Evolución del precio del Oro III

Quizás...

fernandojcg dijo:

Hola, TheRedHawk: Bueno, te voy a responder a lo que planteas y que es bastante fácil...

(...)

Saludos.

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-Respecto a la emisión de divisa, más que al mercado papel de PM’s me refería a los distintos índices y acciones corporativas, cuyo valor se ha apreciado de forma claramente artificial fruto de tanta “flexibilización cuantitativa” (no me gusta nada este eufemismo) . Respecto lo de estar en otra liga yendo en físico, no puedo estar más de acuerdo. El día que estalle el esquema Ponzi, a ver quién es el guapo que reclama sus onzas de oro y plata papel.


-Sobre la venta del oro soberano no tenía ni idea. Me has dejado totalmente en blanco; no tenía ni idea que eso había sido una imposición por parte del BCE. Simplemente, increíble. Lo del Reino Unido, sé que habían vendido una gran cantidad de oro al precio más bajo de esta década, pero claro, lo que no sabía es que también ha sido una obligación. Vaya tela.


-No he expresado correctamente lo que quería preguntarte y me disculpo de antemano si te has ofendido con lo de las corazonadas. En ningún momento fue mi intención insinuar que tu visión sobre el precio del oro era fruto de corazonadas. Eso es propio de místicos y charlatanes tipo Bo Polny y demás fauna. Olvida mi pregunta de antes y quédate mejor con esta: ¿ves algún signo que a priori te haga ver un rebote al alza del oro? ¿o por el contrario crees que seguirá bajando en estos meses hasta encontrarse con el siguiente soporte?

-No quiero hacer mucho más off-topic con las criptos en el hilo del oro, pero me gustaría comentarte solo un par de notas a título informativo. Primera, no todas las criptos son iguales; de hecho el BTC es claramente el líder indiscutible con un capitalización de mercado muy superior a la siguiente moneda que le sucede. Con esto quiero decir que para mí la única criptodivisa con valor a futuro es el BTC; todas las demás son un pump&dump de libro. Y segundo, y esto es lo que te va a sonar raro, es que dudo muchísimo que las élites financieras fuesen capaz de detener a bitcoin en caso de propagarse a lo bestia; básicamente sería como intentar censurar internet a nivel mundial, algo que sabemos es virtualmente imposible (solo ocurre en regiones cerradas, tipo Corea del Norte).

Saludos y gracias por tu tiempo para responder con calidad.:Baile:

Hola, Buenas Tardes:

- Tiogelito: El tema de Arabia Saudita es algo digno de investigar... Esa gente tiene "pasta" más que de sobra y aquí lo que NO "cuadra" es que parece que no tienen acceso a su "liquidez", porque sino no hay explicación a una "insolvencia" que no hay por dónde pillarla. Tengo la "sensación" de que EE.UU. le ha declarado la "guerra" en un formato no convencional y eso explicaría, entre otras cosas, la retirada "controlada" que está realizando de Oriente Medio y del Golfo Pérsico. ¿Reparto de "cromos" con Rusia?

- TheRedHawk: Siempre es un placer para mí dialogar con quien sabe argumentar y tiene las maneras que EXIGIMOS en este hilo. Por supuesto, eso no quita para que podamos discrepar y sino este hilo sería muy aburrido... ¿No te parece?

SÍ, puede llevar su tiempo, pero habrá un momento que la FARSA no podrá seguirse en los mercados de "papel" y no sólo en los MPs, ya que hace años me dediqué a los mercados de Materias Primas y ahí se ven auténticas barbaridades. Y lo peor de todo es que esta guano de "juego" conlleva muchas veces hambrunas en buena parte del mundo...

Hombre, la venta del Oro soberano de los distintos Bancos Centrales de la UE -a la medida se adhirieron también otros que no eran miembros- es fácil de entender: Cuando se constituyó el BCE, los Bancos Centrales de los países de la zona Euro transfirieron sus responsabilidades en política monetaria a Frankfurt, por tanto ya sabes de donde emanó la decisión... Hasta las palabras de Solbes fueron un "calco" de lo que le dijeron que había que decir... Y, curiosamente, los más "remolones" en vender fueron los alemanes... ¡Ay! cuantas cosas quedan el olvido con el paso del tiempo, pero tampoco ha pasado tanto.

No, no me he ofendido con la expresión de "corazonadas" y más bien me pareció fuera de contexto, pero ahora te has explicado perfectamente y queda claro que no fue la expresión más adecuada. Respecto a lo que me preguntas, mira para AT tenemos por aquí a uno de los mejores expertos en el mismo y es el conforero paketazo, al que te recomiendo que leas, y en lo personal sigo siendo muy alcista para el Oro, pero en el largo plazo... A corto, mientras las Bolsas sigan actuando de Casino, pues podemos seguir "mareando la perdiz" en el rango en el que nos estamos moviendo en los últimos tiempos: $1225 - $1085.

En cualquier caso, TheRedHawk, las roturas en los MPs, tanto al alza como a la baja, suelen ser muy violentas, especialmente en la Plata y que suele ser más volátil. Por tanto, hay que tener la suficiente capacidad de "abstracción" para olvidarse de las cotizaciones diarias y lo único a evitar siempre -como cualquier otro activo- es comprar en los picos. A los precios actuales, el riesgo/beneficio parece mucho menor, independientemente del valor "refugio" con el que solemos asociar a los MPs.

Ya conozco lo que me comentas sobre las Criptomonedas y mira sé un poco de Japonés... Te digo esto porque Satoshi significa "inteligente". Para mí fue suficiente... ¿Estás seguro de que no podría "censurarse" o "eliminar" Internet? Yo no lo veo tan claro, más sabiendo su origen...

Y dejo esto... un poco "desmadrado", pero los que me llevan tiempo leyendo saben que le otorgo bastante importancia a ese período 2016-2020...

-

Saludos.

A mi tambien me ha dejado desconcertado lo de Arabia Saudita. Y es un actor demasiado importante como para dejarlo pasar (solo recordar temas transversales que han afectado a todo el planeta y que se manejaron desde alli)...
Estoy seguro de que a los USA les encantaria devolver lo del fracking, pero no creo que sea asi. Y dudo muchisimo que los saudis tengan la pasta a plazo fijo, o en "preferentes" eternas...

Es un tema (otro mas) muy interesante, lo seguire con atencion.

Hola, Tiogelito: Llevo unos días detrás del tema de Arabia Saudita y ya me está llegando información que tengo solicitada. Te anexo lo siguiente y que está en nuestra lengua... Quizás, valga la pena seguir a este medio de información.

-

Por cierto, hace unos meses en este hilo me referí al interés de Arabia Saudita por la Energía Nuclear... algo que ya es más que evidente y, quizás, aquí los EE.UU. tengan uno de los "motivos" para "desproteger" al que hasta ahora era un "aliado" ¿incondicional?

-

Saludos.

Hola, Buenos Días:

-

Y en relación a lo que comenta S. McCoy, hay que decir que la monarquía árabe atraviesa en estos momentos por evidentes problemas internos y geopolíticos, independientemente de los que puedan existir a nivel económico-financiero.

Saludos.

Hola, Buenas Tardes: Je,je,je... Que nadie espere "milagros" desde China. Están tan "pringados" como en Occidente.

-

Saludos.

Hola, bankiero: Yo voy sin plazo, por tanto sin problemas... Es más, siempre es bueno disponer de más tiempo para cuando se acabe la "droja en vena" en que están inmersos los mercados bursátiles... y que acabará llegando, de eso no hay duda. Después, veremos la "mal humor" que le va a quedar a más de uno, porque las valoraciones actuales en los índices no se sostienen se mire como se mire... bueno, menos cuando se va de droja hasta el pandero. Insisto, "No problem!"...😎:

Y dejo esto...

-

Saludos.

¿Alguien sabe a qué se debe el bajón del precio de hoy del euro?

cegador dijo:

¿Alguien sabe a qué se debe el bajón del precio de hoy del euro?

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Ha sido otro movimiento especulativo más, que posteriormente se ha justificado como causado por la conferencia de Droghi en que ha anunciado la ampliación de la compra de activos por parte del BCE a partir de noviembre. Ni es una sorpresa, ni supone un cambio en la política inflacionista del BCE.

Nada destacado que señalar, salvo que el actual QE de 60.000 millones mensuales no está teniendo el efecto deseado y esperado por los economistas mainstream. Corremos riesgo de deflación, así que hay que imprimir más, no vaya a ser que los humildes y necesitados puedan encontrar los bienes de primera necesidad un poco más baratos el próximo mes.

Hola. Os traigo un enlace recién posteado por Armstrong. Va relacionado con el tema de las QEs

kikepm dijo:

Ha sido otro movimiento especulativo más, que posteriormente se ha justificado como causado por la conferencia de Droghi en que ha anunciado la ampliación de la compra de activos por parte del BCE a partir de noviembre. Ni es una sorpresa, ni supone un cambio en la política inflacionista del BCE.

Nada destacado que señalar, salvo que el actual QE de 60.000 millones mensuales no está teniendo el efecto deseado y esperado por los economistas mainstream. Corremos riesgo de deflación, así que hay que imprimir más, no vaya a ser que los humildes y necesitados puedan encontrar los bienes de primera necesidad un poco más baratos el próximo mes.

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A estos iluminados, cuando se les da por decir que "las medidas de Quantitive Easing" no han tenido los efectos esperados, habría que decirles ¡Gol de Señor! don "economista/Yellen/Lagarde/Draghi".

A la gran masa la engañaran con ese humo, a nosotros desde luego, no. :bla:

¿¿De veras no se recupera la economía real con la emisión a discreción de miles de millones de €/$ con sus imprentas de papelitos de colores basados en digamos, la aurora boreal??

Si es que no me lo puedo creer, con lo que se esfuerzan los pobrecillos... :XX:

TheRedHawk dijo:

A estos iluminados, cuando se les da por decir que "las medidas de Quantitive Easing" no han tenido los efectos esperados, habría que decirles ¡Gol de Señor! don "economista/Yellen/Lagarde/Draghi".

A la gran masa la engañaran con ese humo, a nosotros desde luego, no. :bla:

¿¿De veras no se recupera la economía real con la emisión a discreción de miles de millones de €/$ con sus imprentas de papelitos de colores basados en digamos, la aurora boreal??

Si es que no me lo puedo creer, con lo que se esfuerzan los pobrecillos... :XX:

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El problema no es que nos engañen a nosotros, que no lo hacen, sino que engañan a cientos de millones. Y se permiten mantener estas políticas inflacionistas a pesar de que empobrecen a la mayoría socavando su escaso poder de compra.

No oirás en medio alguno, en televisión o radio, ni tan siquiera a supuestos economistas liberales (salvo a austriacos), afirmar que la deflación es buena, que las bajadas de precios vienen a resolver el principal problema de la población, su disminuido poder adquisitivo.

Todo se conjuga para alabar y reverenciar al presidente del banco central como si de un hechicero de una antigua tribu se tratara, dando por sentado su infalibilidad y su buena fe, sobre todo esta última.

Pero en el fondo Dragui, como antes Berbanke y ahora Yellen, no dejan de ser niños pequeños al mando de aparatos que en realidad no gobiernan, que no entienden y que se les quedan infinitamente grandes.

POr cierto, no se si a alguien más le pasará (me parece que no) pero no puedo ni dar thanks ni poner iconos en los mensajes.

kikepm dijo:

El problema no es que nos engañen a nosotros, que no lo hacen, sino que engañan a cientos de millones. Y se permiten mantener estas políticas inflacionistas a pesar de que empobrecen a la mayoría socavando su escaso poder de compra.

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Inflacionistas en teoria, porque en el mundo real lo que consiguen con los QE es todo lo contrario, hacen que la gente desconfie, y la mentalidad de la gente se vuelve deflacionista. Si cada poco tienen que hacer QE es que algo esta muy mal y la gente se refugia en la liquided. Mientras Dragui y demas creen que estas politicas haran que la gente se endeude y aumente el consumo, pero es todo lo contrario lo que provocan. Ademas llegado a este punto ya estamos en deflación, ya no hay vuelta atrás, da igual las medidas que tomen, no estan funcionado. Yo estimo que este periodo deflacionado durará DECADAS.

racional dijo:

Inflacionistas en teoria, porque en el mundo real lo que consiguen con los QE es todo lo contrario, hacen que la gente desconfie, y la mentalidad de la gente se vuelve deflacionista. Si cada poco tienen que hacer QE es que algo esta muy mal y la gente se refugia en la liquided. Mientras Dragui y demas creen que estas politicas haran que la gente se endeude y aumente el consumo, pero es todo lo contrario lo que provocan. Ademas llegado a este punto ya estamos en deflación, ya no hay vuelta atrás, da igual las medidas que tomen, no estan funcionado. Yo estimo que este periodo deflacionado durará DECADAS.

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En realidad esto que dices no tiene sentido. ¿Como van a provocar deflación las expansiones masivas de deuda?

No, la explicación es otra. La inflación monetaria en la forma de QEs por supuesto que provoca aumentos de precios.

La deflación es provocada por la disminución de la demanda agregada (toma términología keynesiana). La deflación ES la disminución de la demanda de bienes y servicios.

Y esta deflación ocurre simplemente porque salimos de una situación de burbuja, inflacionista, provocada por la política monetaria de Greenspan, Berbanke y el resto de bancos centrales que imitaron a la FED.


Como los bancos centrales han seguido inyectando compulsivamente, los precios han permanecido en una relativa aparente calma, que no es tal (piensese en el mercado inmobiliario mundial). Sin embargo los activos financieros, bolsa, bonos, han sufrido aumentos sostenidos desde 2008, salvo el pequeño lapsus de 2011 y la situación actual.


La conclusión es que mientras la economía dejada a su libre albedrío sufriría una importante disminución de todos los precios de bienes y servicios, la inflación monetaria y crediticia está provocando su sostenimiento hasta el punto en que el objetivo de política monetaria de "inflación" según la regla de Friedman aparentemente se está cumpliendo.

Es una farsa, por supuesto, ya que keynesianos y monetaristas definen incorrectamente inflación como el aumento de precios al consumo, que miden mediante el IPC.

El IPC está siendo falseado sistemáticamente, y no cuenta los aumentos en los precios de activos y bienes de capital.

Con lo que falsear el IPC sirve a los fines últimos de beneficiar al gobierno, que puede:

1. emitir más deuda a menor coste,
2. seguir beneficiando a sus amigos por medio de ella
3. pagar bajos intereses por la ya emitida
4. dar la apariencia de estabilidad de precios, de cara al público

disminuyendo además otros ratios que se derivan de el, y de los que dependen los pagos a terceros.

Hola, Buenos Días:

# kikepm: Está claro... Y la Deflación es el proceso "evolutivo" normal cuando se viene de épocas de "grandeza" sustentadas en la NADA... Tampoco la Deflación es tan "mala", máxime -insisto en ello- cuando venimos de donde venimos, y otra cosa muy distinta es que se perdure en el tiempo...

# racional: Para refugiarse en la "liquidez" primero hay que tenerla y le aseguro que la mayor parte de la gente bastante tiene con intentar llegar a fin de mes y pagar las deudas contraídas... Además, quienes están en la empresa privada, tienen que soportar un fuerte ajuste en los sueldos, un empleo cada vez más precario y falta de calidad en el mismo. Luego, eso de que exista Deflación en el bolsillo del ciudadano es una auténtica TONTERÍA, porque probablemente estamos en una de las épocas en que más Inflación está soportando el ciudadano. Y es fácil de entender: si se tienen unas deudas "X", suben los precios de forma sostenida en Energía, Transporte, etc. y los sueldos están "congelados" o decrecen, pues la Deflación no sé dónde está... Y es que los datos económicos que se dan a conocer no hay por dónde cogerlos y menos algo tan falseado como el IPC...

Y dejo esto que enlaza con lo que se está comentando...

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Saludos y Buen Día.

kikepm ha expuesto de un modo muy claro lo que sucede ahora mismo con el tema de la inflación/deflación.

Es interesante ver como el devenir de precios de determinados sectores baja debido a eso, la falta de demanda.

Es tan sencillo de entender como ir al mercado, tener la patata a 1€/Kg y que nadie las compre, pues la mayoría de gente solo tiene 0,5€ en el bolsillo...¿Qué hacer entonces?...pues el comerciante baja los precios de la patata, pues si no, no logra vender ni una (proceso deflacionario)...¿es viable vender patatas a 0,50€?...pues poco, así que el productor de patatas, o logra comprar combustible y abonos a menor precio o deja de producir...

Los productores de abonos y petróleo, bajan los precios para poder seguir vendiendo al productor de patatas, esto hace que el reajuste baje finalmente los salarios de los sectores industriales, y primarios en una primera instancia, y luego esa bajada salarial se extienda al resto de la economía para poder reajustar los nuevos algoritmos económicos.

Donde pongo patatas, entenderéis que vale para casi todo.

Tenemos menos precios en muchos sectores, pero producimos más barato a base de ganar menos a nivel salarial, con lo que el poder adquisitivo final se ve mermado, de ahí que el ciudadano de a pie no tenga más cash, a pesar de las bajadas de precios sectoriales...el paro por ejemplo apenas se recupera, y eso es un dato clave.

Por otra parte, sectores como la bolsa, están hiperinflacionados respecto a la economía real, y ya hemos explicado el motivo...bonos, derivados, algún nicho inmobiliario muy concreto...burbujas forzadas a base de las QE.

Lo de que durará más o menos el período deflacionario...es difícil de predecir, todo dependerá en gran medida de si se logra mantener a dosis de poleo en medio mundo las tasas de paro...aquí en España es evidente que no se ah logrado...veremos lo que sucede en el resto del mundo.

Un saludo y buen día a todos.

P.D. El oro actuando de escudo por enésima vez...que nos quiten la razón si pueden.

Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Pues, viendo hoy las subidas en los MPs me da la sensación de que "otras" manos no ven nada claro lo anunciado por el "distribuidor ilegal" del BCE... Me imagino que debe ser dinero "inteligente" y que es el menos habitual hoy en día...

Y dejo esto...

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No, si "Tecnología" avanzada en el tiempo parece que hay más que de sobra... de ahí mi Desconfianza a que "algo", y más si es "monetario", pueda "sustraerse" al Sistema y otra cosa es que éste lo permita... hasta que no lo haga, está claro.

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Pues, viendo hoy las subidas en los MPs me da la sensación de que "otras" manos no ven nada claro lo anunciado por el "distribuidor ilegal" del BCE... Me imagino que debe ser dinero "inteligente" y que es el menos habitual hoy en día...

Y dejo esto...

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No, si "Tecnología" avanzada en el tiempo parece que hay más que de sobra... de ahí mi Desconfianza a que "algo", y más si es "monetario", pueda "sustraerse" al Sistema y otra cosa es que éste lo permita... hasta que no lo haga, está claro.

Saludos.

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Los sistemas electrónicos que impone la OTAN a sus socios (aegis) son tan "sofisticados" y además no han tenido que enfrentarse electrónicamente a nadie desde la caída de la URSS, que pensaban que eran infalibles.
Es lo que tiene, no tener enemigos a tu altura, que te desentrenas y luego te sorprenden con un simple generador de ondas electromagnéticas de los años 60.

Hombre....un simple generador de ondas EM no es...y menos de los años 60.

Se emplea tecnología MIMO, DRFM....el mundo del RADAR es muy extenso y tecnológicamente muy complejo tanto en la parte hardware (TX/RX, etc) como en la parte software (procesado de señales, generación de contramedidas, jamming, etc)

La noticia no me ha extrañado porque nunca hay que olvidar que Rusia siempre ha tenido científicos (matemáticos, físicos, etc) de primer nivel, con lo que con teniendo dinero suficiente para los desarrollos no deberían sorprendernos este tipo de sistemas.

NO, no parece que sea tan "simple"...

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Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días:

# kikepm: Está claro... Y la Deflación es el proceso "evolutivo" normal cuando se viene de épocas de "grandeza" sustentadas en la NADA... Tampoco la Deflación es tan "mala", máxime -insisto en ello- cuando venimos de donde venimos, y otra cosa muy distinta es que se perdure en el tiempo...

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Sin duda la deflación no es algo malo en las actuales circunstancias, y probablemente en ninguna otra.

En realidad la deflación keynesiana es un mito, la gente no acapara en una bajada de precios en espera de precios más bajos. No ha sucedido históricamente como puede fácilmente comprobarse recordando como las bajadas de precios de los equipos informáticos desde 1980 no han venido acompañadas de una contención de la demanda a largo plazo. Al revés, el mundo de la informática ha tenido varias decadas de expansión y mejora contínuas de la calidad y precio de los equipos mientras que los consumidores han demandado estos equipos intensamente.


Veo que estás de acuerdo con las ideas austríacas en general (oro, consideración de la naturaleza de burbuja monetaria de los niveles actuales de los activos bursátiles), que sigues blogs de austríacos que enlazas en el hilo, y sin embargo te declaras no liberal. ¿Podrías explicar un poco esta aparente contradicción? Sin ánimo de polemizar, solo siento curiosidad.

Un saludo


Por cierto, el sistema me sigue sin dejar dar thanks salvo una vez que entre y probé fuera de mi ordenador personal.

Hola, kikepm: Mira, yo soy de los que opinan que el Liberalismo es injusto porque promueve la Desigualdad, básicamente por eso soy contrario al mismo. Ahora bien, si "profundizamos" más, podría estar más de acuerdo con el Liberalismo Social que con el Liberalismo Económico y que se acercaría más a mi particular "ideario".

No tengo ningún problema en enlazar aquello que estime interesante, ya sea procedente de los "extremismos", me da igual que sean de izquierdas o de derechas, o bien de la Escuela Austriaca (Liberal) o de aquella orientación socio-política que pueda servir para hacernos "pensar"... Si te fijas bien, busco "alternativas" al pensamiento "oficialista".

Bueno, el Oro y la Plata han tenido la consideración de "dinero" desde los albores de los tiempos y donde, convendrás conmigo, no existían planteamientos "liberales". Digamos que sigo teniendo la misma percepción "primaria", pero también he estudiado mucha Historia y también la Económica, así que a mí NO me la van a "pegar"... Y respecto a las Bolsas y mi opinión sobre las mismas, pues tan sencillo como que estuve muchos años en los mercados y, prácticamente, en casi todos, así que es lógico que algo sepa... Muy SIMPLE hay que ser para no ver lo que hay ahí.

Y yo tampoco tengo ganas de polemizar al respecto, ya que la "contradicción" la llevo conmigo mismo, puesto que hoy en día me considero "estatadista", a pesar de que mis ideas son otras, pero dada la situación del país no veo otra alternativa...

Saludos.

---------- Post added 23-oct-2015 at 21:58 ----------

Me lo acaban de enviar y aunque ya es "viejo", no está de más enlazarlo aquí...

-

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, kikepm: Mira, yo soy de los que opinan que el Liberalismo es injusto porque promueve la Desigualdad, básicamente por eso soy contrario al mismo. Ahora bien, si "profundizamos" más, podría estar más de acuerdo con el Liberalismo Social que con el Liberalismo Económico y que se acercaría más a mi particular "ideario".

No tengo ningún problema en enlazar aquello que estime interesante, ya sea procedente de los "extremismos", me da igual que sean de izquierdas o de derechas, o bien de la Escuela Austriaca (Liberal) o de aquella orientación socio-política que pueda servir para hacernos "pensar"... Si te fijas bien, busco "alternativas" al pensamiento "oficialista".

Bueno, el Oro y la Plata han tenido la consideración de "dinero" desde los albores de los tiempos y donde, convendrás conmigo, no existían planteamientos "liberales". Digamos que sigo teniendo la misma percepción "primaria", pero también he estudiado mucha Historia y también la Económica, así que a mí NO me la van a "pegar"... Y respecto a las Bolsas y mi opinión sobre las mismas, pues tan sencillo como que estuve muchos años en los mercados y, prácticamente, en casi todos, así que es lógico que algo sepa... Muy SIMPLE hay que ser para no ver lo que hay ahí.

Y yo tampoco tengo ganas de polemizar al respecto, ya que la "contradicción" la llevo conmigo mismo, puesto que hoy en día me considero "estatadista", a pesar de que mis ideas son otras, pero dada la situación del país no veo otra alternativa...

Saludos.

---------- Post added 23-oct-2015 at 21:58 ----------

Me lo acaban de enviar y aunque ya es "viejo", no está de más enlazarlo aquí...

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Saludos.

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Bueno, desde luego tienes una forma muy liberal de ser no liberal. Convengo contigo en que el oro y la plata son el verdadero dinero, el único dinero, pero diría que el liberalismo clásico y austríaco siempre han defendido tal naturaleza, es más, la corriente austríaca desde Menger es la que más énfasis hace en la verdadera naturaleza del dinero-mercancía.

¿Quien entre los economistas actuales defiende la vuelta al oro o la plata? Solo austríacos. Tu coincidencia con ellos tiene más que mera coincidencia.

Y en el fondo, ¿que ismo no promueve, en teoría o de facto, la desigualdad?


Como sigo sin poder thankear al personal, daros todos por thankeados. MAntienes el mejor hilo del foro.

kikepm el oro/plata desde el punto de vista de muchos foreros que escriben por aquí, es considerado como un refugio de valor atemporal...lo de que sea considerado dinero, ya son menos, pues saben de sus circunstancias actuales, y el motivo por el que se dejó de usar como tal.

¿se podría volver a un patrón metal?...lo dudo, sin embargo parece que hacia lo que se tiende es hacia un patrón "tiempo", dónde mediante los reajustes globales que tienden a igualar países y sectores, con el tiempo (quizá mucho tiempo), lo que se termine valorando no sea el FIAT, ni el oro, si no que se le asigne un valor cambiario al "tiempo" u horas trabajadas, referenciado en eso, en tiempo

No sé si me he explicado claramente, es como si cualquiera de nosotros tiene una credit card, con por ejemplo 1500 horas, y esas horas son cambiadas pro bienes y servicios en una proporción similar.

Yo soy panadero y hacer una barra me lleva 5 minutos, esos 5 minutos son cambiables por ejemplo por 5 minutos de un abogado, o 5 minutos de un masajista, médico...

Sé que suena raro o absurdo, sin embargo a largo plazo es lo único que podría funcionar o tener un mínimo de sentido a nivel global, vistos los teje manejes de la FED y la guerra abierta de divisas actual que no llevará a ningún país a buen puerto.

El oro...seamos seguidores de corrientes clásicas, austríacas, keynesianas...será siempre oro, y precisará un buen número de horas de trabajo para ser extraído, además de ser finito.

Un saludo y buen fin de semana a todos.