Evolución del precio del Oro III

racional dijo:

Con esto ya se ha confirmado que el oro esta lateral, y parece que va serguir estando asi minimo hasta 2023. A partir de ahi podria empezar a subir, y no creo que sea recomendable venderlo antes de 2035.

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Qué es "esto" que lo confirma? 😛ienso:

Ja ja racional for president....
Eres un sustancia ilegal...

Hola, Buenas Noches:

# frisch: Estoy de acuerdo con lo del Bigdata... pero de ahí a decir que van mejor las cosas fuera de Occidente, te diré que eso debe ir por "barrios"... ¿No? Lo digo porque me imagino la respuesta de un libio, de un sirio, de un nigeriano, de un sudáfricano, de un venezolano, de un brasileño, de un ucraniano... En fin, que buena parte del planeta está hecho una guano y PEOR que hace 10 años. Por cierto, el pasado año una sobrina mía estuvo por el Nepal y, habiendo estado anteriormente, NO apreció esas grandes "mejoras" que tu comentario deja vislumbrar.

# Zain: "esto" = "Quien carece de talento, echa siempre el mismo cuento." Anda que se ha lucido el "personaje" con su post.

Y os dejo esto... El artículo sobre la Guerra de las Divisas es interesante.

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Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenas Noches:

# frisch: Estoy de acuerdo con lo del Bigdata... pero de ahí a decir que van mejor las cosas fuera de Occidente, te diré que eso debe ir por "barrios"... ¿No? Lo digo porque me imagino la respuesta de un libio, de un sirio, de un nigeriano, de un sudáfricano, de un venezolano, de un brasileño, de un ucraniano... En fin, que buena parte del planeta está hecho una guano y PEOR que hace 10 años. Por cierto, el pasado año una sobrina mía estuvo por el Nepal y, habiendo estado anteriormente, NO apreció esas grandes "mejoras" que tu comentario deja vislumbrar.

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Sí Fernando, totalmente de acuerdo con los países que citas. Pero yo no citaba a esos. Los que cito son los que tienen capacidad de consumir (pero consumir de verdad).

Todos los que me citas son países que tienen recursos de materias primas, países débiles, en el sentido de fácilmente manipulables (porque los dueños no son los autóctonos ni para pedir permiso para ir al baño) y que no importa si compran 10 mil Iphones al año porque hay otros que pueden comprar 1 millón.

Hombre Fernando, tampoco Líbano, ni Eritrea, ni Somalia, ni Ecuador, ni Bolivia, ni Kazighistán, ni Yemen, ni, ni.

Es una cuestión de trasvase.

Mejoran los países que pueden comprar sin costar (o poco).

Esta es la regla de oro.

Los demás, se tumban.

Incluido Brasil.

El texto es algo conspiranoico, tal vez conozcáis pues escribió en diciembre de 2014, ahora lo ha actualizado. El autor indica que ha descubierto que JP Morgan, el banco más grande de Estados Unidos, comenzó a acumular grandes cantidades de plata física en 2011 y ha continuado hasta el día de hoy. Ha adquirido en entre 400 y 500 millones de onzas, el depósito más grande de plata, de propiedad privada, de toda la historia de la humanidad.

El artículo describe que a partir del 2008 hasta 2010 fue el mayor vendedor en corto de plata en el COMEX, gracias a quedarse tras el crash del 2008 con Bear Stearns que por aquel entonces el mayor vendedor a corto en los contratos de futuros de oro y plata del COMEX.

Parece ser que manipulando hizo una fortuna, pero a finales de abril de 2011 con precios a 50$ se dio cuenta que podía haber escasez física provocando ellos mismos una caída en picado del precio - con consentimiento del COMEX y los reguladores del gobierno en la CFTC –

Controlando el precio a partir de 2011 y evitando que se disparen empezó a adquirir toda la plata física que pudiera a precios deprimidos - no se le aplican limitaciones legales a la tenencia física -.

EL artículo continua con algunos detalles del monto que puede acumular actualmente

Vamos a ver, frisch, si algo me caracteriza es la cantidad y calidad de la información que manejo... Te digo esto porque la Sociedad de Consumo la integran aproximadamente un 30% de la población mundial y se circunscribe a muy pocos países: EE.UU., Europa Occidental, China, India, Brasil y... muy poco más. Ahora "centremos" más el tema: más de 3.000 millones de personas viven con menos de 2 Euros al día y más de 1.200 millones de personas lo hacen con menos de 1 Euro al día...

Por otro lado, amigo frisch, entenderás que si los hábitos de la Sociedad de Consumo se hubieran extendido por buena parte de la población mundial, la situación ahora mismo sería INSOSTENIBLE... ¿Por qué? Pues, por algo como esto: consumo de agua, energía, madera, minerales, suelo y otros recursos naturales. Y ya no hablemos de los daños "colaterales" asociados: pérdida de Biodiversidad, Contaminación, Deforestación, etc., etc.

En cualquier caso, frisch, SÍ que ha aumentado el consumo, pero circunscrito a los países que he citado y los demás apenas cuentan...

Saludos.

---------- Post added 01-abr-2016 at 23:57 ----------

# Charizato21: Gracias por el aporte y que es interesante. Bien, el pasado año, en este hilo, comentamos mucho acerca del tema de JP Morgan y sobre su posible "acaparamiento" de Plata FÍSICA. A día de hoy seguimos con las mismas dudas que entonces... Desde luego, tampoco sería sorprendente ese movimiento por parte de JP Morgan y es conocida la presión masiva que realiza con sus cortos en la Plata, de manera que puede perfectamente estar comprando Plata "barata", ya sea para ellos, por "encargo" o un "mix" de ambos...

Saludos.

Hola, Buenos Días: Aquí os dejo una selección de informaciones que me han resultado interesantes. Los más "metaleros" fijaros en los datos del COT.

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Saludos.

Hola, Buenas Tardes: Un poco de Geopolítica...

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Saludos.

Aporte clarificador y con números claros el que añade Fernando en referencia a las manos que controlan el mundo mediante el accionariado de las grandes empresas. Y a su vez, controlan los gobiernos más influyentes del globo.

Mientras esto no termine, todo lo que digamos, pensemos y tratemos de cambiar...caerá siempre en saco roto.

Vendría a ser como estar en la cárcel cumpliendo cadena perpetua sin ninguna sentencia que nos culpase para ello, y que lo que nos preocupase, no fuera salir, si no que fuera el menú del día, o el tonalidad de las paredes de las celdas.

Por otro lado, ayer el oro se acercó a esos 1180$ Oz que tenemos marcados varios como punto clave a medio plazo, veremos si nos deja comprar algo por esos entornos, y si no, pues no pasa nada...¿veis por que tiene peligro los derivados apalancados?...en una semana buen bajadón del oro, si estuviéramos apalancados a 3X con todo nuestro capital inversor, estaríamos meando vinagre, y defecando jalapeños...mucho cuidado con los productos apalancados

Por otra parte, no podemos quitarle la razón al maestro Racional, al Cesar lo que es del Cesar...el oro está ahora mismo lateral entre 0 e infinito.

Un saludo y buen fin de semana a todos, salud y familia.

fernandojcg dijo:

Vamos a ver, frisch, si algo me caracteriza es la cantidad y calidad de la información que manejo... Te digo esto porque la Sociedad de Consumo la integran aproximadamente un 30% de la población mundial y se circunscribe a muy pocos países: EE.UU., Europa Occidental, China, India, Brasil y... muy poco más. Ahora "centremos" más el tema: más de 3.000 millones de personas viven con menos de 2 Euros al día y más de 1.200 millones de personas lo hacen con menos de 1 Euro al día...

Por otro lado, amigo frisch, entenderás que si los hábitos de la Sociedad de Consumo se hubieran extendido por buena parte de la población mundial, la situación ahora mismo sería INSOSTENIBLE... ¿Por qué? Pues, por algo como esto: consumo de agua, energía, madera, minerales, suelo y otros recursos naturales. Y ya no hablemos de los daños "colaterales" asociados: pérdida de Biodiversidad, Contaminación, Deforestación, etc., etc.

En cualquier caso, frisch, SÍ que ha aumentado el consumo, pero circunscrito a los países que he citado y los demás apenas cuentan...

Saludos.

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Hola fernando,

Contesto sólo porque mi abogado así me lo ha indicado que lo haga. Por nada más.

¡Pues claro! es lo que vengo diciendo desde el principio. Con que el consumo se desarrolle, y es suficiente que sea en una parte de la ingente masa de población, de China e India, el sistema funciona y funcionará a la perfección.

Quizás el pequeño detalle que se te escapa en mi razonamiento es que el consumo de lo que entendemos por el Occidente clásico (vamos que la OCDE), ese consumo ya no interesa porque a su vez esos consumidores cuestan un congo. Luego, la capacidad de consumo de los de la OCDE (por simplificar) irá disminuyendo. Bueno, eso ya lo ves ¿no?.

En cambio, los consumidores (del nuevo Occidente) esos, por el momento, cuestan casi nada. Miel sobre hojuelas.

Hay un trasvase de los actores del consumo.

P.D. Mi abogado me ha indicado que si quieres contestar, te pongas en contacto con él.

Hola, frisch: Me temo que tu abogado se va a quedar esperando sentado... Lo que tenía que decir al respecto ya está dicho y no vario ni una coma...

Y dejo esto...

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Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, frisch: Me temo que tu abogado se va a quedar esperando sentado... Lo que tenía que decir al respecto ya está dicho y no vario ni una coma...

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Vaya, qué poco sentido del humor.

NO, frisch, no me has molestado, ni muchísimo menos... Quizás, andaba un poco de "mal humor" viendo un reportaje sobre el "Día Mundial de la Guerra de las Almohadas" y no es "coña", ¡eh! Que ha sucedido de verdad y con gran seguimiento, manda Agallas la de Badulaques que pueblan el planeta...

Saludos.

Fernando pero, por favor, ¿cómo puedes mirar esas cosas (chuminadas)?
No te hagas daño innecesariamente que bastante trae el día a día.
La guerra de las almohadas (¿ves que hay un mundo chupichiruli?).
¡Dios mío!

Hombre, frisch, no es habitual en mí ver "chuminadas" -que también...-, pero es que me ha causado tanto "estupor" que me he quedado como "hipnotizado" y después ya me ha entrado una gran indignación. Ha sido tan "surrealista" que uno piensa que para algunos -o muchos...- lo mejor es que esto se vaya al malos. Hay que ser muy gilipilas para prestarse a semejante merluzez. NO, no me arrepiento de haberlo visto... y es que de todo se "aprende".

Aprovecho para dejar un buen artículo...

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Un abrazo, amigo.😉

De vuelta el abrazo y recuerda, en mi opinión, paciencia, paz y buenos alimentos porque los tiempos para nosotros están cambiando.

Yo, si te digo lo que pienso, lo veo muy mal pero, en ese mal, voy aprendiendo a discenir qué es lo que realmente es importante. Y me llevo sorpresas, algunas gratas.

Por mi edad, no sé si llegaré al final del aprendizaje. Me consuela saber que se trata de un aprendizaje que sólo se hace cuando ya se tiene una cierta edad. Es decir que con 35 años no piensas, ni debes pensar en estas cosas. Todo tiene su tiempo.

Me reitero, el abrazo de vuelta y cuídate amigo.

Hola, Buenas Noches:

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Saludos.

¿PODÍA EXISTIR UN NUEVO MODELO PARA PREVER EL ALZA/BAJADA DE LA PLATA/ORO?

Escribo desde el desconocimiento pero aún así ahí va ¿que opináis? ¿Se trata de una posible idea¿ Este escrito es una chorrada?

Si tomamos como hipótesis cierta que que existe una manipulación en los futuros del oro y de la plata se infiere que los que manipulan ese mercado no dejaran perder los beneficios de aquellos mercados relacionados ¡¡¡la codicia humana no tiene limites!!!.
Si los que manipulan tienen la información sobre las subidas y bajadas del oro y la plata ¿porqué no aplicaran ese saber adelantado para obtener beneficios en mercados que están directamente relacionados? Me refiero a las mineras, por ejemplo.

Quiero hacer una breve digresión del hilo de la hipótesis para retomarlo más adelante. Hace 10 años cuando empezaba la universidad se me ocurrió un posible índice de previsión del mercado bursátil, un indicador emocional en tiempo real, el concepto era sencillo, un “software robot” recogía automáticamente noticias económicas de los medios de noticias económicas más “mainstream” a partir de las mismas, con independencia del contenido, un software automáticamente cruzaba las palabras de esas noticias que denotaban emociones con repositorios, corpus electrónicos, que recogen y clasifican todas las palabras que denotan emociones en una determinada lengua. Se trataría de crear un indicador más, un indicador emotivo que ayudara a la toma de decisiones. Todo quedó en nada, pero desde entonces y a día de hoy con el auge del Big data y los complejos análisis de discursos existen herramientas en este sentido, de gran complejidad. Sólo quiero significar que era una intuición de idea feliz, pero no una chorrada.

Continuando con la hipótesis …

Seguramente habrá modelizaciones que puedan descubrir el alza/bajada lateral de un metal, es decir la manipulación en el momento que se está produciendo, basados en modelos predictivos NO basados en matemáticas lineales( intervalos de confianza, promedios,, varianzas, probabilidades, desviaciones, ….), NO apoyados en los modelos de análisis ampliamente utilizados (bandas de Bollinger, indicadores de resistencia, cabeza hombro, Banderines, …) Presupongo que se hace a través de modelos predictivos de matemáticas no lineales (Arimas, Garch, redes neuronales, redes neurodifusas, MARS, SVR, MLR, MLP, …) Estas previsiones las utilizarán los programas del trading de alta frecuencia que sobre-reaccionan, lógicamente, a la manipulación/intervención concreta del subyacente, el oro o la plata. Por otro lado sospecho que habrá multitud de modelos que correlacionen mineras y metales, pero aquellos que manipulan deben ser lo suficientemente inteligentes para que no sea posible poder descubrir su manipulación.

Retomando la hipótesis … si hay manipulación en los futuros del oro y plata ello implica que ese conocimiento del momento que se realizará la manipulación pueda ser utilizado para ganar también con las mineras por aquellos que manipulan el metal:
1 -Debe existir por tanto en las mineras indicadores adelantados, en un periodo de tiempo suficientemente alto (minutos o horas), que pudiera determinar la condiciones iniciales de la maniobra de intervención del mercado del oro o plata, que realizarán posteriormente o anteriormente.
2- Existe una solución/sistema matemático idóneo para el proceso de predicción que pudiera darnos una perspectiva de pronóstico.

¿es una chorrada?

Buenas tardes. ¿Desaparecido? No, conociendo gente muy extraña.

Alguien buscaba una calculadora creo... 😛ienso:

charitazo a tu pregunta, de si es una chorrada, mi opinión es que sí, es una tremenda chorrada. Sin embargo, si no profundizas lo suficiente en los mercados, te queda ese sabor que tu ahora sientes en la boca, de tratar de predecir algo mediante datos, y el procesado de los mismo.

Mira es una chorrada, por que los modelos dejaron de funcionar en día que los manipuladores de mercado, o sea, los que manejan la pasta y suben y bajan lo que quieran, empezaron unas veces a hacer lo contrario que indicaban los sentimientos, otras veces lo mismo, y en ocasiones simplemente no hacían nada.

Si yo o tu, o 700 personas tuviéramos en nuestro poder el 70% de la riqueza mundial, y nos saliera de los santos agallas llevar el oro a 200$ OZ, pues lo llevaríamos...sí, estaríamos creando un mercado irracional...¿y qué?...tenemos modelos climáticos que dan predicciones a 10 días cojinudas, sin embargo nadie sabrá lo que pasará con el clima un día determinado dentro de un año...a pesar de que lo podemos intuir.


Las gráficas y análisis técnico a veces dejan intuir cosas, pero no son ciencia, pues no se basan en nada lo suficientemente sólido como para convertirlo en dogma. Tú, podrás pasarte una vida entera creando un modelo predictivo cojinudo, pero en el instante de que haya en ese modelo una sola variable que no controles al 100%, es probable que el resto de variables oscilen de manera indeterminada, y por lo tanto hagan yermo tu trabajo.

El único modo de poder predecir algo en bolsa/mercados, es poseer la capacidad de manipularlos, y eso, ya sabemos quienes pueden hacerlo...y por cierto, lo hacen tremendamente bien, así que saben bien lo que hacen, pretender ser mejor o más listo que ellos...espero lo logres, yo ya dejé de intentarlo hace tiempo, mi obtusa mente chocó contra un muro infranqueable.

La otra opción que tenemos los mortales de a pie, por cierto, una opción complicada y muy pesada de llevar a cabo, es la santa paciencia, y no hablo de semanas, ni meses, a veces hablo de media vida para lograr vencerles...pero si se tiene la suficiente paciencia, y sangre fría, es muy posible ganar...yo no conozco otro modo mejor.

En cuanto a link aportado por Fernando respecto a petróleo, gas, y Rusia, viene a ratificar o al menos a apoyar las opiniones que venimos vertiendo en este hilo hace meses...¿será cierto o solo será una paranoia colectiva?...supongo ese es el quid de la cuestión.

Buen domingo a todos, y un saludo.

Hola, Buenas Tardes:

# Charizato21: Te agradezco tu aporte y que puede invitar a la "reflexión" a aquellos que están menos duchos en esta GUANO de los "mercados"... Me lo he leído y, la verdad, coincido con lo que te comenta paketazo: tienen la "pasta" y NO tienen "urgencías", por tanto pueden mover los "mercados" en la dirección que les dé la gana y meter el "hachazo" cuando les salga también de los Agallas, ni más ni menos... Eso lo aprendí hace ya bastantes años viendo los destrozos que hacían con las Materias Primas y ¡Ojo! que pueden hacerlo también con los MPs o no recordamos cómo se obtuvieron los últimos máximos en los mismos... Esos movimientos tan rápidos y sostenidos requieren de una ingente cantidad de "pasta", por tanto de "manos MUY fuertes"...

Charizato21, los que no contamos, es decir los "cualquiera", es decir yo, tú, paketazo y otros sólo tenemos una "oportunidad" y que refleja la palabra empleada por paketazo: Paciencia... y mucha. Y casi SIEMPRE hay "ventanas" con poco riesgo en relación a la rentabilidad esperada... Me explico: imagina que eres un cazador y sabes que una determinada pieza va a pasar SÍ o SÍ por donde tú estás apostado, pero NO sabes cuándo y para cazarla tendrás que armarte de Paciencia que será más larga o más corta, ya que ésa variable no la dominas. Trasladado al mundo militar, sería la táctica empleada por un francotirador...

Luego, Charizato21, si se quiere estar en los mercados, que éstos no sustituyan al trabajo habitual que se posea y esa es otra... pero mentalizándose que el objetivo debe ser sacar unas "perrillas", tal y como ha comentado paketazo en muchas ocasiones. Del trading se puede "vivir", pero eso lo consiguen muy pocos y que tienen una gran experiencia en esto, aparte de la Suerte necesaria...

# paketazo: Bueno, ya sabes que comentamos la "jugada" en su momento y esta caída del Petróleo vs "enemigos" de los EE.UU. NO me parece muy "conspirativa", la verdad. Me muevo hace muchos años en esto de la Geopolítica y no te creas que los "patrones" varían mucho en el tiempo: el mismo o casi parecido ya se empleó en la caída de la Unión Soviética... La diferencia es que hoy Rusia es un país mucho más fuerte, sin apenas deuda pública y con una clara estrategia "respondona" a las provocaciones de EE.UU. y sus "peleles". Otra cosa es Venezuela donde han logrado su "objetivo" e Irán también se encuentra en una situación muy delicada, ya que está teniendo grandes dificultades para "recuperar" sus antiguos clientes. Aparte de que en esa zona concreta hay una guerra abierta entre Arabia Saudita e Irán, pero de momento desarrollada lejos de sus fronteras naturales: Siria y Yemen... además de otros países.

paketazo, del enlace extraigo esto del asesor del Pentágono, Edward N. Luttwak: "La caída del Petróleo está NOQUEANDO a los principales adversarios de EE.UU." Je,je,je... y aquí lo que menos importa es el daño sufrido también por el Fracking americano. En fin, más claro, AGUA...

Por cierto, he estado leyendo un artículo que para nada es "conspiranoico", teniendo en cuenta los datos aportados, y eso SÍ que nos dice MUCHO sobre lo que están haciendo entre "bambalinas"... Sin que pueda parecer que tiene "relación": ¿Esa divergencia tan NOTORIA entre las Bolsas europeas y americanas a qué se debe? Aquí, hay "gato encerrado" y no sé cuándo, pero están preparando ALGO...

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Saludos.

Muy interesante la respuesta, gracias a ambos.

No consigo ver el vídeo que indica fernando en



Ni en Rebelión, ni en la fuente



Si alguien lo puede ver y está en YouTube ¿podría pasarme el enlace?

Gracias

Hola, Buenas Tardes:

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Saludos.

# frisch: Si los tienes ahí mismo. Clicka en el vídeo de Rebelión y deja pasar unos segundos de publicidad y te sale. Acabo de comprobarlo.

Saludos.