los míos...justo lo contrario que algunos, que estarán esperando resolver el problema cuando venga,o si no puede arreglarlo correr hacia el vecino,si ese al que ni saludaba...:ouch:
 
clapham dijo:
Que alguien me corrija

Se supone que cuando colapse el sistema-ponzi-financiero y la riqueza ficticia ( lease bits ) se esfume millones de empresas quebraran .
Si las empresas quiebran dejaran de pagarle las deudas a los bancos
y despediran a sus trabajadores que a su vez dejaran de pagar a los bancos
que a su vez quebraran y se paralizara la economia .
se supone que el oro ( y la plata ) es para cuando llegue ese momento
o sea , para cuando llegue la Gran Depresion 2.0
Poder comprar comida , ropa , alojamiento , put...ops ...transporte , etc
en teoria la moneda " dura " serian los metales y el dinero fiat
bueno seria sustituido por una moneda globalizada mundial electronica
EL ORO Y LA PLATA SERAN ILEGALIZADOS .
Asi que suponiendo que tengas suerte y no te confisquen no podras
ni comprar tierras , ni comprar comida , ni comprar transporte
ni nada con tus metales porque estarias cometiendo un delito
( 10 anos de carcel ) . Cualquiera puede ser un chivaton informante de la Gestapo . Asi que tus 500 onzas de plata y tus 17 onzas de oro
no serviran de nada porque no podras usarlos
En la epoca de 1930 la gente que sobrevivio fue la que vivia en el campo
tenia su huerta , su vaca y su granja de pollos .
El resto ( o entrego sus metales o paso hambre y necesidad )
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Onvre, en mi caso, considero el oro como una forma de ahorro a largo plazo para el caso que el tinglado siga más o menos como está. Para escenarios más apocalípticos ni lo considero, de hecho creo que hasta sería peligrosa su tenencia. Pero bueno, nunca se sabe en la que nos vamos a ver...
 
ejemplo 1 :

Campo de Caso , Asturias .
tres meses despues del mad max . clapham se encuentra en su quintana
solo ( porque es un egoista y un carbon )
de pronto le empieza a doler la barriga , tose y escupe sangre ...
se asusta . Coge 1 krugerrand y la bicicleta , el pueblo mas proximo es Llanes
donde aun vive el unico medico que no ha perecid .
doctor , doctor ...que me pasa ? que traes clapham ? patatas , leche , manzanas , un puercoooooooooo ? NO, NO ....traigo oro .
oro ? pero estas orate , no recuerdas que es ilegal , me pueden meter preso
largo de aqui hebreo carbon .....
2 dias despues clapham muere dejando su " tesoro " enterrado

ejemplo 2 :

Paradero de Mangas , Provincia de Artemisa
tres meses despues del mad max , clapham se encuentra en su finca con su familia , sus amigos y algunos trabajadores de la granja .
de pronto le empieza a doler la barriga , tose y escupe sangre ...
se asusta . tiene 4 medicos en un radio de 500 metros ...jorobar , Arturo
que es gastroenterologo ...pepe , coge el carreton de caballos
doctor doctor ? que me pasa ? que traes clapham ? platanos , malanga , un par de botas ? un puercoooooooooo ? Mire , dos quesos y estas pantaletas
para su muyer Eradia , las compre en Espana en el 2014 .
Si me cura doctor le traigo manana un puerco ....
acuestate ahi ...que vamos para el hospital de Artemisa . pero oiga
no esta cerrado ? Si , pero me lo abren cuando hay pagos , hace falta unos jaboncitos , tu sabes ....Hay una planta de petroleo para emergencia
petroleo venezolano que llevamos escondiendo desde 2012
soy prepper , clapham ...
 
Creo que a veces los arboles no le dejan ver el bosque a mas de uno, perderse en los detalles crea ruido y este a su vez crea confusion.
lo que yo veo es que se ha creado mucho dinero en forma de bits y billetes sin respaldo de cosas de valor que avalen su existencia, por lo tanto solo pueden hacer 2 cosas, una seria destruir ese dinero a base de robar depositos, hacer quitas y hundir las bolsas con lo cual los mp se revalorizarian al convertirse en refugio.
La otra opcion que tienen seria hiperinflacionar y que el valor de todo lo tangible se cuadruplicara y acto seguido fundir a impuestos a todo aquel que tuviera algo tangible con lo cual los mp tambien se dispararian de precio como todo pero con la ventaja de que no es tan fiscalizable como un terreno o unos pisos y disfrutaria de la hiperinflacion de todo lo tangible pero no de su hiperfiscalizacion.
que si, que pueden aparecer los geo en tu casa con un detector pero es menos probable que una subida del ibi del 300% como las que ya he visto.

Saludos.
 
sierramadre dijo:
Creo que a veces los arboles no le dejan ver el bosque a mas de uno, perderse en los detalles crea ruido y este a su vez crea confusion.
lo que yo veo es que se ha creado mucho dinero en forma de bits y billetes sin respaldo de cosas de valor que avalen su existencia, por lo tanto solo pueden hacer 2 cosas, una seria destruir ese dinero a base de robar depositos, hacer quitas y hundir las bolsas con lo cual los mp se revalorizarian al convertirse en refugio.
La otra opcion que tienen seria hiperinflacionar y que el valor de todo lo tangible se cuadruplicara y acto seguido fundir a impuestos a todo aquel que tuviera algo tangible con lo cual los mp tambien se dispararian de precio como todo pero con la ventaja de que no es tan fiscalizable como un terreno o unos pisos y disfrutaria de la hiperinflacion de todo lo tangible pero no de su hiperfiscalizacion.
que si, que pueden aparecer los geo en tu casa con un detector pero es menos probable que una subida del ibi del 300% como las que ya he visto.

Saludos.
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Por eso la mejor opcion es escapar fuera de Mordor a donde el ojo de Saruman no llegue
 
Insisto ante estas visiones apocalípticas comprar terreno...
Por mal que hayan ido las cosas la propiedad privada se ha mantenido ya que los propietarios se agruparan o el poco estado que quede las defenderán como hace 200/1000/2000 años...

Ahora están baratisimas...
a ver si ni tenéis una huerta.
(Por cierto yo tengo terrenos heredados que lleva cultivándolos 40 años gratis un familiar. Y no me importa)
A ver si al final ni teneis oro ni huertas ni terreno ni nada
 
Última edición:
la mejor inversión siempre han sido las fruta y no es un chiste.

No sé si a futuro habrá metales, puercos, marranos o lo que sea pero tengo claro que el macho adefesio (y el listillo que se la pega a la muyer) seguirá yendo a fruta y las pagará con lo que tenga valor en cada momento. El futuro son los fruta.
 
clapham dijo:
Por eso la mejor opcion es escapar fuera de Mordor a donde el ojo de Saruman no llegue
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Algunos no tenemos esa opcion, por temas laborales y familiares estamos atados geograficamente.

Ademas no me veo en lo que hoy es tercer mundo dirigiendo una plantacion bananera, si me fuera de aqui seria a paises que me gustan tipo suecia o dinamarca donde estaria igual o mas controlado que aqui.
Por cierto no comparto sus visiones en general pero me gusta leerle.
Un saludo.
 
Bueno, no hay "problema": si alguien tiene vocación de "fruta" pues ya lo sabe, que se ponga a "practicar"... Y ¡ojo! que no todo el mundo "vale", ya que aparte de "planta" hacen falta "cigot" -y no en la "boca"- porque en ese mundo la "competencia" es dura.

Qué fácil es hablar de lo que se desconoce...

---------- Post added 27-mar-2014 at 22:27 ----------

Vamos a intentar "reconducir" el hilo... Y dejo un enlace a una noticia que nos demuestra que, en el contexto actual, el dinero no conoce de "aliados"...

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Estado
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