Evolución del precio del Oro II

fernandojcg dijo:

Hola, paketazo: Pues, la verdad, es que soy "platero" y controlo mucho más la Plata que el Oro y NO, no he notado escasez en la oferta... La última vez que la noté fue en Diciembre de 2012 y fue un fenómeno a gran escala. Recuerdo que en el Japón no había a la venta más que los lingotes industriales y que creo tenían unos ¿20 Kgs.? Buscando mucho se encontraban de 1 Kg. y la Plata entonces costaba más del doble que ahora... Sarracena: aquello volverá a repetirse y a otra "escala"... Lo bueno de tener ese tipo de "vivencias" son las que te permiten reafirmar las convicciones que sigo manteniendo hoy en día.

Más tarde, os colocaré algunos enlaces interesantes en Inglés...

Saludos cordiales.

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Entiendo que la plata te tire más, sobre todo por la posibilidad de una nueva escalada de precios en el futuro (más o menos lejano). Yo cuando empecé (hace nada) en esto de los metales, lo primero que hice fue considerar cual se adaptaba más a mi perfil, y la plata, fue lo primero que descarté, no por que no pensara que no se revalorizaría, que si lo hace sé que lo hará más que el oro, si no que si convierto en plata el 25% de mi patrimonio, necesitaría una habitación nueva para almacenarla, y un carretillo para cambiarla de sitio en caso de mudanza.

Entenderás que no es que yo sea rico, ni mucho menos, sin embargo para mi, poseer metal físico, es poseerlo yo, a mi disposición, y no en cajas de seguridad o similares. El oro, platino, incluso paladio me permitirían meter casi en los bolsillo ese 25% de mi riqueza personal, y como dije desde el día 1, no lo hago para enriquecerme, ni siquiera pienso en eso, solo pienso en el refugio de valor, nada más.

Me gustaría conocer la opinión de una persona/s que lleven años en esto, y que postura tomar respecto al tema de la plata y su "costoso" almacenamiento y movilidad.

Un saludo, y buenos aportes.

Paketazo, efectivamente el problema de la plata es la cantidad de espacio que ocupa, yo personalmente tengo las dos formas y la plata me da problemas de atesoramiento seguro, de hecho ya no tengo espacio para más, de momento.

---------- Post added 03-dic-2014 at 22:00 ----------

No hace mucho vi en alguna pagina web ideas para guardar siempre y cuando no te tengas que mudar claro, daba ideas, como comprar container hidrofugos y hacer un zulo en el jardin y guardarlo, estilo pirata, falsos fondos de armario, cajas fuertes disimuladas etc, cada cosa tiene su coste, yo cuando termine con lo que en principio quiero comprar ya tengo habilitada una zona que luego quedara sellada e invisible a cualquier ojo hasta que tenga que disponer de ello.

Hombre, paketazo, la Plata ocupa sitio, pero vamos depende de la cantidad y qué consideramos cómo "suficiente"... Ja,ja,ja... me recuerdas a "uno" que acumula a lo "bestia"... ¿No, Parri? Pero pasemos de "largo" y es que este es otro hilo.

paketazo, tampoco sé cuál es tu concepto de "rico", pero vamos se necesita mucho dinero para llenar una habitación de Plata... Fuera ironías, ya sé a qué te refieres, y el gran inconveniente de la Plata es su volumen, pero todo tiene su "riesgo"... Evidentemente, llevar en el bolsillo buena parte de tu "fortuna" tampoco parece una buena idea y es que podrías encontrarte en el camino a cualquier Curro Jiménez o un Antonio David...

De todas formas, dentro de una adecuada "diversificación", hay diferentes MPs y se puede hacer una ponderación de los mismos en función de las "percepciones" que puedas tener. Yo, por ejemplo, en el Oro descarto todas las monedas que no hayan sido "dinero", es decir en formato "pequeño": Soberanos, Francos Suizos, Belgas, Franceses, Pesos, etc. Y NUNCA tendré monedas de 1 Onza... ¿Por qué? Dependiendo de las "urgencias" y de las "circunstancias" imperantes podrían ser difíciles de "colocar"...

En fin, paketazo, esa es una cuestión muy personal y debes ser tú quien debe elegir. Y, por supuesto, siempre a "mano", es decir "físico" y a buen recaudo, pero con cierta facilidad de disposición. Entiendo que los MPs son el equivalente a dinero de "último recurso" y mejor que no tengamos necesidad de ello...

Y aprovecho para dejar un excelente artículo y es MUY RELEVANTE lo que comenta, así que vale la pena que lo leáis y si hace falta activáis el traductor del navegador...

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Saludos cordiales.

De momento estoy pagando para almacenarlo seguro, y el coste no es muy alto.

¿Almacenarlo "seguro"? Bueno, meliflua, es tuyo y tú sabrás... ¿Sabes? Mí oficio actual (la Seguridad) me ha enseñado que NO hay nada "seguro". He visto cosas que rozan lo "paranormal"... Hay gente muy buena en el "lado oscuro", tanto el ilegal como el "legal"...

Saludos.

#Fernandojcg , no puedo ponerle pero a tus motivos plateros, sin embargo, piensa en el caso hipotético de que tengas que salir por patas de tu hogar por el motivo que sea (ninguno bueno claro está), y te metas en el bolsillo 40 onzas de oro por ejemplo. Y que no puedas regresar nunca más a tu hogar.

Me dices que las onzas dan problemas por su valor de cambio...es cierto, tan cierto como que si me dejas un cincel y un martillo te lo divido en 20 trozos más o menos iguales...si llegado el caso un empaste de oro te puede salvar el día, imagina 40 onzas de oro bien repartidas...o partidas si es necesario.

Hablo de unos casos extremos que jamás sucederán, sin embargo, sigo siendo de la idea que si tengo que salir de casa con lo puesto...aun que sea escapando de mi muyer o🙂 ... meter lo que me quepa en el bolsillo y salir defecando leches puede ayudar...además creo que el oro puro no canta en los arcos electromagnéticos de los aeropuerto, ¿no? :o

Un saludo, hoy el precio del oro ha mantenido ese Fibonacci que de momento es sagrado, a ver hasta cuando.

Prefiero tenerlo, por ahora, en el bunker donde esta que en casa, duermo más trankilo, luego ya veré.
El problema que veo en comprar monedas de poco tamaño en oro es el premium que se paga por ellas, que transpolado al precio oz es alto, yo el oro lo tengo en lingotes, y pienso como paketazo, llegado el momento se divide se pesa y se cambia por lo que sea.

Mas intrankilidad me produce lo que dice el artículo que has posteado, y que va en linea con lo que habíamos comentado hace días, Que hacemos con nuestros ahorros? Que hacemos con nuestros planes de pensiones, que no se pueden retirar hasta que te jubiles? ya te dije en su momento que era preferible tenerlo fuera de los bancos e ir todos los días a reponer los recibos que nos hayan cargado. Eso nos lo pueden robar legalmente, lo otro tendrían que hacer birguerías para robarlo.

Hola, paketazo: Yo ya he vivido una situación "madmaxista" y tuve que salir con la familia y con poco más que lo "puesto". La mayor parte de mis MPs tuvieron que quedarse por "allí" y cuando pude regresar seguían donde los deje y eso fue después de cierto tiempo y estoy hablando de una zona "cerrada"... Curiosamente, por el camino SI que nos sustrajeron algo, pero vamos nada importante en comparación a lo que dejamos "atrás"...

¿Salir por avión? Bueno, dependerá de las "circunstancias" y de que ese Oro no supere el valor máximo de "dinero" que se pueda llevar consigo (10.000 Euros), aparte de que no soliciten "explicaciones" sobre su procedencia. Hoy en día tienes que "demostrar" que el dinero es tuyo...

Y en un aeropuerto "canta" hasta un implante metálico. Y los MPs son buenos conductores de electricidad y tienen también un comportamiento magnético... ¿No? Sobre este tema ya escribí ampliamente, pero ahora no recuerdo si en el hilo anterior u otro específico.

Yo el tema de la "salida" (si me da tiempo...) ya lo tengo "solventado"...

Saludos cordiales.

meliflua dijo:

Prefiero tenerlo, por ahora, en el bunker donde esta que en casa, duermo más trankilo, luego ya veré.
El problema que veo en comprar monedas de poco tamaño en oro es el premium que se paga por ellas, que transpolado al precio oz es alto, yo el oro lo tengo en lingotes, y pienso como paketazo, llegado el momento se divide se pesa y se cambia por lo que sea.

Mas intrankilidad me produce lo que dice el artículo que has posteado, y que va en linea con lo que habíamos comentado hace días, Que hacemos con nuestros ahorros? Que hacemos con nuestros planes de pensiones, que no se pueden retirar hasta que te jubiles? ya te dije en su momento que era preferible tenerlo fuera de los bancos e ir todos los días a reponer los recibos que nos hayan cargado. Eso nos lo pueden robar legalmente, lo otro tendrían que hacer birguerías para robarlo.

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Después de la movida de las preferentes que por suerte no me pilló, pero si a mucha gente cercana, incluidos familiares, tomé la decisión de hacer lo que comentas, ingresar lo justo y un poco más en el banco para los recibos, compras y lo que pudiera surgir.

Planes de pensiones, los rescaté, no tenia sentido el argumento que me estaban vendiendo, y en 25 años pueden pasar muchas cosas, buenas y sobre todo malas.

Fondos de inversión, nunca he tenido, siempre he gestionado mis carteras de valores, con mejor o peor suerte, pero pocas veces peor que los fondos referenciados en bolsa.

Renta fija, recuerdo que era lo que más me atraía, aquellas letras en los años 90s que pagaban un buen interés y te animaban a ahorrar todo lo que pudieras para completar una de esas letras con vencimiento anual tan demandadas.

Como dije cuando me presenté, quisiera ir cambiando mis carteras (les llamo fondos, pero son fondos gestionados íntegramente por mi), a metal, no quiero tener nada de renta variable ahora mismo.

El resto del efectivo para invertir en bienes, si me sale algún bajo, piso o terreno. incluso algún negocio que sepa entender y valorar como el que ahora me da el pan o relacionado.

Pero en el banco...me fío tanto de ellos como de un astut en un gallinero.

En cuanto a lo de tener el metal almacenado en una caja de seguridad, yo personalmente no lo haría, me sabe a tener efectivo metido en una caja fuerte de un banco...un banco del que no tengo las llaves ni la combinación de la caja...es más, ni tan siquiera sabré seguro si mi oro o plata está allí depositado físicamente al 100%...mi consejo compañero, es que lo saques de allí defecando leches, cualquier colapso económico y allí será el primer lugar dónde busquen los "milicianos" financiación para sus causas nobles, y llamarán expropiación forzosa pro liberación nacional o cosas similares (te darán un pagaré a 1000 años y una palmadita en la espalda).

Edito: El oro pita en los aeropuertos, lo ponía para hacer la coña, que nadie se vaya a pensar que no pita o algo así y la lie parda.

Un saludo

Je,je,je... paketazo: hoy hay más posibilidades de que los "milicianos" procedan desde el propio Sistema y un buen ejemplo es el enlace que he colocado y que viene del G-20... ¿No iban a ser éstos los propulsores de la "liberación"? Me temo que todo está más "atado" de lo que podemos imaginar...

Y, en la medida de las posibilidades de cada cual, pues en el Banco lo "justo", pero claro tampoco podemos tenerlo "todo" por AHI... Y es que las situaciones "madmaxistas" pueden ser de muchos tipos y no necesariamente cómo se suelen "identificar"...

Saludos cordiales.

En casa o chalet ni se os ocurra, tampoco vale tu jardin o terreno, actualmente existen detectores fantastico que te encuetran una onza a 3 metros bajo tierra, imaginaros 20 onzas.

Lo mas seguro es no tenerlo, que no sepan que lo puedas tener o tenerlo en un lugar que no se pueda relacionar contigo.

Yo tambien me dedico a la rama de la seguridad y la mayoria de los casos de robos no son albano-kosovares sino amigos y familiares, ojo al dato

paketazo dijo:

Edito: El oro pita en los aeropuertos, lo ponía para hacer la coña, que nadie se vaya a pensar que no pita o algo así y la lie parda.

Un saludo

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El oro no pita en los controles del aeropuerto...

No hay ningun detector de metales que te pite una onza de plata, oro o de lo que sea a 3m de profundidad, te agradeceria me dijeras la marca y modelo de los que dices, y estoy por asegurarte que a esa distancia 20 onzas no las pilla ni un detector de impulsos, que como mucho pitaría una masa de metal a partir de 15 kilos minimo y dependiendo del aparato y quien lo maneje, como digo sería un detector de impulsos un trasto de los que hay modelos que tienen que llevarlo dos personas y que como no hayan sacado nuevos modelos no discriminan, es decir no te dicen si lo que suena es oro o hierro a si que ademas del cacharro tienes que llevar un buen azadon para picar. Por poner un ejemplo un buen detector de frecuencias de toda la vida, bien ajustado al terreno pita una moneda de dos euros a unos 35-40 cm como mucho, aunque la masa no es proporcional a la profundidad, calculo que una onza la pitaría como mucho a 60 cm y 20 onzas a 1, 50 cm maximo, dependiendo como digo del aparato y sobretodo la experiencia de quien lo lleva. Un consejo para quien quiera enterrar algo de valor, por encima tapandolo poner una masa de hierro igual o superior a lo enterrado, pues los que buscan con detectores normales siempre llevan el hierro discriminado, es decir, para que no suene y y si no suena el hierro tampoco eL metal que hay debajo, tambien unas pocas de bolas de papel de aluminio y anillas de latas en la superficie haran desistir de buscar en esa zona hasta el mas paciente. Perdon por el off topic. Interesantisimo hilo y muy buenas aportaciones.

puntodecontrol dijo:

El oro no pita en los controles del aeropuerto...

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Me comentaron hace ya tiempo que ahora los arcos están preparados para detectar metales diamagnéticos, precisamente por el contrabando de oro. Los diamantes si creo que no hay quién los detecte.

Puede que en aeropuertos nacionales no pite, ¿pero estas seguro que en los internacionales no tienen la maquinita calibrada con detectores en la frecuencia de todo metal, incluido oro?



#Alicate, menudo cursillo acelerado para camuflar el oro...eso sí es dar detalles para no poder encontrar nunca el oro del abuelo si la palma sin cantar dónde lo escondió. Buen aporte
Un saludo

Hola, Buenos Días:

# alicate: Por ejemplo, DRS Ground Expert y Pioner 4500...

# paketazo: En los aeropuertos ya existen dispositivos capaces de detectar metales de alta densidad como el Oro. En cualquier caso, entramos en materia legal y cada cual debería saber dónde están los límites... Para "espabilados" recuerdo la existencia del Artículo 34 de la Ley 10/2010, de 28 de Abril, de Prevención del lavado de dinero de capitales y de la financiación del violencia extremista.

Y paso de este tema y que ya se trató en profundidad en otro hilo.

Dejo un par de informaciones interesantes relativas a Rusia...

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Saludos.

Buenos días a todos.

He estado leyendo varios artículos relacionados con la bajada del precio del petróleo, y os dejo algunas ideas .

LOS BANCOS QUE SOSTIENEN LOS DERIVADOS EN MATERIAS PRIMAS
PUEDEN CAER POR LA CAIDA DEL PRECIO DEL CRUDO.

En estos días he venido colgando artículos que pronosticaban que los tenedores de bonos asociados a las shale-oil se verían seriamente afectados por la caída del precio del petróleo, (algunos lo llaman el nuevo CISNE ZAIN), dado que estas empresas estas tremndamente endeudadas, aproximadamente el 20% de los bonos privados están asociados a las shale-oil (11,4b$), pero ese no es el único problema asociado a la tremenda caída de los precios del petróleo. Por otro lado, aparte de los bonos están los derivados sobre los precios de las materias primas, y mas en particular aquellos derivados asociados al precio del petróleo.

Los grandes bancos de Wall Street no esperaban una caída tan drástica en los precios de petróleo de más de 40$ en menos de seis meses. Si los precios del petróleo se mantienen en este precio, o caen todavía mas, alguien tendrá que asumir estas absolutamente masivas pérdidas. En algunos casos las perdidas serán asumidas por los productores de petróleo, pero muchos de los MANOS FUERTES de la industria del petróleo habían previamente cerrado altos precios para las ventas del petróleo del próximo año a través de contratos en derivados. Las empresas cierran estas ventas a través de derivados, porque es la única manera de conseguir financiación para su operativa, demostrando que sus ventas del producto superan los costes de explotación, por lo que muchas empresas tienen cerrados sus precios para el 2015 y el 2016. Pero quién está al otro lado de estos contratos de derivados? En muchos casos, en muchos casos son los grandes Bancos de Wall Street, y si el precio del petróleo no rebota substancialmente se verán obligados a absorber pérdidas colosales.
Se estima que el montante que los seis mayores bancos, los “too big to fail” , controlan a través de derivados en materias primas asciende a 3,9b$, (billones españoles no americanos), y muchos de ellos están asociados a derivados en el petróleo. Según Ambrose Evans ( , Los productores americanos han cerrado altos precios de venta a través de derivados. Noble Energy and Devon Energy ambos tienen contratos sobre las ¾ partes de su producción para el 2015.
Piooner Natural Resources dijo que tiene opciones hasta 2016 sobre 2/3 de su producción.
Por lo que están protegidos en un alto grado, por supuesto no todos los productores se han protegido, aquellos que no lo hicieron tienen una probabilidad muy grande de entrar en bancarrota, y todos los bonos asociados a ellos serán bonos cochambre.
Pero cuando hay un descalabro tan grande en el precio del petróleo, hay grandes ganadores y grandes perdedores, depende a que lado de la cuerda de encuentres. Y no importa como de complicados sean los derivados o cuantas veces transfieras el riesgo, El riesgo no puede desaparecer, o te lo comes o lo transfieres, el riesgo no se puede evaporar, Esta caída de los precios del petróleo el la primera pieza del dominó, aquellos que pensaban que el petróleo no podía bajar de 100$ el barril, se han dado cuenta que están metidos en contratos de alto riesgo.
En estos años Wall Street se ha transformado en el mayor casino de la historia del mundo, la mayoría de las veces los grandes bancos son muy cuidadosos para asegurarse que ellos son los primeros en salirse en la cúspide, pero esta vez su “HOUSE OF CARDS” puede venírseles abajo con ellos dentro.

Si ellos colapsan, si realmente este es el CISNE ZAIN, podemos estar seguros que el resto de la economía colapasara.

Por eso aclaro que esta no provocará sólo una crisis en el mercado de bonos asociados a las shale-oil, sino que también es una crisis de derivados, pues los que estén al otro lado de la cuerda ……….

Saludos.

---------- Post added 04-dic-2014 at 11:39 ----------

Como complemento a lo anterior os dejo este enlace que analiza otras variables y consecuencias asociadas al shale-oil

Salió un tema en el hilo que me pareció muy interesante y quería dar mi opinión. El tema era sobre salir del país en un momento dado.

La decisión es un tema muy personal. Yo de momento me quedo por varias razones.

La primera y más importante sería la seguridad. Este es el tema más controvertido. Seguro que muchos no estáis de acuerdo conmigo pero yo me encuentro más seguro que hace unos años. Pongo un enlace que puede estar manipulado, no digo que no, pero concuerda con mi sensación. No he tenido malas experiencias en mi alrededor ni en ningún conocido con homicidios, secuestros y robos con violencia. Sólo con una mala experiencia cambiaría mucho mi opinión.



Otro tema muy importante para mí es el clima. Y vivir cerca de la playa.

En climas cálidos se necesita menos dinero para vivir debido al menor coste energético (sobre todo en calefacción) y menos inversión en la ropa de abrigo que es la más cara.

Y luego vivir cerca de la playa me hace feliz y me da vida. Este año ha sido una gozada poder bañarme hasta en Octubre, me ha dado la sensación de haber tenido más vacaciones que nunca. Pongo un enlace relacionado con el clima y el estado de ánimo.



La tercera razón sería la solidaridad española. Es un país con muchos defectos pero es el país más solidario. Se comentó esta semana pasada el tema de la recogida de alimentos y actualmente que es cuando menos dinero hay es cuando más se han recogido. Estoy seguro que en cada pueblo de España me darían de comer en al menos 1 casa sin conocerme. Pongo el enlace de los alimentos y pongo otro sobre trasplantes.





Y el cuarto sería la alimentación y esperanza de vida.

Tenemos por suerte una gran variedad de alimentos frescos y sanos en nuestro país. Pienso que seríamos de los pocos países autosuficientes en este aspecto y la dieta mediterránea es una gozada de ahí nuestra esperanza de vida.

Está claro que hay cosas muy malas. Por ejemplo los recortes en sanidad que están haciendo que nuestra esperanza de vida baje a marchas forzadas, la cultura económica del país esa falsa sensación de deuda me compro lo que quiero y soy más feliz ese es nuestro gran talón de aquiles y por supuesto la corrupción política y mala administración de nuestros impuestos, que hacen que cada vez paguemos más para que las grandes empresas del IBEX sigan teniendo sus beneficios hasta infinito y más allá.

Todo esto depende de cada persona yo no tengo deudas y tengo un trabajo "relativamente estable" (nunca se sabe). Entiendo las posturas de la gente sin trabajo o muy explotada en el.

[/TONALIDAD]Iniciado por fernando.

Dejo un par de informaciones interesantes relativas a Rusia...

- ¿Por qué preocupa tanto la situación económica de Rusia? 10 cifras lo explican - Noticias de Inversión

- Rusia 'se gasta' 700 millones de dólares para defender el rublo - Noticias de Inversión

Saludos.
Fernando, yo creo que hay que tenemos que ir más allá de lo que está pasando en Rusia, y me explico.

Estamos viendo que esta bajada de precios del petroleo, no solo perjudica a Rusia, que lo hace y en muy alto grado, otros países como Venezuela, Iran, Canada, (oil sands), y todos aquellos donde la extracción de petróleo está por encima o rondando los 100$ barril, están sufriendo las consecuencias, entre ellos los productores USA, procedente del fracking, que como dije antes puede tener unas consecuencias económicas inimaginables, bancarrotas, perdidas astronómicas en derivados, perdida de miles de puestos de trabajo, empresas auxiliares ….etc

A todo esto hay que añadir el fracaso de la expansión monetaria en Japón, entrando en su cuarta recesión, o seguir en recesión desde los pasados 80/90, además hay que añadir que Europa no está creciendo, y que en breve va a sacar otra QE, o sea más papelitos, para intentar dinamizar la economía, cosa que ya hemos visto que no ha funcionado ni en USA, ni mucho menos en Japon, y por si fuera poco, hace poco leí que China se une al club, bajando varios puntos su crecimiento estimado, y con un problema financiero de varios billones asociado a su espectacular política de ciudades fantasma e inversiones en infraestructuras por todo lo largo y ancho del país, y mira que es grande.

En fin, Quién está sano en este mundo a día de hoy?

Yo creo que no se libra ni Rita la Churrera, y que estamos en una situación global arto complicada, veremos como se lidia este toro…..

saludos.

---------- Post added 04-dic-2014 at 12:38 ----------

Como complemento a lo anterior, no solo son los estados los que están incrementando sus niveles de deuda en unas cifras astronómicas, también las empresas han incrementado su deuda, acudiendo al mercado de bonos, de una forma exponencial, y parece se que el uso que han hecho de esa deuda no ha sido para mejorar sus procesos productivos, incrementar beneficios, y poder pagar la deuda antes, más bien lo que están haciendo es recomprarse sus propias acciones y comprar otras compañías a unos precios sobre valorados.



---------- Post added 04-dic-2014 at 12:49 ----------

Volviendo al tema de este hilo os dejo este análisis dólar versus oro

Fernandojcg Rusia, no creo que nos sorprenda con ninguna artimaña de ingeniería económica para lograr poner al rublo como moneda de referencia. Si lo logran , me tragaré mis palabras, pero yo ahora mismo no querría tener una cuenta en rublos.

Piensa el motivo del gran auge Ruso de la última década/s...el dinero fluyó a expuestas por su apertura internacional, multinacionales hicieron allí su agosto, y ellos pudieron ofrecer sus productos, sobre todo energéticos al mundo occidental.

Si Rusia se aísla al mundo y quiere ir por libre, lo va a pasar mal, y los que ahora corean a Puttin, mañana están quemando sus retratos en la plaza del pueblo.

La masa quiere el engaño del estado de bienestar, y no pretendamos dar pasos atrás en ese sentido, pues será un quitarse la vida político. Eso en USA lo saben de sobra, de ahí que la impresora haya gastado tanta tinta últimamente, y pronto la impresora europea hará lo mismo.

#meliflua El tema de la bajada del petróleo se recordará en las facultades de economía como una obra de ingeniería económica, y como ya pusieron en enlaces pasados, es posible que los productores árabes sobre todo estén reventando el mercado con los dumping agresivos para expulsar a los nuevos visionarios del fracking. A ellos la extracción del crudo les saldrá siempre a cuenta, y la calidad final de su petróleo es mejor.

Parri lo de vivir al lado de una playa, acantilado o costa para mi es fundamental también, y lo del clima pienso que en cualquier punto de España costero sería aceptable, tanto sur, levante como norte...cada zona tendrá sus pros y contras...dónde no me veo es en Islandia, Noruega, Canadá, ... no por ningún tipo de repulsión a esos países si no por mi aprecio al nuestro.

Lo que has dicho de la solidaridad, es la leche, mira si será la leche, que pienso que un gran % de familias de este país a día de hoy viven gracias a la paga o jubilación de alguno de sus miembros, y si eso no es solidaridad no lo es nada.

El tema de que te darán de comer al menos en una casa de cada pueblo, yo creo que lo podemos suscribir mientras haya casas con alimentos, si eso falla, todos a pastar tréboles al campo.


Un saludo

En las cajas privadas de los bancos nunca hay que dejar metales. ::
De hecho la inversión en oro es para protegerse del currupto sistema financiero actual.

En casa si te entran con detectores te lo van a encontrar.
Si tienes caja fuerte te van a hacer daño para que cantes la clave.

Si el mejor lugar para camuflar oro debe ser un gran amasijo de hierro, yo lo escondería en algún falso fondo en un coche viejo para disminuír el riesgo de que te roben el coche y luego no lo movería mucho no sea que te vayas a dar un piñazo y el oro se vea. :XX:

Los aeropuertos están muy controlados pero si quieres irte sin dar cuenta de tu oro, porque no irse en barco?
No creo que en los barcos investiguen más allá de si uno pasa cargamentos de drojas.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días:

# alicate: Por ejemplo, DRS Ground Expert y Pioner 4500...

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Hola Fernando, supongo que esos dos detectores que indicas son a modo de respuesta a la pregunta que le he hecho a sierra progenitora de que me dijera que aparatos detectan una onza a tres metros.
No son muy comunes en este país. El Pionneer creo que no es mal cacharro, hay (o había) un foro americano donde lo tuneaban la electrónica y daba mejores resultados en profundidad, el Ground Expert lo desconozco totalmente, acabo de mirar por encima la web del fabricante y tiene buena pinta, le echaré un rato más.
De todas maneras puedo asegurar que ninguno de los dos detecta una onza a tres metros, quizá se consiga pero hoy en día no hay esa tecnología.

Cordiales saludos 😎:

Hace tiempo que me he "descolgado" del tema, pero no creo haya avanzado: suscribo totalmente lo dicho por alicate. A más de 60cm es ya es complicadísimo.

Hola, Buenas Tardes: Lástima, pero dispongo de muy poco tiempo y haré un comentario corto y más tarde, ya "recogido", miraré de extenderme más. En cualquier caso, los que estáis colaborando activamente ya mantenéis más que "vivo" el hilo y eso es lo que nos debe importar.

# alicate: No voy a discutirte nada al respecto porque no soy un "entendido" en el tema. Lo he tocado por mí oficio, pero de forma muy puntual, así que imagino que tú sabrás más que yo sobre ello. En cualquier caso, te he aportado dos detectores de metales que "dicen" llegan a mayor profundidad de la que tú comentabas, sobre todo el DRS Ground Expert, pero ya te digo que es información que nos llega a la empresa, al igual que otra relacionada directa o indirectamente con la Seguridad.

# paketazo: En este hilo, cuando comenzó la Crisis de Crimea/Ucrania ya deje escrito que las sanciones económicas a Rusia llevarían a ese país a una recesión en 2015... Ahora parece que son muchos los que lo ven más "claro" y tampoco había que ser "vidente" para ver lo que era obvio. La caída del Petróleo ha servido para rematar la "faena". Y eso no quita para que Rusia siga siendo una gran potencia económica e -insisto en ello- tiene unas inmensas reservas de Materias Primas y que, en un momento dado, harán valer su "peso". Tiempo al tiempo... Evidentemente, ahora mismo el Rublo, al igual que la mayor parte de las monedas emergentes, son monedas y deuda a evitar, aunque tampoco parece que las cosas anden mejor fuera del CHF y su "anclaje" artificial, aunque la NOK también tiene buena "pinta" a futuro. Bueno, dependiendo de cuál pueda ser el escenario del mismo...

# meliflua: En el último informe que leí del FMI, España tenía una deuda neta de 1,1 billones de Euros, algo más del 100% del PIB. Luego, ya vendría el "maquillaje" contable para bajar esa cifra...

Sin embargo, meliflua, la cruda realidad es que la deuda BRUTA, la del Estado, Banca y Empresas tienen que refinanciar con el calendario de vencimientos establecido, llega hasta los 2,48 Billones de Euros, un 230% del PIB...

Y la deuda de las familias creo que andaba alrededor del 81% del PIB y en las empresas el endeudamiento era del 113% del PIB.

Con esas cifras, y sólo referidas a nuestro país, ¿qué "salida" hay? Yo no la veo si seguimos como hasta ahora y si hiciésemos un cálculo de la mundial, pues más de lo mismo... Aquí o se hace un reset y se pone el contador a 0 o "casi" o van a venir muy "malos tiempos", que tampoco quiere decir que sean "mañana", pero SI "pasado mañana"...

Y aprovecho para dejar un artículo de Moisés Romero y que nos cuenta cosas que ya he comentado en el pasado. Parece que no iba "desencaminado"...

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Saludos a todos.

alicate dijo:

No hay ningun detector de metales que te pite una onza de plata, oro o de lo que sea a 3m de profundidad, te agradeceria moe dijeras la marca y modelo de los que dices, y estoy por asegurarte que a esa distancia 20 onzas no las pilla ni un detector de impulsos, que como mucho pitaría una masa de metal a partir de 15 kilos minimo y dependiendo del aparato y quien lo maneje, como digo sería un detector de impulsos un trasto de los que hay modelos que tienen que llevarlo dos personas y que como no hayan sacado nuevos modelos no discriminan, es decir no te dicen si lo que suena es oro o hierro a si que ademas del cacharro tienes que llevar un buen azadon para picar. Por poner un ejemplo un buen detector de frecuencias de toda la vida, bien ajustado al terreno pita una moneda de dos euros a unos 35-40 cm como mucho, aunque la masa no es proporcional a la profundidad, calculo que una onza la pitaría como mucho a 60 cm y 20 onzas a 1, 50 cm maximo, dependiendo como digo del aparato y sobretodo la experiencia de quien lo lleva. Un consejo para quien quiera enterrar algo de valor, por encima tapandolo poner una masa de hierro igual o superior a lo enterrado, pues los que buscan con detectores normales siempre llevan el hierro discriminado, es decir, para que no suene y y si no suena el hierro tampoco eL metal que hay debajo, tambien unas pocas de bolas de papel de aluminio y anillas de latas en la superficie haran desistir de buscar en esa zona hasta el mas paciente. Perdon por el off topic. Interesantisimo hilo y muy buenas aportaciones.

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Hola, pues te contesto, aunque veo que fernando se me adelanto, jeje, de todosmodos suscribo lo que el dice, yo tampoco soy detectorista y hablo de datos que recibo en mi trabajo a nivel tecnico y a nivel usuario entendiendose por usuario aquellos que buscan lo escondido por otros, que sean fanfarronadas o no ya lo dejo a lo que cada cual quiera creer k que no quieran desvelar sus fuentes verdaderas si ha habido perrilla que se dice en el argot. Si es cierto que he visto cosas curiosas.....aunque bien puede ser debido a lo que contaba antes al respecto de que determinados escondites hayan sido vaciados por los propios dueños o cercanos mas que por un ladron con un detector termonuclear....y no....no soy policia por si alguien lo pregunta.

Y lo del hierro para tapar la señal del oro no lo sabia, pensaba que al anular la señal del hierro y del aluminio se recibia la del oro por estar por encima en la escala del detector, no sabia que la señal del hierro tapaba la del oro si esta encima o rodeando.

Bueno es saber.