Evolución del precio del Oro III

Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Visto lo visto, da la sensación de que los MPs han sido fruto de una "tímida" especulación y poco más... Hoy China a vuelto a devaluar y lo que queda... pero los MPs están emprendiendo otra vez el retroceso. En fin, preocuparse del precio, especialmente del Oro, ya empieza a ser irrelevante, a fin de cuentas NO creo que los que andamos por aquí lo compremos a "kilos"... Por tanto, cada cual tendrá que hacer un "pensamiento" en función de si está "cómodo" o no respecto al Oro de que dispone.

paketazo, ya no sé qué "catalizador" hace falta ya, a no ser un fuerte derrumbe en los índices bursátiles o algo bastante "grave", pero MUCHO... A ver si se cumplen en Septiembre los pronósticos agoreros respecto a las Bolsas mundiales y tenemos un buen "test" para los MPs, aunque en el largo plazo NO tengo ninguna duda sobre cuál va a ser su evolución.

Respecto al Crudo, paketazo, llevo buena parte de la tarde revisando distintas informaciones estadounidenses sobre el Crudo y me parece que si queremos acercarnos al "timing" va a ser una cuestión de paciencia y es que allí se comentan precios alrededor de los $30 e incluso por debajo... En fin, parece que falta menos para que pierda el nivel de los $40 y la sobreventa es brutal, de manera que algún rebote debería darse, pero la pendiente de caída es la que ES...

Saludos.

Doy a este podcast una nota alta. Hablan sobre varios temas en línea con lo que se suele comentar en este hilo. Probablemente no aportará nada nuevo a los más informados del hilo, pero siempre es un placer escuchar los análisis de Unai y compañía. Además de que le daré a timi más material de audio para cuando vaya a cuidar los tomates 😀.

Hoy hablamos con Unai Gaztelumendi y Gregorio Abascal sobre la devaluacion del Yuan por parte de China y su impacto sobre la economía mundial y en particular s obre la economía europea. Ante la perspectiva de una crisis financiera en los próximos meses de mayor profundidad que la vivida desde 2008 nos preguntamos si tendremos que volver a las raciones de sopas de vino o podrá surgir un movimiento democrático ilustrado en la realidad financiera. Dirige David Serquera

Hacer clic para expandir...

Y aprovecho para unirme al clamor popular de bienvenida al forero Arbeyna. :Aplauso: :Aplauso: :Aplauso: Sus post me han resuelto varias dudas y me han enseñado varias cosas en cuanto a las onzas de plata, por lo cual he de darle las gracias.
Las arcas siempre me han gustado mucho, pero por precaución ante la percepción de que bullion de Canadá o Australia sea más "reconocido" tengo solamente un par porque quería tener alguna. A partir de ahora empezaré a darles preferencia. Y en cuanto a las cecas africanas y de islas del Pacífico que se lían a hacer tiradas limitadas, siempre tuve la sensación de que era un negocio forzado para aumentar el valor de las monedas de manera artificial. Reconozco que he caído en alguna, aunque ahora iré con más cuidado. Excepto en las "protección de la naturaleza", que me gustan mucho y pagaré como un primo el +100% de premium 😛.
Y ya que estoy, me gustaría preguntar que opina de las "birds of prey" y las lunares australianas (esta últimas me encantan).

Para terminar decir que acumulo mi modesto montoncito de plata pensando en 10 años vista o más...

-----

astur_burbuja dijo:

Hola Arbeyna

Muchas gracias por tu tiempo en responder.

Estoy empezando a adquirir plata, por el metal , no por el tema monedas aunque acabe derivando un poco a ellas.

Empece con las Libertades de Mexico.

Segui con un Panda, un Koala, un Elefante de Somalia, una de las colecciones lunares de UK, una Mapple, una edicion limitada de 25 monedas de Kookaburras del 2009 (aqui no se si la enjuague totalmente), unas de cocodrilos de Australia (defecada al cuadrado?), buffalos de Ruanda. etc.

Hacer clic para expandir...

-----
astur_burbuja, ¿qué edición limitada es esa de las 25 Kokas del 2009?, ¿esa reedición de los motivos acuñados del 90 al 2009? . El cocodrilo entiendo que es el RAM, el que va en blister, ¿verdad? Bueno, conozco compañeros que coleccionan ese tipo de monedas, incluso las privy mark, a mi personalmente no me llaman la atención, para las reediciones prefiero las originales, y pagar un extra porque la moneda vaya en blister, para luego abrirlo, tampoco lo veo. Lógicamente si hablamos desde el lado “metalero” , luego cada uno colecciona lo que le gusta y puede permitirse.

A ver, para nada me dedico profesionalmente a este campo, solo que a fuerza de golpe y golpe he ido adquiriendo algo de base, aunque todavía me falta mucho para poder aconsejar con certeza, si algún día la llego a tener. Por lo que ruego que mis opiniones las tomes como tal, he cometido muchos errores, en ocasiones por desconocimiento (comprar colecciones de la FMNyT de plata y oro en lugar de onzas de plata y oro) y en otras por apuestas falladas (no le daba al Koala más de 3 años). Lo mejor es que valores tus opciones, qué dinero dispones, qué plazo consideras oportuno para aguantar, etc etc y formes tu propia opinión.

Dicho esto, si yo empezara de cero hoy, tal y como se encuentra el precio de la plata, para el bullión sería muy selectivo, pienso que a corto la plata podría bajar, aún así, algunas Arcas, Filarmónicas o Liberty. Onzas con premiun, Pandas a tope, Elefantes de Somalia, Tokelau y Perth (la serie que comenzó en el 14).

Pero ya te digo, esto es lo que haría si hoy empezase a coleccionar, llevo ya varios años con Kokas y aunque no me convencen, sigo por inercia, y los Koalas, bueno, la pena es no haber pillado algunos tubos del 2007 y 2008 cuando salieron, en fin, de todo se aprende, aunque de vez en cuando pico con algo que no debería, como hacemos casi todos.

-----

cegador dijo:

Son precios de "el andorrano". Concretamente good delivery.

Supongo que tiene precios normales en monedas y más caros en lingotes...

Hacer clic para expandir...

-----

Bueno, precios normales en monedas.... en la mayoría de ellas tienes que comprar tubos completos, en particular, Filarmónica, Arca, Araña, Tiburón Blanco, Maple, Britania, Liberty, Somalia, etc etc. Los gastos de envío son un poco caros, y bueno, aparte de que desconozco el margen de comerciante con el que trabajan, no pueden competir con los Alemanes simplemente por el IVA, allí el 19% y aquí el 21%.



-----

Rattus dijo:

Excepto en las "protección de la naturaleza", que me gustan mucho y pagaré como un primo el +100% de premium 😛.
Y ya que estoy, me gustaría preguntar que opina de las "birds of prey" y las lunares australianas (esta últimas me encantan).

Para terminar decir que acumulo mi modesto montoncito de plata pensando en 10 años vista o más...

Hacer clic para expandir...

-----

Las de Benin? Pues fui débil y piqué con la primera, la del 14, también compré la del 15 y ya no me gustó cuando sacaron la Cebra, del 15, luego el hipopótamo, del mismo año, misma serie pero esta vez ya no era de Benin, sino del Chad (aquí decidí dejar esta colección) no voy a estar pagando 39 euros por onza y que el patrón que se siga es el de “cuanto más onzas acuñemos, más caja hacemos” de nada sirve si las tiradas las limitan a 5000 monedas y un año te sacan cuatro modelos, por cierto, ya he visto por ahí el rinoceronte, de la misma serie y del 2015. Así que el año pasado una moneda y este mínimo cuatro, para el 2016, ¿cuántas?

La serie Canadiense de los pájaros está bien, relativamente baratas, serie definida desde el primer día y tiradas de un millón, el problema las manchas de leche, no pasa en todas las monedas, pero si pasa es una pena, afea mucho la moneda y limpiarlas es muy peligroso.

Yo a la plata le puse un tiempo de “espera” me quedan 19 años para ver si me equivoqué o acerté, ya os comentaré cuando llegue el momento 😀


#Paketazo, gracias por el análisis del oro.

Es un metal que siempre me ha dado miedo, lo que tengo es en moneda Española, escudos. Nunca he tenido el arrojo de tirarme a la onza, la volatilidad es muy alta, o así lo veo. Para los que tocan el oro, qué bullion recomendáis? Maple, Panda, Liberty?

Hola, Buenas Noches:

# Rattus: Se le ha pasado al bueno de Arbeyna el dar su opinión sobre las Lunares II, que me imagino que son las que coleccionas, pero por su perfil diría que son de su agrado. Por si te sirve, es una de las colecciones "fijas" que hago y tiene un diseño bastante conseguido. No sé si se revalorizarán tanto como las Lunares I, pero va a ser una cuestión de dejar pasar el tiempo para saberlo.

# Arbeyna: Realmente, hago prácticamente todas las colecciones de monedas Premium e incluso creo que tengo casi todas las African Antique finish que se han realizado, también las Tokelau que han ansioso con ese "formato", aparte de otras ya más específicas (unitarias para entendernos). Son monedas que se "pagan", pero entiendo que tienen un fuerte potencial de revalorización y de hecho lo estoy comprobando en las que poseo. La verdad, es que soy un "enamorado" del Antique finish y que ocupa un lugar preferencial en mis colecciones, pero ya puestos me gustaría conocer tu opinión y así ampliamos el "abanico" para aquellos interesados en el tema de las monedas Premium de Plata.

Respecto a las monedas de Oro, yo sólo tengo moneda circulada y que haya sido "dinero", es decir Soberanos, 20 Francos Franceses, Suizos, Belgas, Alfonsinas, Pesos Mexicanos, etc., etc. No me gustan las Maple y demás, bueno lo que ya comenté sobre las "manías" que solemos tener los que nos dedicamos a la Numismatica. Y también te diré que las monedas citadas, es decir Soberanos y "Cía", se libraron de la confiscación del Oro de 1933 decretada por Roosevelt, por tanto un "motivo" más para elegir ese "formato". Lo que no quiere decir que no hayan aprendido la "lección"... ya puestos a mal pensar.

Y dejo esto... En línea sobre lo que comentaba sobre futuras devaluaciones del Yuan.

-

Saludos.

que ultimas páginas en el hilo ,,:baba:, mil gracias a todos , en especial a Arbeyna , a los novatos como yo nos clarifica ideas , y naturalmente cada uno es responsable de utilizar esa información como mejor le convenga

Ratus , gracias por el popcast , lo escuchare , se me acumulan los popcast ,,, no hay suficiente tomate para tantos popcast ,,,,😉

dejo esto



Also, please do not think that this crisis will be “over” by the end of 2015. What we are moving into is just the start of the crisis. Things will continue to unravel as we move into 2016 and beyond. The recession that we experienced back in 2008 and 2009 will seem like a Sunday picnic compared to what is coming by the time that everything is all said and done.

So that is why I work so hard to encourage people to get prepared.

What we are facing is not going to last for weeks or for months.

The coming crisis is going to last for years, and it is going to be painful beyond what most people would dare to imagine.


toca prepararse,,,,
buenos días y a disfrutar del fin de semana que tenemos a la esquina.

Interesantes los aportes de Arbeyna, con los que estoy de acuerdo en su mayoría, pero hay un par de cosas en las que tengo que disentir.

Una es la referencia a los lingotes de plata.
- Los lingotes de plata pagan IVA, por lo que parten en desventaja. Son más faciles de falsificar que las monedas, nunca van a añadir ningún valor numismatico, y por supuesto no tienen valor de curso legal. No tienen absolutamente ninguna ventaja, salvo el menor espacio requerido para almacenarlos.

Arcas, philarmonicas o Maples a 16.7 por onza a día de hoy salen mejor que los lingotes y tienen la ventaja añadida de la mejor divisibilidad y si queremos piezas de 1 Kilo , tambien se pueden encontrar Koalas y Kookaburras de 1 Kilo a menos de 520 el Kilo.



La segunda es respecto a las monedas de 30 Euros. Antes de gastarme 30 Euros en una pieza de 18 gramos, prefiero comprar monedas de 12 Euros, aún pagandolas a 12.5 Euros. Tienen la misma cantidad de plata por moneda y compro un 140% mas de monedas y solo pierdo un 4% de facial.

Por lo demás , interesantes aportes.

Saludos.

astur_burbuja dijo:

Gracias paketazo

Entonces...para adquirir nuevas onzas de oro, en plan largo plazo, esperar pero no tanto como hasta finales de septiembre, cuando estaba previsto que la FED anunciara la subida de tipos no? No vaya a ser que no los suba y el oro se dispare...

Hacer clic para expandir...

No me refiero a esperar indefinidamente evidentemente, como bien apuntas, pues una decisión meditada pasaría por esperar ese catalizador de los tipos en USA.

Pero vuelvo a incidir en que a largo plazo, me parece bastante absurdo pensar que una subida del 0,25% como mucho vaya a suponer un gran cambio en el precio del metal a medio y largo plazo, otra cosa es que se invierta la tendencia bajista de los tipos de interés y comience una nueva era de subidas en estos...algo ahora mismo bastante improbable.

El oro no se va a disparar por esa "potencial" subida de tipos. Piensa que hagan los que hagan, si va en contra de los intereses del oro, ya está más que descontado a precios actuales...otra cosa es que surjan nuevos escollos para el metal, como un aumento de la deflación (lo dudo), subidas de tipos en otras grandes economías (UK, Canadá, UE, Japón, China...), pero para eso necesitamos tasas de inflación del entorno al 2% mínimo.

Arbeyna la volatilidad del oro es bastante menos que la de la plata...personalmente, la plata me da más "miedo" que el oro a la hora de especular (algo que no hago, ni haré con los metales)

Preguntas que tipos de monedas adquirir, pues si tu entiendes de las mismas a nivel numismático, ya tienes un as en la manga. La moneda "vieja", si se compra a buen precio es interesante, siempre que su estado sea el correcto.

A mi, y siempre lo he dicho, de las que tengo en 1Oz me tiran los Kruguerrands, y sin embargo las Filarmónicas no me gustan nada (las veo comparadas con otras Oz desproporcionadas de diámetro). Los Maple tampoco me agradan, los carguros me gustan más, y suelen tener mejor precio si buscas ediciones antiguas.

El Kruguerrand, en cualquier formato, se suele vender antes que el resto de onzas actuales, no me digas el motivo, supongo que será una cuestión de confianza o moda, pero en las subastas, precio por precio en oro fino, se vende antes un Kruguerrand.

Yo de lo que tengo ahora mismo en menos de 1Oz, me quedo con Vreneli (me parece una moneda con forma y tamaño ideal), Soberanos y 2 Rands...de otras cosas, no te puedo hablar, pero abanico de posibilidades tienes (eso sí, menos que en la plata)

Un saludo y buen viernes a todos.

Hola, Buenas Tardes:

-

Saludos.

---------- Post added 14-ago-2015 at 15:03 ----------

# paketazo: Ahí tienes los motivos...

-

Saludos.

El pboc anunció ayer la compra de otras 19tn de oro en julio. Me pregunto si irán diciendo cada mes sus compras a partir de ahora.

Una noticia interesante (e inquietante) sobre las olas de forasteros que llegan a Europa desde comienzos de año.

oinoko dijo:

Interesantes los aportes de Arbeyna, con los que estoy de acuerdo en su mayoría, pero hay un par de cosas en las que tengo que disentir.

Una es la referencia a los lingotes de plata.
- Los lingotes de plata pagan IVA, por lo que parten en desventaja. Son más faciles de falsificar que las monedas, nunca van a añadir ningún valor numismatico, y por supuesto no tienen valor de curso legal. No tienen absolutamente ninguna ventaja, salvo el menor espacio requerido para almacenarlos.

Arcas, philarmonicas o Maples a 16.7 por onza a día de hoy salen mejor que los lingotes y tienen la ventaja añadida de la mejor divisibilidad y si queremos piezas de 1 Kilo , tambien se pueden encontrar Koalas y Kookaburras de 1 Kilo a menos de 520 el Kilo.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

La segunda es respecto a las monedas de 30 Euros. Antes de gastarme 30 Euros en una pieza de 18 gramos, prefiero comprar monedas de 12 Euros, aún pagandolas a 12.5 Euros. Tienen la misma cantidad de plata por moneda y compro un 140% mas de monedas y solo pierdo un 4% de facial.

Por lo demás , interesantes aportes.

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Es fiable esa web para envíos a España?, aunque veo que los gastos de envío para una o dos onzas de plata son de 22€, un poco caro. Alguna experiencia comprando ahí?

Hola, Zain: No tengo experiencia en esa web, pero tengo entendido que es fiable, pero tampoco me hagas mucho caso... La única "pega" para lo que preguntas es que se requiere una compra mínima de 500€ y aún así los gastos de envío me parecen excesivos. Mira, en el hilo de compra y venta de foreros, suelen haber cosas interesantes y tienes también a necho que sirve desde Alemania.

Y dejo este artículo que me ha parecido muy interesante...

-

Saludos.

#fernandojcg, efectivamente, las Lunares II me gustan, pero éstas están dentro de la colección, una de cada, no más. Llegué tarde a la primera serie y poco a poco según veo alguna bien de precio voy completando, pero muy poco a poco.

Sobre las Antique finish, como moneda son muy bonitas, pero no es un producto al que siga los pasos, las veo más como colecciones especiales que otra cosa. De todas formas, hay quizá demasiada oferta, ahora en el mercado, aparte de las bullion y premiun de toda la vida, tenemos, las coloreadas (por ejemplo Liberty he visto hasta 9 variedades para un mismo año coloreadas), motivos chapados en oro, altos relieves, con incrustaciones, bueno, la lista es bastante larga, tan sólo visitando la web de cualquier ceca privada es asombrosa la imaginación que tienen los equipos de diseño.

-----

oinoko dijo:

Interesantes los aportes de Arbeyna, con los que estoy de acuerdo en su mayoría, pero hay un par de cosas en las que tengo que disentir.

Una es la referencia a los lingotes de plata.
- Los lingotes de plata pagan IVA, por lo que parten en desventaja. Son más faciles de falsificar que las monedas, nunca van a añadir ningún valor numismatico, y por supuesto no tienen valor de curso legal. No tienen absolutamente ninguna ventaja, salvo el menor espacio requerido para almacenarlos.

Arcas, philarmonicas o Maples a 16.7 por onza a día de hoy salen mejor que los lingotes y tienen la ventaja añadida de la mejor divisibilidad y si queremos piezas de 1 Kilo , tambien se pueden encontrar Koalas y Kookaburras de 1 Kilo a menos de 520 el Kilo.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

La segunda es respecto a las monedas de 30 Euros. Antes de gastarme 30 Euros en una pieza de 18 gramos, prefiero comprar monedas de 12 Euros, aún pagandolas a 12.5 Euros. Tienen la misma cantidad de plata por moneda y compro un 140% mas de monedas y solo pierdo un 4% de facial.

Hacer clic para expandir...

Oniko, yo no he dicho que el lingote de plata esté exento de IVA, he dicho que mientras el Andorrano tiene que aplicar un 21%, los Alemanes aplican un 19%, por lo que en muchas ocasiones, y teniendo en cuenta los gastos de envío del Andorrano, sale a cuenta comprar fuera.

El tema de comprar lingote es para quien quiera “traficar” con plata, olvidándose de las monedas, lógicamente no hay valor numismático, porque no hay moneda, y como bien apuntas carecen de poder liberatorio, al no ser moneda, pero las onzas tampoco lo tienen, una cosa es que reflejen un valor y otra muy distinta que puedas ir al super y acepten esa moneda como medio de pago.

Sobre la web que has subido, hay algo “oscuro” en el método de envío, lee la información cómo CK Logistics se lavan las manos ante impuestos en aduanas, no me fio de comprar plata en Estonia, nadie me garantiza que al llegar a Barajas me den un buen susto, y por cierto, no sólo esa página vende a esos precios.



Sobre las monedas de 30 euros, en realidad yo “cambio” y tú compras, si la plata baja pierdes, poco, pero pierdes, si la plata sube ganas. En mi caso, he cambiado billetes por monedas.

Las de 12 euros para numismática mínimo en bolsa, por 12,50 estoy casi seguro que están manoseadas, olvidando entonces la salida numismática, sólo queda el camino del metal, y mucho tiene que subir, cosa que no parece que vaya por ese camino a c/p.

La última vez que pasé por Alicante, en el Banco de España, a facial las que quisieras, cuando un Banco te ofrece lo que quieras......... nos entendemos.

De todas formas está bien que discrepemos, si todos hiciésemos lo mismo sería muy aburrido. 😀


-----

#paketazo, cuando me refiero a la volatilidad del oro hablo, por ejemplo, desde el punto de vista del Kruguerrad, da igual el año que selecciones, se compra y vende a la cotización diaría + margen de intermediario. Si compras hoy uno de 1974 a 1040 euros la onza, y lo quieres vender estando la onza a 800, olvídalo. Sin embargo el potencial de coleccionismo que tienen las onzas de plata, no las tienen las de oro (salvo Pandas y Canguros) pero tampoco es que hablemos de un rendimiento espectacular comparado con la plata. Debo echar más horas a ver si saco algo en claro....

El problema de la moneda “vieja” es como apuntas la conservación, lo que para uno es MBC, para otro es EBC y aquí variar en la escala supone varios cientos de euros, como en casi todo, la cuestión es el precio de compra. Gracias por la explicación.

Buenas Tardes

Lo primero quería agradecer y dar mi más sincera enhorabuena a los integrantes y principales artífices de este hilo. Yo, en estos temas no llego ni a categoría amateur. Aún me falta un mundo para formarme como es debido.

Decir, que aunque no escriba demasiado en el foro, de vez en cuando lo leo y sobre todo, todos los días una de las primeras cosas que hago mientras me tomo el café es dedicar cinco minutos a leer los últimos comentarios de este hilo.

Antes de nada para que sepaís ya de antemano de que "pie cojeo", voy a sincerarme para dejar a un lado hipocresías y "falsedades varias". Ideológicamente me considero liberal/libertario y sigo la corriente económica de la llamada Escuela Austríaca de economía. Pero últimamente estoy cayendo en eso que llama "pragmatismo" y eso hace que, a pesar de ser un recalcitrante libertario, piense que hay cosas que no vamos a ver e incluso que no sería deseable que vieramos.

Pero bueno, para no desvirtuar el hilo voy a ir al grano. Soy un gran defensor de los MP´s (lo habreís supuesto por el anterior párrafo). No porque el oro o la plata tengan algo especial para mí ni porque sea un lunático con "fiebre del oro". Si no por algo mucho más sencillo. Para mí, en el contexto actual en el que nos encontramos en la historia, el oro significa: libertad e independencia. Ni más ni menos. Atesorar MP´s es escapar del sistema, así de simple. Para mí, el oro significa escapar de esa institución bancaria detestable llamada reserva fraccionaria. Significa aportar mi granito de arena al no colaborar en el engrosamiento de un estado que teje redes clientelares a su alrededor ya que como dice algún autor liberal, "el estado es el medio por el cúal los grupos organizados extraen rentas de los grupos no organizados". Atesorar oro puede ser una manera de no colaborar en eso, en no dejarte robar parte del fruto de tu trabajo para que este vaya a parar en contra de tu voluntad a manos de los que no producen lo que la sociedad demanda o que simplemente no producen nada (o incluso que su mera "actividad normal" causa gravísimos estragos en la sociedad, como el sistema financiero generando el ciclo económico).

Con este mensaje no pretendo soltar una panfletada liberal ni mucho menos. Sé quemuchos de los que escribís aqui no soys ni mucho menos liberales. Solo quería intervenir para dar mi visión acerca de "esta pequeña aventura".

Un saludo cordial a todos y sigan haciendo un trabajo tan excepcional como el que llevan realizando hasta ahora 😉

PD: por cierto, ¿a qué se ha debido el bajón de la plata de esta misma tarde?

Muy buenas tardes. Por fin saco un rato para leeros un poco y tratar de analizar y comprender por donde van los últimos tiros. Parece que todo va poco a poco en una escalada cada vez más problemática (conflictos bélicos, problemas en las bolsas, clima y una larga lista de acontecimientos), que hacen suponer un fin de año divertido. Y yo comprándome al fin un coche familiar, osea, con estos pelos me va a pillar el embate que se avecina jeje.

Una vez más agradecer los aportes de todos que son interesántisimos y que me aportan mucho. Yo voy ha realizar dos aportes que espero no estén ya puestos. Solo deciros que el que esteis hay es importante pues estoy muy cansado de ver las mentiras de los medios oficiales y de los interesados en hacernos creer que nada malo pasa y que vivimos en los mundos de Yupy. Es cierto que en mi opinión nadie tiene la verdad absoluta pero ayuda mucho leer a gente como vosotros a formarse una idea más aproximada de la realidad.

Un saludo a todos.







---------- Post added 14-ago-2015 at 19:56 ----------

Bueno eran tres aporte jejeje.

Hola, Buenas Tardes:

# 8cilindros: Bienvenido al hilo e impecable el comentario que realiza. Mire, aquí nos encontramos gente con muy distintas orientaciones "ideológicas" y muchos ni eso, pero nos une el deseo de compartir "otros" puntos de vista, aportar información lo más "alternativa" posible y enfrascarnos en debates que puedan ayudar a otras personas a formarse su PROPIA opinión. Todo ello lo intentamos hacer de la forma más correcta posible, aunque en muy raras ocasiones surge algún "espontáneo" y que es cuestión de tiempo que acabe baneado...

Como ya me habrá leído en varias ocasiones, NO soy liberal ni próximo a ese pensamiento, pero tampoco tengo nada en contra, ya que de todo se pueden sacar cosas positivas y, por ejemplo, la Escuela Austriaca es un buen ejemplo... De hecho, yo suelo seguir bastante al Profesor Antal Fekete y aprovecho para dejaros la última entrevista que le leí y que es del pasado mes de Julio...

-

También dejo otro interesante artículo, para aclarar "conceptos"...

-

Respecto al bajón en la Plata, aunque también ha afectado al Oro, aún no dispongo de datos suficientes para darle una respuesta más "segura", pero intuyo que ha tenido que ver con el dato de la Producción Industrial en los EE.UU. y que ha subido un +0,6%, por encima de lo esperado, y que alimentaría esa posible subida en los tipos de interés por parte de la FED. Lo que no acabo de entender, como bien apuntaba ayer paketazo, es porqué esa mínima subida en los tipos de interés tiene que afectar como lo está haciendo a los MPs, especialmente al Oro. De "locos"...

En fin, 8cilindros, deseo leerle en más ocasiones por este hilo...

# Bucanero: Hola, amigo y Gracias por los aportes. Y sobre lo que comentas, pues ya ves que seguimos colaborando los de siempre y en nuestra particular "línea"... Esperemos que pasado este mes de Agosto se incorporen otras "plumas" a las que noto a faltar...

Y disfruta del coche, que para eso está el dinero y la p. "deuda"... Para lo "peor" ya tendremos tiempo y, de momento, hay que seguir "exprimiendo" aliento a la vida, ya me entiendes...

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Zain: No tengo experiencia en esa web, pero tengo entendido que es fiable, pero tampoco me hagas mucho caso... La única "pega" para lo que preguntas es que se requiere una compra mínima de 500€ y aún así los gastos de envío me parecen excesivos. Mira, en el hilo de compra y venta de foreros, suelen haber cosas interesantes y tienes también a necho que sirve desde Alemania.

Y dejo este artículo que me ha parecido muy interesante...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Ese Jim Rickards ha creado un sistema de inversión para aprovechar la guerra de divisas, y puedo decir que destaca en publicidad engañosa y, por lo menos en los meses iniciales, grandes pérdidas para los suscriptores que hayan hecho caso de sus consejos de inversión.

Hola, Aro: En fin, cada cual tiene su opinión, pero entiendo que Jim Rickards es uno de los mejores analistas financieros que existen. No sé, si has leído sus dos libros: "La Guerra de las Divisas: el origen de la próxima crisis global" y "La gloria del dinero". Ambos son excelentes y otra cosa es que pueda "acertar"...

Dejo un enlace sobre "La gloria del dinero" para quienes puedan estar interesados...

-

El hecho de que Jim Rickards haya abierto lo que comentas no desvirtúa para nada la labor de este hombre. Además, ya sabemos cómo funcionan las cosas en los EE.UU., donde el "dinero" está por encima de todo, de manera que cuando un considerado "gurú" promueve cualquier vehículo de inversión, pues ya sabemos lo qué sucede... Ahora bien, entiendo que a nadie le han puesto una "pistola en el pecho" para suscribirse a ese vehículo de inversión de Rickards y, Aro, en el mundo de las Divisas NADIE tiene la "bola de cristal" para "acertar". Una cosa es el análisis "tranquilo" sin "apostar" y otra "mojarse el pandero"... Conocí ese mundo y sé de lo que hablo.

Saludos.

Buenas noches,

Pero bueno y esto que es?, no me puedo coger unas vacaciones porque enseguida abrís otro hilo y me pierdo la pole, encima ya va por la página 32 (costará ponerse al día) jeje.

Me alegra mucho que por fin Fernando se haya decidido a abrir la V3.0, esto tiene muy buena pinta. Gracias

Pues a decir verdad, nada de vacaciones, tenía la intención de tener un verano tranquilo y ver en persona a algunos amigos de por aquí (mi jornada intensiva comenzó en Junio), pero resulta que salió un proyecto aparte en la empresa donde curro y ficharon gente para ello junto con algunos de la plantilla, el tema es que también toca lo que hago y me pidieron ayuda, lo malo es que no podía realizarlo en horas normales y lo tenía que hacer en extras (cosas administrativas y eso).

Pus no me iba tan mal, un par de horitas al día no me quitaban mucho y podía recoger a los peques, pero el fichaje que tocaba a lo que hago se puso de baja, otro está a punto de jubilarse y el otro no da palo al agua encima hay que entregar el curro a finales de septiembre; pues nada, ahora estoy saliendo a las 8 pm(entrando a las 7:30 am), hago mi jornada intensiva y engancho con el proyecto.

Los bajitos me crecieron porque ha ansioso un pico de trabajo en mi horario normal y no puedo dedicar tiempo para hacer el otro (normalmente en estas fechas todo mundo se relaja y hay poca faena, pero resulta que muchos tiene que terminar cosas antes de irse de vacaciones y eso ocasiona que yo vaya de pandero).

Para que ahora saquemos el pañuelo y nos pongamos a llorar; no sé si os acordáis que estaba en tramites de un desahucio para recuperar el pisillo que alquilo, lo recuperé hace poco más de 1 mes.

Pues me dejaron el piso como un sitio poco agradable, no se como viven algunos con tanta porquería, sin nada de suministros (había unas deudas del copón), tuvimos que contratar a 2 tías para que lo medio limpiaran, luego me tiré toda una noche sacando cosas para tirar, varios fines de semana para pintar y a fecha de hoy estoy haciendo arreglos para dejar el piso decente (ya casi está al 100%).

Afortunadamente sólo lo dejaron fresco y no destrozaron nada, perdonad mi tono con síndrome de Estocolmo pero pudo haber sido mucho peor, también decir que de los suministros sólo tuvimos que pagar el alta del servicio al llevar la ejecución de desahucio, cada que voy al piso recojo alguna carta de cobro de deuda de algún antiguo inquilino (parece que toda la ciudad estaba empadronada ahí).

Pero bueno, no todo son malas noticias, me han subido el pienso y junto con las extras, las nóminas de estos meses han sido y serán bastante gorditas (Montoro ya se encargará de adelgazarlas en no poco tiempo) y el piso ya se ha alquilado (a decir verdad se alquiló a la semana del desahucio, pero han tenido que esperar a que dieran de alta la luz y que el piso esté presentable).

Estábamos mosqueados al alquilarlo otra vez, pero se ha negociado 2 meses de fianza y 6 meses por adelantado, encima lo hemos alquilado un poco más alto del alquiler anterior (no soy usurero, lo que pasa es que le bajamos bastante el alquiler al anterior para que pudiera pagar, pero ni con esas).

Así que otra vez a la carga, si es que no aprendo, jajaja, por si acaso ya hemos cogido algo de experiencia con esto y si tenemos la mala suerte de que nos vuelva a ocurrir, no nos cogerá tan pardillos.

Y bueno, perdonad el cambio drástico sobre lo que estabais debatiendo, me pareció leer a Paketazo que compra monedad de 10oz de oro?? joer, creo que estamos ante un potentado, jaja.

Yo la más grande que tengo (si no estamos a gusto si no nos medimos las banana, jeje) es la mexicana de 50 pesos y ya me parece demasiado, el tema para mí es que el oro es el rey y mientras más grande es su formato, más difícil será pasar desapercibido si vienen mal dadas, las onzas me parecen una barbaridad (por eso estoy centrado en soberanos), para mí la discreción es primordial.

Aunque es verdad es que algunos tienen mucho e incluso las monedas se les queden pequeñas y vayan a por los lingotes de 400oz como dios manda, jeje.

En fin, por una u otra razón y en el formato que sea conveniente para cada uno, lo importante es guardar el fruto de vuestro esfuerzo en algo que no esté al alcance de un HDLGP que decida que te lo quita así como así.

Saludos a todos y mil gracias por vuestro aportes

---------- Post added 14-ago-2015 at 22:40 ----------

Jorobar amigos, que buen hilo estáis haciendo, se nota un notable incremento en el nivel. Gracias (nunca me cansaré de darlas)

Atrás quedó el primero que lo abrió un chuleta con otras intenciones y que afortunadamente unos grandes le dieron la vuelta y le cambiaron el sentido, si sigue este nivel, el V4.0 será la leche!!

---------- Post added 14-ago-2015 at 22:43 ----------

Por cierto, donde está la chincheta del numero II?

A ver si los dueños del cotarro dejan de contar el dinero y se dedican un poco a tener contentos a los que ponen el contenido en este foro.

Arbeyna dijo:

Oniko, yo no he dicho que el lingote de plata esté exento de IVA, he dicho que mientras el Andorrano tiene que aplicar un 21%, los Alemanes aplican un 19%, por lo que en muchas ocasiones, y teniendo en cuenta los gastos de envío del Andorrano, sale a cuenta comprar fuera.

El tema de comprar lingote es para quien quiera “traficar” con plata, olvidándose de las monedas, lógicamente no hay valor numismático, porque no hay moneda, y como bien apuntas carecen de poder liberatorio, al no ser moneda, pero las onzas tampoco lo tienen, una cosa es que reflejen un valor y otra muy distinta que puedas ir al super y acepten esa moneda como medio de pago.

Sobre la web que has subido, hay algo “oscuro” en el método de envío, lee la información cómo CK Logistics se lavan las manos ante impuestos en aduanas, no me fio de comprar plata en Estonia, nadie me garantiza que al llegar a Barajas me den un buen susto, y por cierto, no sólo esa página vende a esos precios.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Hacer clic para expandir...

Ni el andorrano aplica el 21% de IVA ni los alemanes el 19%. al menos sobre el precio total.

Los alemanes aplican el "Differenzbesteuerung nach § 25a", que es una triquiñuela legal consentida aplicable en principio sólo a mercancias de segunda mano. El asunto es que sólo pagan el IVA de la diferencia entre el valor de compra y el valor de venta.

Es decir si compran filarmonicas a la mint por 15 Euros y los venden por 17, solo pagan iva de los 2 euros de diferencia (0.38 Euros) , no de los 17. Una caracteristica de este tipo de operaciones es que el IVA no es desglosable ni deducible, por eso nunca aparece el IVA en las facturas.

Desde el 1 de Enero de 2014, que subieron el IVA del 7% al 19% lo hacen todos los vendedores alemanes porque el que no lo hacia ha tenido que cerrar el negocio.


El andorrano no se exactamente que sistema que usa, una vez se lo pregunte directamente y se salió por la tangente. Pero te aseguro que no paga el 21% de IVA, En sus facturas tampoco aparece nunca el IVA desglosado. Sospecho que usa el mismo sistema comprando en Alemania a traves de un socio aleman (o puede que suizo).

En Estonia es distinto, allí directamente no pagan nada de IVA, porque alli todas las monedas que tengan valor de curso legal no pagan IVA, por lo que allí nunca encontraras libertades mexicanas. 😉 . Por eso en Estonia encentras precios unos centimos más baratos, pero los gastos de envió son mayores.

Lo de la logistica no es por lavarse las manos, sino también por evitar el IVA, para que sea considerado segunda mano no te lo pueden enviar ellos directamente. Cosas de las leyes de cada pais.

Yo les he comprado una vez en Estonia que pille una promo de gastos de envío gratis, llego muy rapido y sin problemas de aduana, pero llegaron algunas monedas con manchas de oxido, y no les he vuelto a comprar más.

Con los lingotes no existe esa posibilidad del "Differenzbesteuerung nach § 25a" y pagan IVA religiosamente.

Saludos.

Aro dijo:

Ese Jim Rickards ha creado un sistema de inversión para aprovechar la guerra de divisas, y puedo decir que destaca en publicidad engañosa y, por lo menos en los meses iniciales, grandes pérdidas para los suscriptores que hayan hecho caso de sus consejos de inversión.

Hacer clic para expandir...

Bueno, el mundo está repleto de personas que anteponen su bienestar al de los demás incluso moliendo, si hace falta, el de los demás.

Nada nuevo bajo el sol (Eclesiastés).

Si a eso añadimos el gran número de personas que viven en la inopia por deseo personal e intransferible, apaga y vámonos, pero vámonos a lo esencial y dejemos lo superfluo.

Mucho jefe para tan pocos indios.

Por más que el oro fluctúa en dólares, sólo veo que en euros se mantiene en los 1000, no lo sé, quizás Europa no pinte nada pero a veces pienso que es como una especie de acuerdo para mantener un precio "estable" en zonas donde la compra de MP's es habitual.

Igual buscan una "falsa estabilidad" para que los compradores en Europa no cambien todos sus papelitos de colores por MP's, eso sí que repercutiría su precio.

Ya sé que en España somos 4 gatos (a lo mejor no), pero en otros países hay tradición, de hecho, no hace mucho que la tía llegaba con algún durillo para el sobrino y no son pocas las veces que he escuchado que al sobrino le regalaron algún Carlillo.

Creo que esa buena costumbre es una de las muchas que están intentando quitar por aquí, pero conmigo se joroba, yo soy el tío (el tío de verdad) que le regala sus koalas a sus sobrinos el día de su cumple y así lo haré hasta que me muera o pueda).

Respecto al IVA en la plata, la verdad es que a mi no me hace ninguna gracia -sea el que sea-, incluso durante un tiempo fue condicionante para que no incurriera en la compra de ésta; pero ahora pienso que -desafortunadamente- si siguen las cosas como hasta hoy, el tema del iva será meramente anecdótico, así que antes de pensar en el impuesto revolucionario, es mejor que primero estéis dentro, es decir, conseguid vuestra silla.

Por mi parte, sé que "el que la sigue la consigue" y puede saltarse normas para obtener un precio sustancialmente bajo respecto a otros lugares, pero yo prefiero ir más seguro cumpliendo las reglas de este puro juego (que nos ha tocado vivir y esperemos cambie pronto) para que no haya sorpresas futuras, ya sabéis, el gran hermano se hace cada vez más fuerte y su largo brazo se vuelve más largo. No quiero darle excusas a nadie para que me haga etarra con sólo pulsar un botón y saber mis hábitos y mis secretos.

Arbeyna dijo:

-----

-----
astur_burbuja, ¿qué edición limitada es esa de las 25 Kokas del 2009?, ¿esa reedición de los motivos acuñados del 90 al 2009? . El cocodrilo entiendo que es el RAM, el que va en blister, ¿verdad? Bueno, conozco compañeros que coleccionan ese tipo de monedas, incluso las privy mark, a mi personalmente no me llaman la atención, para las reediciones prefiero las originales, y pagar un extra porque la moneda vaya en blister, para luego abrirlo, tampoco lo veo. Lógicamente si hablamos desde el lado “metalero” , luego cada uno colecciona lo que le gusta y puede permitirse.

Hacer clic para expandir...

Hola Arbeyna

Si, son la coleccion de 25 kokas del 2009. (mala?)

Los cocodrilos son BINDIs, de la Australian Saltwater.

Saludos

Hola, Buenos Días:

# Refinanciado: Bueno, ya ha aparecido una de las "plumas" que notaba a faltar... Veo -para bien- que estás muy "entretenido" y eso es bueno, vamos que no tienes tiempo para "aburrirte", algo que desgraciadamente no pueden decir muchos españoles, ya sabes el paro o su "solución": economía de supervivencia basada en la creación de empleo de baja calidad y precario.

Respecto a lo que comentas, hace mucho tiempo que dije que observaba un cierto "arbitraje" entre la cotización del Oro y el par EUR/USD... Creo recordar que un forero comentó algo así como que era "imposible"... pero visto lo visto, de momento, NO parece que vaya "desencaminado" ni mucho menos. Si eso es "deliberado" o, simplemente, "circunstancial", no lo sé, pero veo que no soy el único en "percibirlo"... Y algo sabemos al respecto... ¿No, Refinanciado? Y es que ambos hemos comprado a precios más baratos que los actuales y estando el Oro bastante más arriba en su cotización, por tanto hablamos desde nuestras particulares experiencias.

SÍ, lo mejor es hacer todo de la forma más legal posible, pero también con "astucia", que no quiere decir la típica "picaresca" patria... Un ejemplo de la capacidad de "control" del Sistema lo tienes con la FACILIDAD con la que se ha hecho con el *** que cometió los recientes crímenes de Cuenca y en este caso ha sido para bien, pero de todo hay que sacar "conclusiones"... Y aprovecho para decir que es una lástima que exista un sistema tan "garantista" para según qué casos, porque el "pollo" de Cuenca, al igual que el de los críos de Galicia, deberían tener los "minutos contados", ni más ni menos...

Mira, Refinanciado, el IVA de la Plata es una gran "faena", para qué negarlo, pero también lo tenemos en otros productos que compramos y no nos percatamos de ello o cuanto menos lo tenemos tan "asumido" que ya no lo cuestionamos abiertamente... Por ejemplo, los impuestos que gravan la Energía son absolutamente IMPRESENTABLES y me estoy refiriendo a los recibos de Electricidad+Gas+Agua, o a nuestro paso por el surtidor de la gasolinera...

Afortunadamente, la Plata FÍSICA queda ahí, ATESORADA, y ojalá no tengamos "necesidad" de utilizarla. Y si fuera así, lo que menos importará va a ser el IVA pagado... ¿No te parece?

En fin, amigo, que ha sido un placer leerte y saber que las cosas te "marchan"...

Y dejo un artículo que merece mucho la pena y NO seáis "vagos" porque venga en Inglés... # Zain: hay una pequeña referencia sobre las importaciones de la India y por las que preguntabas no hace mucho, pero independientemente de esto, el artículo es muy REVELADOR...

-

Saludos y Buen Día.