Evolución del precio del Oro II

Está claro que la ciencia no es omnipotente, es una ayuda, pero una de las más importantes en nuestros días.

Por ejemplo, sobre Internet tengo una teoría, y no soy un experto, no me hagáis mucho caso, que gracias a la capacidad que otorga de difundir información en todo el planeta, a la capacidad que tiene como medio alternativo y libre, le costaría más a un gobierno mentir o iniciar una guerra a gran escala con mentiras. Wikileaks, etc, han sido posibles gracias a Internet.

Quizá en un mundo tan conectado creo que una guerra mundial es mucho menos probable que cuando se estaba más aislado.

Tons dijo:

Amador lo siento pero el tecnoptimismo no nos va a salvar, más bien es un problema ya que nos permite pensar que todos los problemas serán arreglados por los cientificos en un futuro y con ello no nos enfretamos a ellos en el presente, cuando todavia podemos hacer algo
.
Hemos pasado de creer que una vez perecid ibamos al cielo a creer que la ciencia lo puede todo. Lo que hay que tener claro que el crecimiento infinito (tanto de PIB, crecimiento poblacional, consumo energía, etc..) en un mundo finito es simplemente imposible.

Creo que lo de la mineria de asteroides no hace falta ni comentarlo, creo que lo tienen más fácil en la fosa de las mar1 :XX::XX::XX:

Un saludo y gracias a todos por vuestros aportes a este foro, en especial a Fernando.😉

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Me parece que se ha dolido el hilo, porque no me deja ver la última página, y aunque casi no aporto, lo sigo muy de cerca. Es de los pocos hilos serios que quedan en Burbuja. Creo que es hora de abrir el Evolución del precio del Oro III.

Hola, Buenas Tardes:

# amador: En fin, este es un hilo donde cada cual puede expresar su opinión y los demás, si lo consideramos oportuno, "reflexionar" acerca de ella...

No estoy de acuerdo con lo que me dices respecto a Internet y pienso en el sentido totalmente contrario... Es decir, actualmente y también desde el "principio", no hay mejor lugar para "fabricar" Caballos de Troya que la "Red"... ¡Jorobar! amador, lo que comentas es incompatible con la REALIDAD: ¿Cuántas guerras o conflictos de todo tipo están basados en MENTIRAS? Repasemos, así por encima: Irak, Afganistán, Libia, Siria... Y respecto a Wikileaks hay demasiados "claros oscuros" y que algún día podemos "analizar".

Te recuerdo, amador, que Internet es un "invento" militar, de manera que una vez "liberalizado" es porque deben tener una tecnología superior y es que SIEMPRE ha sido así... Y el riesgo de "Guerra Mundial" hoy es mucho más elevado que en el pasado y es que la "Tecnología" conlleva este "inconveniente"...

De todas formas, siempre es agradable leer algo de "optimismo" y más cuando, antes de entrar en el hilo, me he mirado los precios del Petróleo y del Cobre...

Y vamos a dejar algunas informaciones interesantes...

Son conocidas mis opiniones sobre la manipulación ejercida por China en el Oro y que algunos "expertos" empiezan a hacer suyas... Bien, el artículo que enlazo abunda sobre ello y relacionado con las últimas caídas experimentadas por el Oro.

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Y lo demás...

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Saludos.

---------- Post added 27-jul-2015 at 19:41 ----------

# gonzalor: De momento, sigue funcionando bien y prueba de nuevo. Respecto a abrir una tercera parte NO lo tengo decidido aún, así que se continuará con el actual. Te agradezco el elogio y, aunque no suelo entrar en otros hilos, éste tiene ya una fama consolidada en cuanto a su seriedad. Otra cosa son las opiniones vertidas, pero tal y como se formulan aquí son perfectamente válidas y cada cual es muy libre de valorarlas como estime más oportuno.

Saludos.

Interesante...

Peter Arendas dijo:

"...

Si el país quiere aumentar la proporción de oro en sus reservas de divisas a un nivel comparable al de los países occidentales, que tendrá que añadir los miles y miles de toneladas. La cantidad actual de 1.658 toneladas de oro equivale a 1,6% del total de las reservas de divisas de China (tabla abajo). Para crecer al nivel de la India del 6%, China necesita añadir 4.560 toneladas de oro. Para aumentar al nivel de Rusia del 13,4%, China necesita añadir 12.228 toneladas de oro. Y para llegar al nivel del BCE, el país necesita aumentar sus reservas de oro oficiales actuales por 25.803 toneladas

...."

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No sabía que China aún le quedaba cubrir sus reservas de oro en la misma proporción que el resto de grandes estados.

el tema de china terminara siendo el detonante?

Hola fernandojcg,

Me refería a que esas mentiras no pasan desapercibidas, es decir, muchas personas sabíamos antes del ataque a Irak que lo de las armas de destrucción masiva era un cuento. A pesar de eso se hizo, pero ya será más difícil volverlo a hacer otra vez con el mismo cuento. Y por lo menos muchas personas se han tenido que retractar.

Durante el pasado muchas guerras se iniciaban porque el Rey o el gobierno lo decía y la gente iba de cabeza a la lucha porque no tenían información. Hoy eso es casi imposible en los países del primer mundo, ya sólo ocurre en el tercer mundo donde por desgracia hay menos educación de la población.

A pesar de la presión de Alemania contra el Sur de Europa no me imagino como posible una movilización masiva y otra guerra entre países de Europa. Y eso es creo que es "en parte" gracias a la conectividad que existe entre estados, las telecomunicaciones, la evolución en el transporte aéreo y terrestre, Internet, etc.

Me gusta pensar que hay cosas positivas en el futuro, si no, shishi, todos a esperar el fin del mundo ...

Sobre lo de los claroscuros de Wikileaks que comentas, me encantaría que nos ilustraras con los datos que tengas, es un tema que me apasiona ...

fernandojcg dijo:

Hola, Buenas Tardes:

# amador: En fin, este es un hilo donde cada cual puede expresar su opinión y los demás, si lo consideramos oportuno, "reflexionar" acerca de ella...

No estoy de acuerdo con lo que me dices respecto a Internet y pienso en el sentido totalmente contrario... Es decir, actualmente y también desde el "principio", no hay mejor lugar para "fabricar" Caballos de Troya que la "Red"... ¡Jorobar! amador, lo que comentas es incompatible con la REALIDAD: ¿Cuántas guerras o conflictos de todo tipo están basados en MENTIRAS? Repasemos, así por encima: Irak, Afganistán, Libia, Siria... Y respecto a Wikileaks hay demasiados "claros oscuros" y que algún día podemos "analizar".

Te recuerdo, amador, que Internet es un "invento" militar, de manera que una vez "liberalizado" es porque deben tener una tecnología superior y es que SIEMPRE ha sido así... Y el riesgo de "Guerra Mundial" hoy es mucho más elevado que en el pasado y es que la "Tecnología" conlleva este "inconveniente"...

Saludos.

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timi dijo:

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el tema de china terminara siendo el detonante?

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Probablemente.

Dejo una quote de uno de los que comentaban la noticia de tu enlace para la reflexion:

“Lenin was certainly right. There is no subtler, no surer means of overturning the existing basis of society than to debauch the currency. The process engages all the ****** forces of economic law on the side of destruction, and does it in a manner which not one man in a million is able to diagnose.”
—Keynes, The Economic Consequences of Peace

Sera cierto?😛ienso:

amador dijo:

...gracias a la capacidad que otorga [Internet] de difundir información en todo el planeta, a la capacidad que tiene como medio alternativo y libre, le costaría más a un gobierno mentir o iniciar una guerra a gran escala con mentiras. Wikileaks, etc, han sido posibles gracias a Internet.

Quizá en un mundo tan conectado creo que una guerra mundial es mucho menos probable que cuando se estaba más aislado.

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Bueno, es una hipótesis. Otra es que ante la avalancha inaudita de información, y teniendo en cuenta que los que se informan en Internet para tener otro punto de vista que el de la corriente prevaleciente, son auténtica minoría, llegado el momento el sistema utilizará Internet para transmitir "seguridad" y poner "orden" y transmitir a la ciudadanía que hay mucho chalao suelto por ahí y que menos mal que están ellos para, por ejemplo, organizar una guerra en aras de vivir en mundo mejor.

La gran mayoría picaría (?).

Nunca olvido que Internet fue un invento de un ejército, en concreto el del país sin nombre y lo dieron a conocer al "gran público". No creo que se les haya ido de las manos.

Edito para añadir que lo que si han conseguido con Internet es saber lo que desayuna cualquier internauta, dónde y cómo y para más INRI se enteran incluso de si un día ha dejado de desayunar.

En realidad el sistema sabe lo que piensa frisch sólo que, si ellos quieren, incluso saben a ciencia cierta nombres y apellidos de frisch.

Terrible

Hola, amador: En fin, en ocasiones suceden "cosas" que son difíciles de "explicar". ¿A qué me refiero? Pues, a los "sin sentidos"... ¿Qué impedía a los EE.UU. decir que habían encontrado en Irak las armas de "destrucción masiva"? Además, la "escenificación" no hubiera resultado muy complicada y, seguramente, hubiera sido aceptada por buena parte de la opinión mundial. Últimamente, los EE.UU. se caracterizan por "fallos" que resultan "inexplicables"... Y la pregunta que me hago es: ¿Lo son? En Matrix TODO es posible...

Hombre, Ucrania no era precisamente un país "bananera", pero a la guerra han tenido que ir quienes han sido movilizados... y eso sucederá SIEMPRE en caso de grandes conflictos. Te recuerdo que en Finlandia, por ejemplo, se ha enviado recientemente una "cartita" a los reservistas y, en España, el Servicio Militar Obligatorio está SUSPENDIDO... que NO abolido.

"Lo" de Wikileaks es bastante conocido y da para un debate muy amplio. En cierta ocasión, hablando con un amigo militar, éste me abrió los "ojos" en algunos aspectos y que después pude contrastar. En fin, lo que más me "rechina" es en el tema del "11-S" y que estudié durante varios años.

Te dejo un enlace ya viejo, del cual -¡ojo!- no suscribo todo su contenido, pero que da bastantes evidencias sobre esos "claros oscuros" a los que me refiero. En base a algunos de estos elementos, amador, puedes llegar a formarte "otra" opinión menos "ortodoxa" con respecto a Wikileaks...

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Saludos.

Amador dijo:

"...

A pesar de la presión de Alemania contra el Sur de Europa no me imagino como posible una movilización masiva y otra guerra entre países de Europa. Y eso es creo que es "en parte" gracias a la conectividad que existe entre estados, las telecomunicaciones, la evolución en el transporte aéreo y terrestre, Internet, etc.

..."

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Como todo, tiene sus claroscuros el asunto. Y la verdad, nada que no se haya apreciado antes de Internet. ¿Que crees que ha sucedido con la TV? ¿No se hablaba en su día como un medio para luchar contra la falta de información? ¿Y en que ha quedado? Pues ha quedado en un medio que al final ha conseguido la manera de que se hable de todo y no se hable de nada.

Y al igual que en Internet: la clave está en cómo consiguen que algo que teóricamente sea una fuente de información, acabe siendo una fuente de puro entretenimiento.

Bien con lo claramente entretenido, bien con aparentes medios de discusión y contraste de opiniones que no es otra cosa que un modo de sacar nuestro lado "de la camiseta". La camiseta del aborto, la camiseta de la religión, la camiseta de mi rol social, la camiseta de mi estatus y que no me lo toquen una panda de rojos podemita, la camiseta de ...

Hola! Me uno al hilo con una duda...

¿Por qué, en la jordada bursatil de hoy el oro y la plata han subido cerca de medio punto, y en cambio los ETF de referencia (los sigo para hincarles el diente en breve), por el contrario han cerrado en rojo? Véase IAU (oro) SLV (plata), y ya no digamos las mineras, como ABX, que le han dado un buen palo.

Hasta ahora observaba una correlación casi exacta entre oro / IAU y plata / SLV, pero hoy ha sido distinto. Nunca he comprado ETFs, y seguro que algo se me escapa...

Saludos

es imposible seguir el foro … pero esta el moment muy interesante y peligroso

amador te habran ya contestado que como no tengas una joyería o relativo será difícil que te deduzcas el Iva de las compras de plata.

fernando efectivamente el peak de la plata esta aquí .. con respecto a las reservas ley varios informes que señalaban ya las reservas de canada en 7000 tn hace ya 4 años y seguimos en el mismo nivel calculo que no veremos mas mapples mas alla del 2025 al menos con plata canadiense..

la industria no para de buscar alternativas ( nano tecnología , solar móviles ,…)

Llevo dandole vueltas algún tiepo por ver hacia donde vamos seria interesante abrir un debate sobre el reset que viene y no hablo a nivel solo monetario

No soy muy catastrofista pero hay algo en el ambiente

ponemos en una coctelera Robotica (10 años vista) + el acceso a la información es global cada vez menos asimétrica + El fin de los mercados, es bastante posible que una elite pueda autoprotegerse ( drones ,…) en zonas aisladas ( Llamese New Zeland) desde donde controlen los recursos , el resto vivamos en guetos en modo subsistencia..

Quizas es solo una paranoia


En cualquier caso la cosa en china esta bastante descontrolada ,.. ni con intervención han conseguido parar el desplome lo que preocupa un poco , china no será nunca mas un mercado libre,.. si mañana desbloquearan todos los tickets que tienen bajo control y dejaran de mantener el mínimo máximo en +-10% la ostra seria del 25%, si no controlan china acabaran por arrastrar el resto de las bolsas mundiales … y el problema de china no esta solo en en leverage … hoy hemos tenido datos de la que hay liada en el Shadow banking ,… solo queda ver pero o lo controlan o agarrense que vienen curvas

Os dejo un articulo donde se empieza a hablar de dos sistemas monetarios en europa
lo siento no puedo cargar el archivo/ photo desde mac no se que pasa


sorry por el tocho

Agradezco vuestros comentarios sobre mi post, todos muy interesantes. Este foro tiene un gran nivel y se aprende muchísimo ...

Sobre el link analizando Wikileaks que aportas, fernando, lo que no me cuadra es el papelón que está haciendo Assange. Si como dice el artículo trabaja para USA, pues lo están puteando bien encerrado en la embajada esa ...

Saludos

Viví el régimen de Franco hasta que el ínclito falleció. Yo tenía 18 años.
En aquellos tiempos, la policía, como en todos los tiempos, espiaba a ciudadanos escogidos.

Las comunicaciones de los ciudadanos se realizaban "in situ", por correspondencia escrita via papel, sobre, sello y Correos, y por teléfono, de los de una rueda con agujeros y bajo el agujero un número (el teléfono llegó a mi casa cuando tenía 12 años y era una casa con medios).

Hoy en día, la policía sigue espiando, y todas las comunicaciones, tienen lugar electrónicamente, luego interceptables con una facilidad pasmosa (nada que ver con lo de despegar un sobre, leer, volver a pegarlo y enviarlo al destinatario) y para más jolgorio (jolgorio de ellos), todo el mundo opina, discurre, cavila, dice, desdice, insulta, alaba, cuelga fotos, recetas, cuenta lo que está haciendo en tiempo real, todo ello en un espacio que tiene más agujeros que un queso gruyere. Es decir que lo saben todo. Y lo peor, no lo utilizarán en beneficio no ya del mundo, ni de los países, ni de las naciones, ni de la comunidad. Lo utilizarán en su propio beneficio.

Falta por saber cuál es ese beneficio.

Yo tengo mi pequeña idea al respecto pero, por el momento, me la guardo.

¿Gracias Internet?

Flip dijo:

Os dejo un articulo donde se empieza a hablar de dos sistemas monetarios en europa
lo siento no puedo cargar el archivo/ photo desde mac no se que pasa


sorry por el tocho

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No veo link alguno.

Obviously this story makes no sense, as the amount dumped on the market was equivalent to roughly 13 tonnes, a large percentage of what trades throughout the entire typical day. Yet this volume occurred in mere seconds.

Let me ask you this, if a hedge fund, who is in the business of making money and not losing money, wanted to move out of a large position in precious metals, would they sell it all at once on the open market? Would they dump their position at the worst possible, most ill-liquid time? Of course not! This defies common sense.

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buenos días , dejo esto ,,, no creo que sea una opción para Alemania abandonar el euro , han llegado demasiado lejos para abandonar ahora el plan,,, pero dejo igual el articulo





obi , buen resumen de lo expuesto por aquí ...

y una mas

timi dijo:

buenos días , dejo esto ,,, no creo que sea una opción para Alemania abandonar el euro , han llegado demasiado lejos para abandonar ahora el plan,,, pero dejo igual el articulo

Tienes que estar registrado para ver este contenido

obi , buen resumen de lo expuesto por aquí ...

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El mercado europeo es la salvación de Alemania. Sin coste alguno por divisa, coloca sus producciones industriales a cascoporro en toda Europa, incluyendo los PIGS, que compran sus audis, bmws, mercedes, etc, como si no hubiera mañana.

Por tanto, Alemania es el beneficiado número uno de la Unión Europea y dudo mucho que ni se planteen salir. Es más, si el Euro se fuera a la porra, Alemania sufriría muchísimo; y no sólo económicamente, sino políticamente, que es peor.

Hola, Buenos Días:

# tronox: Mí particular consejo es que si no conoce los ETFs se mantenga alejado de ellos y es que pueden depararle desagradables sorpresas, sobre todo cuando ya se está "dentro". Sólo son aconsejables para quienes conocen bien su funcionamiento.

# amador: Personalmente, pienso que Assange ha sido "utilizado" sin él saberlo... No es la primera ni la última vez que esto sucede. Además, el "patrón" es el mismo que se ha utilizado en otras ocasiones y que es tan "viejo" como el que se ha usado en otras "civilizaciones" que nos han precedido. En mi opinión, Wikileaks ha servido perfectamente a los intereses del "Imperio" y existen unas "lagunas" importantes en la documentación aportada que hacen que las DUDAS sean muy legitimas...

# Flip: Interesante lo que propones, aunque te diré que ese tema ya se tocó en el pasado en el mismo. Lógicamente, tú no habías arribado aún a este hilo y te lo perdistes, aunque tendremos que volver a tocarlo para ir "actualizándolo", ya que eso queda muy atrás en el hilo y, dada la "velocidad" que éste tiene, hay que ir retomando muchas cosas de las comentadas y que estamos viendo que se están cumpliendo de forma inexorable... Tampoco había que saber leer las "entrañas de los animales" y SÍ aplicar la lógica a lo que se ve REALMENTE y NO a lo que quieren que veas...

Quizás, esta noche con más tiempo, vuelva sobre lo que planteas...

# frisch: Bueno, en la época franquista también habían seguimientos, desde el "pinchado" de los teléfonos al control de la correspondencia. Por ejemplo, en las carterías había que "derivar" la correspondencia antes de repartirla. En el fondo, tampoco te creas que han cambiado mucho las cosas y lo única "diferencia" radica en que ahora es muchísimo más fácil el seguimiento, gracias a la "Tecnología" y, por supuesto, a Internet...

Es absolutamente indiferente lo que podamos decir, ya que el seguimiento del individuo es integral sin que haya que estar pendiente de lo que dice... Evidentemente, hay individuos y "lugares" que serán más seguidos porque tienen un mayor alcance y, por ejemplo, este hilo puede ser uno de ellos. Y, sin embargo, existen blogs mucho más buenos y agresivos, pero que NO importan porque casi NADIE recala en ellos...

Además, cualquiera que conozca los "procedimientos" policiales, sabe que el simple hecho de poner determinadas palabras ya te DERIVAN... ¿Preocupado? En mi caso, NO... Aunque, si algún día esto se extremará a un mundo puramente "orweliano", habrá que dejar de escribir y "perderse" por esos mundos de "Dios"...

Con los años, frisch, he aprendido a vivir el día a día, sabiendo que el "mañana" puede ser peor, pero también que éste puede dilatarse en el TIEMPO y eso es "algo" que NO controlamos nosotros... NI "ellos".

Y dejo esto...

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Saludos a todos y Buen Día.

Quien tiene el oro hace las reglas, quien tiene la fuerza las cambia

La introduccion del articulo es un buen resumen del contenido del mismo:



---------- Post added 28-jul-2015 at 10:28 ----------

Otra perspectiva y opinion razonada a la economia rusa, como contraparte a la vision de Kalinichenco.

un saludo.

---------- Post added 28-jul-2015 at 12:42 ----------

Hola, Buenas Tardes: Ahí os dejo esto... (Y Gracias, Ana por enviarlo).

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Saludos.

Con la que está cayendo y yo en tratos para comprarme un coche. UFF no creaís que lo estoy comprando un poco acorazonado aunque el importe no es muy grande si necesitare algo de financiación. Es que el viejo coche se me ha perecid y uno de segunda mano no tengo confianza en ellos. Eah espero se encauce un poco todo. Si al final va a ser cierto el mantra de burbuja de será en Octubre. Un saludo a todos. Menos mal que mis reservas nos las toco.