Evolución del precio del Oro III

Estado
No está abierto para más respuestas.
JohnGalt a parte de un nick con mucha garra, tienes un pasado interesante, sobre todo por lo que puedes aportar gracias a tu experiencia personal.

Se han contado muchas batallitas al respecto del corralito argentino, aquí sonó mucho el tema en su día, pero la verdad la distancia es el olvido, y sobre todo cuando no nos toca en nuestras carnes.

Lo de Venezuela lo tengo un poco más cercano por gente próxima que me narra las vivencias de sus familiares, y que lo más dolido, no es ya la disponibilidad de liquidez (sobre todo € y $ que se mueven en el mercado "opaco"), si no la carencia casi total en las grande capitales de productos básicos y de primera necesidad como un simple rollo de papel higiénico o pañales ...

Nos parece que todo esto está sucediendo muy lejos, pero es una lástima que no se pase por aquí algún griego o incluso algún chipriota a narrarnos los robos a mano armada que están sufriendo por parte de sus gobiernos.

Presupongo que vagos y chorizos hay en todos lados, pero a la hora de recaudar, se suele hacer de dónde hay, y los insolventes campan a sus anchas en estos países dónde solo tiene las de ganar, y los trabajadores y ahorradores "clásicos" las de perder.

Siempre comentamos aquí que el estado fagocitará lo que pueda, como pueda antes de perecer, y si ha de recaudar el 90% de nuestros salarios, lo hará, no os quepa duda. Evidentemente, llegados a ese punto, nadie confiará en el estado, y la desobediencia ciudadana llegará a los extremos que vemos ahora en Venezuela por simple lógica, ya que nadie entregará plácidamente el trabajo de su sudor a cambio ya no solo de nada, si no de más nada de nada.

Los números en este país como habéis visto en numerosos aportes que habéis linkeado, no cuadran, y las cuentas de la nación no están todavía en quiebra técnica, pero sí muy próximas a la suspensión de pagos del medio plazo.

Y una suspensión de pagos, se soluciona rápidamente con una subida masiva de impuestos, que permita tirar al menos otra legislatura. Esto quiere decir que el poder adquisitivo se reducirá a mínimos irrisorios con lo que el consumo privado desaparecerá, y ahí tendremos ya servido ese colapso que ha comenzado ya hace unos años, pero que de momento no se nota.

La única solución, gobierne quién gobierne es lograr invertir la tasa de paro, y aproximarla a cotas del 12%, solo de este modo, podríamos prolongar la agonía una generación más gracias a la reactivación interna del consumo.

Las políticas de flexibilización o políticas de más guano como les llamo yo, no están sirviendo para generar empleo dado el ya comentado por aquí nulo impacto en el crédito privado, sin embargo sí se ha notado en el aumento del crédito de inversión, sobre todo a nivel de fondos de renta variable, y de adquisición de deuda soberana...

Vamos, que ese dinero que el BC usa para comprar deuda no se está revirtiendo en concesión de créditos...es como si se usara única y exclusivamente para activar mercados especulativos, o para cuadrar balances que llevaban años en números rojos...vamos hablando claramente, ese dinero se usa para pagar al funcionariado, y los gastos derivados de su existencia.

Lo dicho caballeros, Argentina podría estar en nuestras calles si no logramos ver en menos de 2 años una bajada importante en la tasa de desempleo, la EPA ha de escupir unos números más coherentes con la realidad que deseamos para nuestro futuro, de lo contrario...GAME OVER...CORRALITO, Y SALVESE QUIEN PUEDA.

Buenas noches a todos, y buena semana.
 
Última edición:
Chapeau !

Te ponemos una silla en el aburrido debate que estamos viendo para que lo cuentes ...



JohnGalt a parte de un nick con mucha garra, tienes un pasado interesante, sobre todo por lo que puedes aportar gracias a tu experiencia personal.

Se han contado muchas batallitas al respecto del corralito argentino, aquí sonó mucho el tema en su día, pero la verdad la distancia es el olvido, y sobre todo cuando no nos toca en nuestras carnes.

Lo de Venezuela lo tengo un poco más cercano por gente próxima que me narra las vivencias de sus familiares, y que lo más dolido, no es ya la disponibilidad de liquidez (sobre todo € y $ que se mueven en el mercado "opaco"), si no la carencia casi total en las grande capitales de productos básicos y de primera necesidad como un simple rollo de papel higiénico o pañales ...

Nos parece que todo esto está sucediendo muy lejos, pero es una lástima que no se pase por aquí algún griego o incluso algún chipriota a narrarnos los robos a mano armada que están sufriendo por parte de sus gobiernos.

Presupongo que vagos y chorizos hay en todos lados, pero a la hora de recaudar, se suele hacer de dónde hay, y los insolventes campan a sus anchas en estos países dónde solo tiene las de ganar, y los trabajadores y ahorradores "clásicos" las de perder.

Siempre comentamos aquí que el estado fagocitará lo que pueda, como pueda antes de perecer, y si ha de recaudar el 90% de nuestros salarios, lo hará, no os quepa duda. Evidentemente, llegados a ese punto, nadie confiará en el estado, y la desobediencia ciudadana llegará a los extremos que vemos ahora en Venezuela por simple lógica, ya que nadie entregará plácidamente el trabajo de su sudor a cambio ya no solo de nada, si no de más nada de nada.

Los números en este país como habéis visto en numerosos aportes que habéis linkeado, no cuadran, y las cuentas de la nación no están todavía en quiebra técnica, pero sí muy próximas a la suspensión de pagos del medio plazo.

Y una suspensión de pagos, se soluciona rápidamente con una subida masiva de impuestos, que permita tirar al menos otra legislatura. Esto quiere decir que el poder adquisitivo se reducirá a mínimos irrisorios con lo que el consumo privado desaparecerá, y ahí tendremos ya servido ese colapso que ha comenzado ya hace unos años, pero que de momento no se nota.

La única solución, gobierne quién gobierne es lograr invertir la tasa de paro, y aproximarla a cotas del 12%, solo de este modo, podríamos prolongar la agonía una generación más gracias a la reactivación interna del consumo.

Las políticas de flexibilización o políticas de más guano como les llamo yo, no están sirviendo para generar empleo dado el ya comentado por aquí nulo impacto en el crédito privado, sin embargo sí se ha notado en el aumento del crédito de inversión, sobre todo a nivel de fondos de renta variable, y de adquisición de deuda soberana...

Vamos, que ese dinero que el BC usa para comprar deuda no se está revirtiendo en concesión de créditos...es como si se usara única y exclusivamente para activar mercados especulativos, o para cuadrar balances que llevaban años en números rojos...vamos hablando claramente, ese dinero se usa para pagar al funcionariado, y los gastos derivados de su existencia.

Lo dicho caballeros, Argentina podría estar en nuestras calles si no logramos ver en menos de 2 años una bajada importante en la tasa de desempleo, la EPA ha de escupir unos números más coherentes con la realidad que deseamos para nuestro futuro, de lo contrario...GAME OVER...CORRALITO, Y SALVESE QUIEN PUEDA.

Buenas noches a todos, y buena semana.
 
Je,je,je... amador: ¿aburrido el debate? Eres tremendamente "generoso"... Menos mal que lo tengo de "música de fondo" y me estoy dedicando a responder la correspondencia que tengo del foro. Bueno, ya tenía pensado a quién votar y es lo que haré... Por cierto, el "Naranjito" sencillamente patético...

# paketazo: Tú y yo nos hubiéramos distraído mucho estando ahí y dando CAÑA de VERDAD... en lo que no deja de ser un "proyecto" de debate. Bueno, siempre nos quedará este hilo...

Y luego miraré de enlazar algo que pueda resultar interesante.

Saludos.

---------- Post added 14-jun-2016 at 00:00 ----------

Hace tiempo que comento en este hilo que existen nuevas armas que hacen que una posible Guerra mundial entre las actuales potencias NO tenga NADA que ver con los conceptos más aceptados... por falta de información.

-

Saludos.
 
Hola, Buenos Días: Hace pocos días que amador nos enlazaba una información respecto a lo que ahora amplio en el siguiente enlace...

-

Por cierto, insisto en que en esa zona existe una base secreta mucho más importante y se trata del Área 51.... Me "cuadra" mucho más que este "experimento" sea algo más cercano a la "línea" de investigación que se realiza allí y la China Lake Naval Air Weapons Center no dejaría de ser una simple "pantalla"...

Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes: Mucho ¡Ojo! a quién y cómo compráis, sobre todo para los más "novatos"... Y verificad lo que compráis.

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Saludos.
 
Última edición:
Ya que estamos en periodo electoral un ejemplo de cómo esto no se arregla ni con ácido clorhídrico.

Es de traca que un país que en el punto 3 del artículo 3 del Título preliminar de su Constitución diga:

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

un partido publique esta publicidad electoral.
No tiene respeto ni por los que se comunican en esa lengua y en este caso, ni por ellos mismos. Porque en vasco "Alde", significa "Vete", "Largo", "Fuera". Sólo significa "A favor" si está declinado (a favor de alguien o algo). Cualquier persona que hable vasco y lea eso entiende.

¡Largo, ahora más que nunca!

¡Ojalá!

Las justificaciones no se han hecho esperar



pero lo cierto es que antes se entiende "lárgate" que "A favor".

Bueno, y esto en una auto publicidad electoral

¡Qué será en la vida real!

 

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En LÍNEA con lo que venimos comentando por aquí, tanto paketazo como el que ahora está escribiendo esto... Por cierto, parece que acerté también el "timing" en mi última compra en el Oro. No, si ya digo que tengo más "vista" en el Oro que en la Plata, a pesar de que ésta es mi MP "favorito". De todas formas, teniendo en cuenta el efecto pre-Brexit, noto demasiada "parálisis" en el Oro.... en otros tiempos, ahora estaría perforando sus anteriores máximos. En fin, algo está "pasando" para que eso no suceda y está claro que los "cortos" están consiguiendo su "objetivo".

-

Y ¡Chapeau! por los franceses... Aún quedan lugares en Occidente donde HAY CIGOT... A ver si tomamos "nota" por estos lares de "bellas durmientes"...

Saludos.
 
Última edición:
Hola, Buenas Noches:

Más serio de lo que algunos pensaban hasta hace muy poco...



Saludos.
 
En LÍNEA con lo que venimos comentando por aquí, tanto paketazo como el que ahora está escribiendo esto... Por cierto, parece que acerté también el "timing" en mi última compra en el Oro. No, si ya digo que tengo más "vista" en el Oro que en la Plata, a pesar de que ésta es mi MP "favorito". De todas formas, teniendo en cuenta el efecto pre-Brexit, noto demasiada "parálisis" en el Oro.... en otros tiempos, ahora estaría perforando sus anteriores máximos. En fin, algo está "pasando" para que eso no suceda y está claro que los "cortos" están consiguiendo su "objetivo".

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Y ¡Chapeau! por los franceses... Aún quedan lugares en Occidente donde HAY CIGOT... A ver si tomamos "nota" por estos lares de "bellas durmientes"...

Saludos.

:abajo:

Cada vez alucinó más con la pogre dios mío.

¿Atacar físicamente a la gente, abusa la propiedad ajena y llegar a cortar el paso empleando la violencia y la coacción a gente inocente, es tener cigot?

Mamporreros y matones lo único que veo yo en Francia.

Si en vez de manifestarse por unos supuestos "derechos" laborales que no son tales, sino burdas regulaciones estatales como el salario mínimo o la negociación colectiva sectorial que condenan al paro y por tanto a la pobreza a millones de trabajadores, se manifestaran por una reducción de impuestos y por la LIBERTAD de poder ELEGIR cosas tan importantes como poder elegir el médico o la escuela a la que llevar a los descendientes, todavía tendría un paso, pero es una manifestación a favor del totalitarismo socialista (valga la redundancia) en el ámbito laboral.

Algunos creen que los bajos salarios es una cuestión de lo malos que son los empresarios que explotan a los trabajadores, pero no es así, es una cuestión de productividad. Punto.

Es otra cosa, como el bienestar y la calidad de vida. Algunos que creen que el tener una calidad de vida "digna", entendiendo como tal una buena alimentación, acceso a agua potable, un hogar, una atención médica de calidad y la mejor educación para los descendientes, es una cuestión de VOLUNTAD, voluntad POLÍTICA o voluntad social o "justicia" social o como quieran llamarlo. No es así.

Para tener todo eso, alimentos, servicios medicos, transporte, colegios, viviendas, universidades, libros, periódicos...

...primero HAY QUE PRODUCIRLOS.

Punto.

Emplear la violencia sobre terceros poniendo como justificación unos supuestos "derechos" laborales (que repito, no son tales, sino un burdo engaño socialista, uno de los mayores engaños de toda la humanidad)... ni lo nancy :abajo:

---------- Post added 15-jun-2016 at 01:38 ----------

Y que conste, que como libertario, estoy a favor del derecho a huelga, como no podría ser de otra forma.

La organización de los trabajadores en sindicatos como manera de organizar monopsonios u oligopsonios laborales en tiempos de mucho paro, para poder negociar mejores condiciones con los empresarios es algo vital.

Pero lo de Francia, al igual que lo de España y otros países europeos, ni son sindicatos ni son huelgas.

Son algo parecido a los camisas zain de Mussolini cuando salían a principios de los años 20 del siglo pasado a la calle a repartir leña.

Bueno, miento. Estos son peores. Estos además, lo que salen a defender es su paguica de turno, lo cual convierte al acto en algo más deleznable todavía --> o me sigues garantizando mi paguita o me lío a mamporros con todo dios.

Poca diferencia hay entre está ralea "sindical" y aquellos terratenientes sureños de los Estados Confederados de América...

... zain.
 
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8cilindros, no estoy de acuerdo contigo. Que yo sepa en Francia no se saca a la gente de sus casas y negocios para darle caricia en la calle, creo que has exagerado. Puede que haya algunos roces puntuales entre personas, casi siempre fruto del orgullo, pero no violencia organizada.En cuanto a la violencia, hay muchas formas de violencia además de la física. Supongo, espero no tener que verlo nunca, ver como tus descendientes comparten un vaso de leche con agua porque, no hay nada más, es peor que una caricia. Y si además te dicen que para salir de la crisis tienes que trabajar más por menos dinero, y te suben los impuestos al tiempo que se salvan bancos privados con dinero publico, eso es violencia.
Un saludo
 
# 8cilindros: No le voy a dedicar mucho tiempo, ya que personas como Vd. NO me merecen la pena para debatir sobre asuntos que yo considero de Justicia Social...

¿CIGOT? SÍ, me expresé perfectamente e incluso le diré más, esos CIGOT deberían ir a un "nivel" SUPERIOR... pero no se preocupe que todo lleva su tiempo y lo de Francia acabará viéndose en España, cuando mucha "bella durmiente" despierte porque le duele el estómago a él y/o a su famiia... Una simple cuestión de tiempo y de "extremación" del dolor, pero tampoco NADA "nuevo", ya que España se caracterizó por revueltas como las de Francia e incluso "peores" y de eso no hace tantos años... y entonces la represión policíal era mucho más dura, nada que ver con la de ahora, aunque cuentan con más medios que por aquel entonces.

¿Vd. "libertario"? Puede ponerse la "etiqueta" que más le guste, pero no va a engañar a quien tiene algo de "mundo" vivido. "Libertarios" hay pocos en España, pero abundan más en los EE.UU. y le aseguro a Vd. que allí éstos defienden sus derechos -los que sean...- de un modo muy distinto a aquí. Por cierto, Ja,ja,ja... allí hay "libertarios" que han sido despedidos de forma injusta y han cogido el fusil para "cargarse" a quien Vd. se puede imaginar. En según qué Estados de la Unión hay unas "reglas" NO ESCRITAS y que son de conocimiento común para unos y otros...

Imagino que un "indocumentado" como Vd. se refiere a "producir" igual que SIEMPRE se ha hecho -¿tiene Vd. idea de los que es una "línea de producción"?-, pero con salarios más bajos... También que exista la exclusión social y que siga ampliándose la Desigualdad existente en la actualidad... Si es así, a personas como Vd. les deseo que prueben su propia "medicina" y que "pint" por el camino... Y sino que el Destino se la propicie de otra forma menos "civilizada". Ya sé que expresarme así NO es correcto, pero es lo que pienso y suelo reflejarlo cuando escribo y tiene Suerte de que uno no puede decir "legalmente" todo aquello que realmente piensa, sino sería muchísimo más duro. Más claro: en mi "mundo" tipos como Vd. SOBRÁN...

Y como le decía el amigo Nalnalnalnalnalnalnal, hay muchas formas de Violencia "soterrada" que vienen desde el Sistema y aquellos que están siendo favorecidos por el mismo... Sus "efectos" son unas veces visibles y otros NO -como muchos suicidios...-, por tanto ya empieza a ser hora de "devolver" las PALOS que se están recibiendo por parte de los más desfavorecidos... y aquí incluyo también a muchos que todavía nos va bien, pero cada vez más "desangrados" por la rapiña a base de impuestos que soportamos. Es más, este comentario está escrito por alguien -"mua"...- que seguro está MUCHO MEJOR que Vd. a nivel económico y también social, pero eso NO quita que tenga claro que si hay que "mojarse" se hace y PUNTO...

En fin, que el Diablo se lo lleve lo antes posible...
 
Última edición:
Es cierto que hay muchas formas de violencia. Yo estos días estoy especialmente violentado por varias cosas.
El puro debate que decidí no ver y que el régimen decidió que me tenía que tragar sí o sí, prácticamente todos los canales emitiendo como posesos el puro debate con 4 superpinochos soltando mentiras y posando a diestro y siniestro. Veo muy poca tv y por tanto me costó poco evitarlo, pero me sentí violentado y forzado.
Pero me dio igual... al día siguiente tooodos los medios de nuevo, en una especie de "Sálvame" salvaje, analizando, encuestando, contando y recontando las veces que habían sonreído, las veces q habían intervenido, los minutos de manos arriba o abajo, la existencia de corbata o no,,,,,,,,,,,,incluso la pescadera se atrevió a hacer un análisis de algo que yo no había visto, por supuesto asentí obediente a sus complejas conclusiones que al final conducían a un simple "me gustó astutito". A lo largo del día no puedo contar las veces que me sentí violentado, fueron muy pocos los comentarios que escuché sobre contenidos o propuestas.
Un simple escaparate cargado de marketing para elegir entre 4 productos defectuosos y de oferta......y elegiremos,...vaya si elegiremos...me acuerdo de todo.

Por otra parte mis vacaciones familiares fuera de mi ciudad coinciden con la cita electoral, no veáis el estress ante la posibilidad de ser "agraciado" en el sorteo de miembros de mesa electoral. Resulta que el sistema ha "blindado" ese "honor".
Puedes montarle un pollo a tu jefe por días vacacionales para coincidir con tu muyer y tus descendientes en aras de la concialiación de la vida familiar, puedes tener pagado un viaje que te ha costado meses de ahorro, puede incluso ocurrir que sean las primeras vacaciones q te permitas en años y el puro régimen prevee sanciones delirantes si eres nombrado miembro de mesa y no te presentas, a no ser que tengas una excusa buena buena buena,,,un infarto la noche anterior cuela, el resto de excusas dolido lo tienes.
Puedes dar un par de ostra a tu supervisora, escupir al vecino o miccionar en el hall de tu ayuntamiento que al día siguiente previo paso de un par de horas por la comisaria puedes irte de vacaciones tranquilamente, pero como te toque mesa electoral.... ahí no amigo.. ahí pringas por agallas, tienes que dar las gracias por ser el "sacrificio" que se otorga a la diosa democracia.
Lo tienen atado y bien atado, me miré un poco la normativa al respecto por si me tocaba mesa y por ejemplo ¿sabéis que hasta los seguros de los vuelos cubren como contingencia específica el nombramiento de miembro de mesa electoral?.. .me acuerdo de su p.ta progenitora

Me siento violentado como véis, en realidad hay muy poca diferencia desde que reinaban los reyes católicos y los tiempos actuales.
Personalmente quizá me costaría menos esfuerzo hincar la rodilla delante de una fuerte tarada y decirle "si majestad".... a la violencia que supone recibir cualquier certificado de la Agencia Tributaria, Dirección General de Tráfico , Fruta o Ayuntamiento de turno coaccionando, extorsionando y amenazando, eso sí , todo revestido de legalidad y la coletilla final diciendo q naturalmente cabe recurso ante el siguiente órgano que seguramente será igual o más purgante y chorizo q el que resuelve.

Después del tostón que os he dado a causa de las "formas de violencia" tengo que decir que yo siempre he sido de los de Fernando, no he faltado nunca a votar, este año ese día estoy fuera, podría hacerlo por correo, pero no lo haré, es más, me da la sensación que me voy a unir a las huestes del ácido e irreverente frisch (tómalo como un piropo amigo) y no voy a volver a votar nunca. Se sustentan y legitiman con nuestro beneplácito obligándonos a elegir entre la guano o la guano, q se vayan a tomar por el c.lo.

Perdón por el tocho, en las glorias benditas me he quedado
 
Solo un detalle, por si a alguien le es útil.

Si tienes un viaje YA pagado y el recibo del banco de ese pago, suelen liberarte de la obligación.

A mi me ha pasado siendo "suplente". No se si eres titular que pasaría, no lo pregunté.

Saludos



Es cierto que hay muchas formas de violencia. Yo estos días estoy especialmente violentado por varias cosas.
El puro debate que decidí no ver y que el régimen decidió que me tenía que tragar sí o sí, prácticamente todos los canales emitiendo como posesos el puro debate con 4 superpinochos soltando mentiras y posando a diestro y siniestro. Veo muy poca tv y por tanto me costó poco evitarlo, pero me sentí violentado y forzado.
Pero me dio igual... al día siguiente tooodos los medios de nuevo, en una especie de "Sálvame" salvaje, analizando, encuestando, contando y recontando las veces que habían sonreído, las veces q habían intervenido, los minutos de manos arriba o abajo, la existencia de corbata o no,,,,,,,,,,,,incluso la pescadera se atrevió a hacer un análisis de algo que yo no había visto, por supuesto asentí obediente a sus complejas conclusiones que al final conducían a un simple "me gustó astutito". A lo largo del día no puedo contar las veces que me sentí violentado, fueron muy pocos los comentarios que escuché sobre contenidos o propuestas.
Un simple escaparate cargado de marketing para elegir entre 4 productos defectuosos y de oferta......y elegiremos,...vaya si elegiremos...me acuerdo de todo.

Por otra parte mis vacaciones familiares fuera de mi ciudad coinciden con la cita electoral, no veáis el estress ante la posibilidad de ser "agraciado" en el sorteo de miembros de mesa electoral. Resulta que el sistema ha "blindado" ese "honor".
Puedes montarle un pollo a tu jefe por días vacacionales para coincidir con tu muyer y tus descendientes en aras de la concialiación de la vida familiar, puedes tener pagado un viaje que te ha costado meses de ahorro, puede incluso ocurrir que sean las primeras vacaciones q te permitas en años y el puro régimen prevee sanciones delirantes si eres nombrado miembro de mesa y no te presentas, a no ser que tengas una excusa buena buena buena,,,un infarto la noche anterior cuela, el resto de excusas dolido lo tienes.
Puedes dar un par de ostra a tu supervisora, escupir al vecino o miccionar en el hall de tu ayuntamiento que al día siguiente previo paso de un par de horas por la comisaria puedes irte de vacaciones tranquilamente, pero como te toque mesa electoral.... ahí no amigo.. ahí pringas por agallas, tienes que dar las gracias por ser el "sacrificio" que se otorga a la diosa democracia.
Lo tienen atado y bien atado, me miré un poco la normativa al respecto por si me tocaba mesa y por ejemplo ¿sabéis que hasta los seguros de los vuelos cubren como contingencia específica el nombramiento de miembro de mesa electoral?.. .me acuerdo de su p.ta progenitora

Me siento violentado como véis, en realidad hay muy poca diferencia desde que reinaban los reyes católicos y los tiempos actuales.
Personalmente quizá me costaría menos esfuerzo hincar la rodilla delante de una fuerte tarada y decirle "si majestad".... a la violencia que supone recibir cualquier certificado de la Agencia Tributaria, Dirección General de Tráfico , Fruta o Ayuntamiento de turno coaccionando, extorsionando y amenazando, eso sí , todo revestido de legalidad y la coletilla final diciendo q naturalmente cabe recurso ante el siguiente órgano que seguramente será igual o más purgante y chorizo q el que resuelve.

Después del tostón que os he dado a causa de las "formas de violencia" tengo que decir que yo siempre he sido de los de Fernando, no he faltado nunca a votar, este año ese día estoy fuera, podría hacerlo por correo, pero no lo haré, es más, me da la sensación que me voy a unir a las huestes del ácido e irreverente frisch (tómalo como un piropo amigo) y no voy a volver a votar nunca. Se sustentan y legitiman con nuestro beneplácito obligándonos a elegir entre la guano o la guano, q se vayan a tomar por el c.lo.

Perdón por el tocho, en las glorias benditas me he quedado
 
:abajo:

(...)

(...)


Me ha gustado el trasfondo de la opinión de 8cilindros, aunque igual la exposición no ha sido la mejor.

Creo entender lo que nos ha tratado de decir perfectamente; y pienso que lleva razón.

Sin llegar a etiquetarme como tal, mi pensamiento se orienta de forma muy intensa hacia el anarcocapitalismo, al más puro estilo Juan Ramón Rallo.

Lo cual me lleva a varias reflexiones.

No os engañéis, esto no es un problema de izquierdas o derechas, o de empresarios y trabajadores. Esto es un problema de Estado-individuo.


Mirad, entre otras cosas, mi sueño más intenso es llegar a ser el que ofrece empleo, no el que lo va buscando. Sé que algún día lo lograré (ya voy camino de ello), y será mi más sincera meta, que mis empleados estén felices y que puedan vivir de la forma más óptima y plena en relación a su productividad.

Tener por claro que si una persona APORTA valor a la sociedad, y sabe cómo contribuir para con el ser humano, es decir, es un auténtico VECTOR PRODUCTIVO, dicha persona JAMÁS tendrá que preocuparse por la falta de ingresos.

El dinero es una consecuencia de hacer las cosas bien. NO un fin.

¿Pero sabéis que es lo verdaderamente tóxico? El papá Estado.

Imaginemos que por un momento yo a esas personas no les puedo pagar más que el salario mínimo al principio… ¿Y si esa persona recibiese la parte que se lleva el Estado, y que yo estoy pagando igualmente? Pues que pasaría de mileurista, lo que le haría vivir bastante mejor (aun cobrando el mínimo)

Creo que ya sabéis por donde voy sin necesidad de extrapolar…

Ahora, imaginemos que mi empresa se ha roto los cuernos en optimizar sus procesos, buscando el óptimo balance entre costes, precios y valor añadido para la sociedad. La perfecta situación win-win. Gano mucho dinero, y esto repercute en todos: empresario feliz, empleados felices que pueden cobrar más y clientes finales felices.

Nada puede ir mal ¿cierto?

Pues resulta que aparece papá Estado y me endosa a un lobby de empresas corporativistas, que se retroalimentan de éste, y me pint el sector, porque o a base de decretazo o a base de ayudas, convierten a mi empresa en NO competitiva, y elevan a sus “amigas”.

Lo que consigues es un desinterés por parte de las nuevas compañías líderes, en ofrecer lo mejor y al mejor precio, ya que el dinero les llega del Estado en una buena parte.

Esto no es ganar dinero como consecuencia de hacer las cosas bien, esto es dinero COMO CONSECUENCIA DE UNTAR AL PUÑETERO GOBIERNO DE TURNO, ya sea el local (alcaldes), el regional (presidentes de comunidad) o el central (ministros y sus ministerios) (y me da igual el tonalidad).

Si cuento a mayores del ejemplo anterior, toda la sablada descomunal de impuestos a la que el Estado somete a la empresas/autónomos, el escenario es apocalíptico.

Seríamos todos INFINITAMENTE más ricos, si viviésemos en un territorio donde el “Estado” solo se encargase de la seguridad, la sanidad y la justicia, y donde todo lo demás fuese regulado por un mercado formado de individuos libres.

El auténtico mercado sabe buscar lo máximo por lo mínimo, y ganando ambas partes.

El problema de los impuestos y los Estados, es que como estos no tuvieron que conseguir el capital fruto de un mérito evidente, lo malversan, lo distribuyen de forma patética y peor aún, gastan lo que no tienen.


El Estado es el gran enemigo compañeros.

Un saludo,
 
Última edición:
8cilindros, no estoy de acuerdo contigo. Que yo sepa en Francia no se saca a la gente de sus casas y negocios para darle caricia en la calle, creo que has exagerado.

Puede que sí haya exagerado. Pero me toca los h...... que se justifique la violencia, siempre en nombre de la misma ideología.

El primero que dice que todo se ha ido a la guano soy yo. Y el primero que dice que hay que dar palos a los "de arriba", soy yo. Pero lo que me fastidia, es que si en vez de ser una manifestación "sindical" fuera una manifestación por una bajada de impuestos, otro gallo cantaría. Eso no sería echarle cigot, ¿verdad?

Puede que haya algunos roces puntuales entre personas, casi siempre fruto del orgullo, pero no violencia organizada.

Se lo acepto.

En cuanto a la violencia, hay muchas formas de violencia además de la física. Supongo, espero no tener que verlo nunca, ver como tus descendientes comparten un vaso de leche con agua porque, no hay nada más, es peor que una caricia. Y si además te dicen que para salir de la crisis tienes que trabajar más por menos dinero, y te suben los impuestos al tiempo que se salvan bancos privados con dinero publico, eso es violencia.
Un saludo

Esto YA no es creíble.

Me explico.

Nos encontramos en el momento de la historia en el que mejor se vive. Y esto es un hecho irrefutable. Y no me refiero solo a occidente. En general, hoy en 2016, se vive mejor en todo el mundo que en 1616. En china, que es el país con mayor población del mundo, millones de personas han ansioso de la pobreza más absoluta.

Todavía queda mucho por hacer. Toda África, India, Brasil e incluso todavía muchas zonas de China donde hay enormes bolsas de pobreza. Y no solo pobreza. Otras cosas peores.

Pero en general, es un HECHO, que hoy el mundo esta mucho mejor que hace 500 años. Los niños trabajaban en las fábricas durante la primera revolución industrial, ¿es que no trabajaban en los campos de los señores feudales?

Mis propios padres han trabajado siendo niños pequeños y mi progenitora vio en su pueblo niños morir de hambre e ir pidiendo a su casa. Estamos hablando de los años 50 en un pueblo de La Mancha.

¿Donde quiero llegar con todo esto?

Pues que si nuestros antepasados hubieran dicho lo mismo que ustedes, "si no tengo con que dar de comer a mis descendientes, mato y robo", no hubieramos llegado a ninguna parte. Antes se tenían descendientes como conejos porque se los veía como una inversión para cuando los padres no pudieran valerse por sí mismos. Se tenían 10 descendientes y si se moría alguno se tenían más. Estoy hablando de las épocas de .

Así que no me venga, con que si alguna vez voy a tener que servir a mis descendientes vasos de leche diluida en agua. SÍ ES VERDAD, hay gente que todavía, DESGRACIADAMENTE tiene que hacer eso. Pero seamos serios y veamos cuales cuales son las recetas para minimizar ese tipo de situaciones al mínimo posible. Y cuando hayamos hecho eso, entonces pasemos a hablar de un ESTADO MÍNIMO ASISTENCIAL, para reducir esas situaciones a CERO.

El principal problema de que se produzcan esas situaciones se llama PARO. Y en cuanto a las personas que encuentran trabajo por un salario de m....., la principal causa se llama BAJA PRODUCTIVIDAD.

Si actualmente, como dicen ustedes los empresarios "explotan" a los trabajadores, ¿por qué hay 5 millones de parados?

¿Por qué esos malvados empresarios no contratan por 4 duros a los trabajadores en paro?

Muy sencillo. O bien directamente no les sale a cuenta contratar a alguien por un coste laboral de 1.200 euros mensuales, estimando que ese trabajador le va a producir 1.000 euros, con lo cual directamente no contratan. O bien, la productividad que estima el empresario sí está por encima del coste laboral, pero no se arriesga a contratar y a incurrir en costes porque tiene expectativas negativas con respecto al futuro.

Seamos realistas señores. No vamos a ver salarios pre-crisis por una sencilla razón. Esos salario burbujísticos pre-crisis eran eso, burbujísticos y se consiguieron inflando una burbuja, burbuja a su vez consecuencia de las políticas expansivas de la demanda (recordemos aquellos estupendísimos y bajísimos tipos de interés del 2% fijados por los Bancos Centrales entre 2001-2006).

El Estado de Bienestar propio de la socialdemocracia covierte a la sociedad en una sociedad infantilizada. Luego, cuando viene la crisis y se destapa que ese estado mastodóntico no se puede pagar, sin ahondar en el empobrecimiento por consumo de capital, es lo más NORMAL del mundo que la gente se cabree.

Y si a eso le sumamos, un sistema bancario con coeficiente de caja de RESERVA FRACCIONARIA que "no se le puede dejar quebrar" porque si no se destapa el "TINGLAO" y que precisamente para que no se destape el tinglao hay que rescatarlo, teniendo en cuanta además que en nuestro país había *** de todos los partidos como IZQUIERDA UNIDA y SINDICATOS enchufados en cajas (por cierto semi-ESTATALES) y demás, pues apaga y vámonos.

Nalnalnalnalnalnalnal, a usted no le digo nada porque por lo menos no me ha deseado la gloria ni nada por el estilo. De hecho le doy mis "thanks".
 
Última edición:
Me ha gustado el trasfondo de la opinión de 8cilindros, aunque igual la exposición no ha sido la mejor.

Creo entender lo que nos ha tratado de decir perfectamente; y pienso que lleva razón.

Sin llegar a etiquetarme como tal, mi pensamiento se orienta de forma muy intensa hacia el anarcocapitalismo, al más puro estilo Juan Ramón Rallo.

Lo cual me lleva a varias reflexiones.

No os engañéis, esto no es un problema de izquierdas o derechas, o de empresarios y trabajadores. Esto es un problema de Estado-individuo.


Mirad, entre otras cosas, mi sueño más intenso es llegar a ser el que ofrece empleo, no el que lo va buscando. Sé que algún día lo lograré (ya voy camino de ello), y será mi más sincera meta, que mis empleados estén felices y que puedan vivir de la forma más óptima y plena en relación a su productividad.

Tener por claro que si una persona APORTA valor a la sociedad, y sabe cómo contribuir para con el ser humano, es decir, es un auténtico VECTOR PRODUCTIVO, dicha persona JAMÁS tendrá que preocuparse por la falta de ingresos.

El dinero es una consecuencia de hacer las cosas bien. NO un fin.

¿Pero sabéis que es lo verdaderamente tóxico? El papá Estado.

Imaginemos que por un momento yo a esas personas no les puedo pagar más que el salario mínimo al principio… ¿Y si esa persona recibiese la parte que se lleva el Estado, y que yo estoy pagando igualmente? Pues que pasaría de mileurista, lo que le haría vivir bastante mejor (aun cobrando el mínimo)

Creo que ya sabéis por donde voy sin necesidad de extrapolar…

Ahora, imaginemos que mi empresa se ha roto los cuernos en optimizar sus procesos, buscando el óptimo balance entre costes, precios y valor añadido para la sociedad. La perfecta situación win-win. Gano mucho dinero, y esto repercute en todos: empresario feliz, empleados felices que pueden cobrar más y clientes finales felices.

Nada puede ir mal ¿cierto?

Pues resulta que aparece papá Estado y me endosa a un lobby de empresas corporativistas, que se retroalimentan de éste, y me pint el sector, porque o a base de decretazo o a base de ayudas, convierten a mi empresa en NO competitiva, y elevan a sus “amigas”.

Lo que consigues es un desinterés por parte de las nuevas compañías líderes, en ofrecer lo mejor y al mejor precio, ya que el dinero les llega del Estado en una buena parte.

Esto no es ganar dinero como consecuencia de hacer las cosas bien, esto es dinero COMO CONSECUENCIA DE UNTAR AL PUÑETERO GOBIERNO DE TURNO, ya sea el local (alcaldes), el regional (presidentes de comunidad) o el central (ministros y sus ministerios) (y me da igual el tonalidad).

Si cuento a mayores del ejemplo anterior, toda la sablada descomunal de impuestos a la que el Estado somete a la empresas/autónomos, el escenario es apocalíptico.

Seríamos todos INFINITAMENTE más ricos, si viviésemos en un territorio donde el “Estado” solo se encargase de la seguridad, la sanidad y la justicia, y donde todo lo demás fuese regulado por un mercado formado de individuos libres.

El auténtico mercado sabe buscar lo máximo por lo mínimo, y ganando ambas partes.

El problema de los impuestos y los Estados, es que como estos no tuvieron que conseguir el capital fruto de un mérito evidente, lo malversan, lo distribuyen de forma patética y peor aún, gastan lo que no tienen.


El Estado es el gran enemigo compañeros.

Un saludo,


Hola, en tu argumento no estas cambiando a "papa Estado" por "papa empresa"?
Las empresas evolucionan y depende de lo que fabriquen algunas cierran y desaparecen, sin embargo el Estado permanece.
Yo estoy de acuerdo en que las personas tienen que esforzarse para conseguir lo que quieren, pero a día de hoy todos los logros que podemos conseguir son gracias a que vivimos en Europa, unos países con normas que protegen al individuo, gracias a las luchas sociales que empezaron hace más de cien años y que ahora poco a poco se segarro.Si vives en Somalia o en el Congo ya te puedes esforzar todo lo que quieras que no llegarás muy lejos.
El anarcocapitalismo es simplemente la ley del más fuerte.

Un saludo
 
Hola, en tu argumento no estas cambiando a "papa Estado" por "papa empresa"?
Las empresas evolucionan y depende de lo que fabriquen algunas cierran y desaparecen, sin embargo el Estado permanece.
Yo estoy de acuerdo en que las personas tienen que esforzarse para conseguir lo que quieren, pero a día de hoy todos los logros que podemos conseguir son gracias a que vivimos en Europa, unos países con normas que protegen al individuo, gracias a las luchas sociales que empezaron hace más de cien años y que ahora poco a poco se segarro.Si vives en Somalia o en el Congo ya te puedes esforzar todo lo que quieras que no llegarás muy lejos.
El anarcocapitalismo es simplemente la ley del más fuerte.

Un saludo

No, señor mío, no. No repitamos el mismo mantra una y otra vez. El mismo mantra de siempre repetido hasta la saciedad por la izquierda.

Tenemos alimentos y demás porque los producimos con una productividad más alta que hace 100 años. Trabajamos menos horas que hace 100 años para conseguir más y mejores bienes y servicios porque producimos con mayor productividad que hace 100 años.

Y tenemos mayor productividad por dos principales y casi únicas razones: cada vez mayor acumulación de capital (como consecuencia del ahorro) y pogre teconológico.

Por mucho que yo me lie a palos en la calle con todo díos, eso no produce máquinas de resonancia magnética ni material quirúrjico ni hospitales, ni tampoco alimentos.

Y hoy tenemos mayor producción de alimentos que hace 100 años porque hace 100 años se producía prácticamente a mano con 100 tíos en el campo y hoy en día con un tractor y una cosechadora un par de tíos recolectan en una semana lo mismo que hace 100 años 100 hombres recolectaban en un año entero.

No hay más. Por mucho que yo desee tener mayor cantidad de alimentos y me lie a palos, eso por si solo no produce alimentos.

---------- Post added 15-jun-2016 at 14:14 ----------

Bien. Empecemos.

Primero voy a recolectar aquellas partes del mensaje de Fernandojcg donde escribe improperios como desearme la gloria y demás.

Si es así, a personas como Vd. les deseo que prueben su propia "medicina" y que "pint" por el camino... Y sino que el Destino se la propicie de otra forma menos "civilizada".

en mi "mundo" tipos como Vd. SOBRÁN...

En fin, que el Diablo se lo lleve lo antes posible...


---------- Post added 15-jun-2016 at 14:27 ----------

Y esta, que me ha gustado mucho jajaja

Imagino que un "indocumentado" como Vd

😀

¿Yo indocumentado? Perdone, pero ¿nos conocemos?

En fín, lo de SIEMPRE.

Estamos ante un claro caso, de lo que ocurre cuando se hiere, con una opinión de pensamiento diferente, a alguien que sufre un clarísimo caso de, SUPERIORIDAD SARRACENA IZQUIERDISTA.

Yo en mi mensaje, aunque puede que no lo dijera de la mejor de las formas, en ningún momento insulté a nadie, ni mucho menos le he deseado la gloria a nadie.

En fín, si me perdieron las formas, pido perdón.
 
Última edición:
# 8cilindros: Con Vd. no tengo NADA más que debatir... Yo suelo elegir a "espadachines" de mi "altura" y, sobre todo, con una cierta "sarracena"... Y NO es el caso y lo siento por Vd. Por cierto, NO soy NI de izquierdas NI de derechas... Ahora bien, para las "soluciones" soy tan "extremista" como lo podrían ser la extrema izquierda y la extrema derecha... Supongo que por eso, suelo caer "simpático" a muchos que se hayan posicionados ahí.
 
# 8cilindros: Con Vd. no tengo NADA más que debatir... Yo suelo elegir a "espadachines" de mi "altura" y, sobre todo, con una cierta "sarracena"... Y NO es el caso y lo siento por Vd. Por cierto, NO soy NI de izquierdas NI de derechas... Ahora bien, para las "soluciones" soy tan "extremista" como lo podrían ser la extrema izquierda y la extrema derecha... Supongo que por eso, suelo caer "simpático" a muchos que se hayan posicionados ahí.

Siento no estar a su "altura", su majestad.

Y siento también no compartir su "sarracena", que tan alta y SUPERIOR a la mía es.

Por lo demás, buenos argumentos Sr. Fernando 😉
 
Última edición:
En mi anterior mensaje solo quería resaltar, que cuando alguien de la talla de su "sarracena" se queda sin argumentos o por lo menos no argumenta, se pone a insultar y a desear la gloria a los que piensan diferente.

En fín, el insulto en alguien de su "sarracena" cuando se queda sin argumentos... tan predecible como la treyectoria de una m......

Un saludo 😀
 

Venezuela es un claro caso de lo que ocurre cuando se vive por encima de las posibilidades de un tejido productivo escaso o nulo.

Es un país en el que antes de 1998 gobernaba una oligarquía parecida a la actual oligarquía que gobierna España y escaso de un verdadero tejido productivo.

En 1998 llega el populismo. El bolivarianismo lo primero que hace es comprar el voto del pueblo con paguitas. Era la época en la que el barril de Brent oscilaba alrededor de los 100 dólares. Eso le dió al país una entrada masiva de divisas. Unos ingresos que eran gastados en bienes y servicios de consumo, básicamente paguitas y servicios públicos provistos por el estado, además de expropiar un montón de empresas privadas para que cambiasen de manos amigas.

Todo fue de p... progenitora hasta que el petroleo bajó de precio y disminuyó la entrada de divisas en el país.

Con lo cual, al no entrar divisas extranjeras, Venezuela era un país que ya no podía importar al mismo ritmo productos extranjeros (para importar, antes hay que exportar).

Era obvio que un país como venezuela, tenía que importar gran cantidad de productos. Los productos que Venezuela tiene que comprar al exterior, porque ella misma, debido a su escasez de tejido productivo, no prouducía ni produce.

¿Podrían haberlo hecho de otra manera?

Sí. Podrían haber aprovechado los ingresos del petróleo, invirtiéndolos en hacer un tejido productivo, para que cuando bajara el precio del petroleo no les pillase con los pantalones bajados y pudieran producir los productos necesarios para su pueblo sin necesidad de tener que importar tantos.

Pero claro, el haber hecho eso, implicaría no poder haber gastado esos ingresos en paguitas y estado del "bienestar" (compra de votos) para su pueblo, sino haberlo gastado en bienes de capital, es decir, etapas productivas alejadas del consumo, que el día de mañana hubiesen dado su fruto produciendo mayor cantidad de bienes y servicios de consumo, ya sí, de forma sostenible.

Me gustaría saber como va financiar un hipotético gobierno de Unidos Podemos todo eso que quiere hacer sin petróleo. Y además, al igual que Venezuela en 1998, sin tejido productivo.

¿Consumiendo el poco capital que nos queda tal vez?
 
El artículo no va sobre eso.... Aunque pone de ejemplo a Venezuela y España, es sobre manipulación mediática.

Un saludo
 
Estado
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