Evolución del precio del Oro III

Estado
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Hacía tiempo que no leía al Turd Ferguson, y me parece interesante este post que hace sobre como los 24 mayores Bullions Banks se han quedado agarrados a la brocha cuando el Brexit les ha quitado la escalera!! Algún directivo tiene que pasar malas noches y seguro que no solo es por el calor :roto2:

y no es que la situación les esté ayudando mucho: Hoy otro black day para la Libra, la Banca Monte Paschi de Siena un 20% down, y a la mayor inmobiliaria china por segundo día consecutivo la han suspendido... Y tres gestoras inmobiliarias inglesas han dejado de reembolsar la pasta a sus cliente... cuando ha parado la música muchos se han quedado sin silla...

Me parece Fernando que la desintegración va más rápida de lo que nos llevas avisando desde hace tiempo...!


...this Friday's CFTC-generated Bank Participation Report will likely show a NET short position for the 24 largest, global Banks to be in excess of 250,000 contracts. This means two things:

On Comex alone and for their own, proprietary accounts, these 24 Banks are NET short 25,000,000 ounces of paper gold. That's about 778 metric tonnes of "gold" or just a shade over 25% of annual, global mine supply.

On every $10 move UP in gold going forward, these Banks incur paper losses of $250,000,000. Thus, a move from $1350 to $1390 will "cost" these Banks about $1B in paper losses. :8:

And this is why The Banks are so desperate to contain the paper price here. BUT THEY WILL LOSE! Brexit, NIRP, Eurozone bank collapse, global QE and all the rest WILL all combine to drive physical demand for gold past the point where the Bullion Banks will be able to deliver it.

Once delivery failures begin, the collapse of the Paper Derivative Pricing Scheme will quickly trinc. From there, where will prices head? We can't know for sure but we can say with certainty that prices will NOT be $1350 an ounce for gold and $20 an ounce for silver.
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y noticias frescas que mueven el pandero del personal:
¡A máximos! Ya hay firmas que valoran el oro en 1.900 dólares

empieza diciendo lo evidente: "¡Lo mejor del oro es que no se puede imprimir!", arguyó Juerg Kiener, presidente ejecutivo de Swiss Asia Capital

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Xpiro dijo:
On every $10 move UP in gold going forward, these Banks incur paper losses of $250,000,000. Thus, a move from $1350 to $1390 will "cost" these Banks about $1B in paper losses.
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No hay ningun problema, los commercials tienen el respaldo de todo lo que pueda imprimir la impresora de la FED, y como ya ni siquiera se imprime sino que son números en una pantalla, pueden estar bastante tiempo así.

Y los commercials pueden estar imprimiendo oro papel, el mismo tiempo que la FED billetes.

Antes de hundirse los comercials, viviremos el desacople del físico y el papel, cuando no encuentres a nadie dispuesto a vender su oro físico a menos de spot + 300 , luego +500 Dolares, luego +1000 .....

Saludos.
 
Hola, Xpiro: Gracias por los aportes y Ja,ja,ja... como son los guano: hace pocos meses el Oro era poco más o menos que una "guano" y ahora hasta barajan los mismos precios que ya os adelanté hace pocos días... En fin, guiaros por vuestras propias "percepciones" y los más "novatos" seguid aprendiendo mientras hacéis los "deberes"...

Sobre China, Xpiro, os dejo un artículo muy interesante que acabo de leer...

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Sin llegar al "extremismo" de la economista, diría que os tenéis que fijar en los datos que AHÍ se "reflejan"... Entre la "contención" de TODO esto, más lo que subyace en casi toda la Banca europea y también mundial, para que engañarnos... ¿Dónde estaríamos ahora sin el TRILERISMO descarado de Wall Street?

NO, Xpiro, hasta ahora mi estudio sigue cumpliendo escrupulosamente su "teórico" trazado... Yo no he dicho que hasta el 2018 fuera a ser un "Camino de Rosas" y, a partir de ese año, casi todo se complicará enormemente, aunque no es el tema económico-financiero el que me preocupe especialmente -aunque también-, sino otro "escenario" mucho peor que podría darse y que ya lo hizo en el pasado en circunstancias muy semejantes...

Y, para finalizar, os dejo un muy interesante artículo...

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Saludos.
 
Viendo la situación actual que planteáis y que no he visto en ningún medio de televisión... Ha llegado el momento de invertir los "ahorros de papel" en oro físico? o demasiado arriesgado?
 
Hola, Solenius: La situación que planteamos por aquí es la que ES, ni más ni menos... Que la misma no aparece en los medios de comunicación "oficiales" o guano como los llamamos por aquí, pues "lógico": no vaya a ser que la "borregada" DESPIERTE de una fruta vez...

Eso no quita para que mucha de la información que solemos colocar aquí pertenezca a fuentes cercanas a los medios "oficiales" económico-financieros, caso de Bloomberg, The Wall Street Journal, etc. y no veas tú la "tralla" que le están dando últimamente a muchas de las cosas que por aquí estamos comentando: la devaluación "soterrada" del Yuan, la situación crítica del Deutsche Bank y de la práctica totalidad de la Banca italiana, China, etc., etc.

Esa pregunta que formulas te la debes responder tú, y está claro lo que pensamos al respecto los habituales que escribimos en este hilo y el título del mismo es también lo suficientemente "indicativo"... ¿No te parece?

Ahora bien, eso es como en todo, si te decides a entrar en los MPs hazlo poco a poco... La gente tiene la mala costumbre de ir detrás de los precios cuando éstos se van hacia arriba y asimismo tienen también la mala costumbre de despreciar ese mismo "valor" cuando hay un "consenso" interesado en decir que no lo tiene... Vamos, lo que se conoce como "Efecto rebaño"...

Saludos.
 
frisch dijo:
Está claro. Unas elecciones se ganan con dinero y el mejor equipo de mercadotecnia. En otras palabras la quintaesencia del bienestar de los ciudadanos, la prueba irrefutable de la separación de poderes, base de la democracia y el absoluto convencimiento de que los ciudadanos son seres pensantes y si están indecisos es que piensan mucho.

Esto va viento en popa.
(para los que se quieran bajar del barco, aviso que no hay suficientes botes salvavidas; cuanto antes se suban a uno, mejor).

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Edito Aunque el artículo de El Mundo (la fuente de la noticia) está enlazado en el de Vozpopuli, lo indico porque merece la pena leerlo.

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El Gurú que hizo ganar las elecciones a Rajoy fue Pablo Iglesias

Enviado desde mi MI 3W mediante Tapatalk
 
NO, va a ser que NO: Rajoy es un tipo que se cree sus propias mentiras o eso "aparenta" y sus "acólitos" pues más de lo mismo... Luego, en este país, NO hay más "cera" que la que arde...
 
Solenius dijo:
Viendo la situación actual que planteáis y que no he visto en ningún medio de televisión... Ha llegado el momento de invertir los "ahorros de papel" en oro físico? o demasiado arriesgado?
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El riesgo es un concepto subjetivo, que depende de la experiencia, contexto y sutuacion de cada uno. Lo que para ti podria ser arriesgado, pera otra persona podria no serlo, asi que, como bien comenta Fernando, tienes que evaluar personalmente tu situacion, y aun asi, la decision que tomes estara sesgada.

Suerte con la decision que tomes.

---------- Post added 06-jul-2016 at 07:34 ----------

Sobre Barrick Gold:

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---------- Post added 06-jul-2016 at 07:38 ----------

Y os habeis fijado en el yen.... derivaron los traders habituales al oro?

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Hola, JohnGalt: Por aquí, ya comenté que una divisa que está considerada como "refugio" es el Yen y es algo que NUNCA he llegado a comprender y lo digo por sus "fundamentos", pero es lo que hay... Ya estáis viendo cómo se prefiere en relación al USD y que hace unos minutos ya andaba en su cruce por los 101,77, por tanto las "luces rojas" ya están encendidas y lo más probable es que el Banco Central de Japón tenga que intervenir más pronto que tarde, si no lo está haciendo ya a la "chita callando"...

JohnGalt, en estos precisos momentos es cuando donde se palpa la angustia "inversora", es decir el MIEDO, lo lógico y normal es la fuga hacia activos más "seguros", ya sean divisas como el Yen, el Franco Suizo, etc., el Bund alemán o los MPs... NADA nuevo bajo el Sol...

Y eso que los "trileros" ya están haciendo de las suyas y MANIPULANDO el mercado. Según me comentan, en la Bolsa italiana, se han prohibido los Cortos en la Banca Monte dei Paschi di Siena y que ahora es uno de los dos valores que suben en esa Bolsa, además de forma amplia... pero claro que, previamente a la medida, se dejaba en torno al 17%... ¡Jorobar! y yo me pregunto: ¿Se prohibirán alguna vez los Cortos en los MPs? Menuda BURRADA que acabo de soltar...

Por cierto, los niveles que está alcanzando el Oro invitan a pensar que los $1400 podrían "testearse" más pronto que tarde: hace unos minutos en los $1372,40... Y la Plata también lo está haciendo bien: $20,168...

Y dejo esto...

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Saludos.
 
Última edición:
Por debajo de 1400$ no hay nada decidido. Se cerrará el gap, de echo ya prácticamente está cerrado. Apuntad 1385$ OZ y 1420$ OZ sobre todo el último número.

Debería costarle un tiempo rebasar esta cota, si no sucede así, y se traspasa del tirón, mucho ojo, pues podemos entrar en modo burbuja 2.0 y posiblemente testearemos los máximos históricos anteriores.

Preferiría ver un tiempo al oro entre 1300$ y 1400$ sobre todo hasta que la bolsa americana caiga de verdad, o sea el S&P por ejemplo en 1500 puntos y el oro rompiendo claramente esos 1420$ OZ, si no, hay un desacople que se pagará. Pero bueno, como aquí jugamos a oro físico, realmente ala larga saldremos ganando si o sí.

A ver si esta semana tengo un rato y saco unas líneas, pero creo que los números para bingo son esos 1420$

Gracias por los aportes, y un saludo
 
Debería de bajar algo y respirar. El rally que lleva es inusual para el oro. A ver qué dicen en la FED hoy..
 
Ladrillófilo dijo:
Debería de bajar algo y respirar. El rally que lleva es inusual para el oro. A ver qué dicen en la FED hoy..
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Hay mucho acorazone, el tema del brexit ha levantado la liebre y como decían por ahí no hay nada más miedoso que un millón de $.

Imagino que este arranque pasará y aunque el oro quede en valores más altos que los 1087$ ( no decían que 1000 a final de año pasado ?:rolleye🙂 las aguas volveran a su cauce, UE y UK capitularány llegarán un acuerdo y solo quedará un recuerdo como si se tratara de una pesadilla olvidada...

...eso sí, hasta la próxima, que pueda ser la buena.

Por mi parte bien, derrota a derrota hasta la victoria final, como lei el otro día no se donde.
 
Me recordais a todos esos economistas que decian que no habría BREXIT y que hasta el dia antes recomendaban comprar libras. Haber señores estamos hablando de que todo el sistema capitalista está asentado en la City de Londres y la libra sigue despeñandose así que creo que el festival acaba de empezar compren oro físico porque lo demás será aire muy pronto.
Y no se les ocurra venderlo antes de los 1.800/2.000 euros aunque les parezca improbable verán ustedes el cisne zain ante sus ojos antes de 1 año.
 
Morsa dijo:
Hay mucho acorazone, el tema del brexit ha levantado la liebre y como decían por ahí no hay nada más miedoso que un millón de $.

Imagino que este arranque pasará y aunque el oro quede en valores más altos que los 1087$ ( no decían que 1000 a final de año pasado ?:rolleye🙂 las aguas volveran a su cauce, UE y UK capitularány llegarán un acuerdo y solo quedará un recuerdo como si se tratara de una pesadilla olvidada...

...eso sí, hasta la próxima, que pueda ser la buena.

Por mi parte bien, derrota a derrota hasta la victoria final, como lei el otro día no se donde.
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Buenas noches Morsa,

El comentario que haces me parece muy interesante pero quería preguntar(te) un par de cosas. Son preguntas de neófito ilustrado.

Por un lado, los que tienen mucho dinero no juegan a una sola carta: Brexit o no Brexit. Estos juegan a varias cartas: Brexit, no Brexit y lo que haga falta (porque tienen los medios) y pase lo que pase ganarán.

Son los que que sólo juegan a una carta, por cuestión de medios, los que le ven las orejas al lobo (los del millón de dólares, vamos) y pierden.

Mi pregunta es: ¿qué incidencia puede tener en los que tienen muchísimo que todos los que tienen 1 millón pierdan en el casino?
[ni que hablar los que tienen 100 mil, 20 mil o mil ]

Yo creo que ninguna porque lo que pierden unos ganan otros ¿no?

Por supuesto no estoy hablando de los bancos ni de las entidades financieras. Estos no son sino meros correveidiles, instrumentos de vasos comunicantes. Hablo de los que tienen guita de verdad y que, por supuesto, no se ponen, ni están a expensas de lo que decida la plebe en el Reino Unido (por ejemplo).

¿Me pierdo algo?
 
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Hola frisch,

si la tuya es de neófito ilustrado, la mía está al nivel de opinólogo de bar 😀. Uno de los motivos por los cuales en 3 años registrado, he hablado relativamente poco.

Está fundamentado en el convencimiento de que llegarán a un acuerdo porque a priori me parece un escenario terriblemente malo para ambas partes.

Un desliz/bravuconada que aunque se ejecute, circunvalarán con acuerdos aqui y allá, porque el PIB de la UE y de UK pierde enteros si se materializa según la hoja de ruta que tendría que seguir.

Que quizás tiene razon humano de plata? Pues quizás si, pero creo que una vez pasen las tonterías de Juncker ( valiente bocachancla), intentarán poner parches para seguir aguantando el chiringuito y en mi humilde opinión, probablemente lo consiguen.

Cuando los grandes juegan, desde luego si es un millon aquí o allá, no creo que sea determinante, pero si la influencia/ poder que pierden en las cadenas de decisiones que pesan, y ahí me temo que es dificil estar en misa y repicando. Unos ganan en detrimento de otros. Habria qu preguntarse quien gana o pierde con una city en francfort o Londres.

Bien mirado y como tu dices, la pregunta es absurda porque no sabemos ni que cara tienen 😀
 
Hola, Buenas Noches:

# HUMANO DE PLATA: No he entendido muy bien el sentido crítico de su comentario y aquí, probablemente, nos caractericemos por "arriesgar" bastante cuando nos atrevemos a "pronosticar" y le aseguro que con un GRAN porcentaje de aciertos... Me imagino que esa es una de las causas del seguimiento que tiene este hilo y es que aquí NO vendemos "humo", algo que se ha dado en este foro en el pasado en relación a los MPs y de ahí también la mala fama que tenían cuando arribé por aquí.

Que las cosas están muy complicadas a todos los niveles, pues oiga es algo que todos sabemos y, regularmente, aportamos mucha información al respecto. Ahora bien, de ahí a hacer un pronóstico tan "tremendista" como el que realiza y sin una adecuada argumentación, pues qué quiere que le diga...

Esos niveles en los que Vd. ve el Oro ya los comenté aquí hace pocos días y creo que con una mejor argumentación, dentro de que no dejaba de ser una "prospección" a un futuro más bien cercano... Cualquiera que nos lea a paketazo o a mí, sabe que desde nuestros "teóricos" posicionamientos, SIEMPRE hemos apostado por los MPs, pero también desde la sensatez: uno utilizando sus conocimientos de AT (paketazo) y otro (menda lerenda) desde sus particulares "pautas"...

Quizás, sea Vd. uno de esos "metaleros" que quieren ver los precios más arriba en cuestión de poco tiempo, pero si es como consecuencia del escenario que nos dibuja, pues qué quiere que le diga... Eso no quita para que, en lo personal, tenga esa "percepción", pero creo que NO va a ser en el próximo año y si fuera así, pues ya lo sabe: procurese uno de esos botes salvavidas -que NO es el Oro y éste va como "equipaje"- que nos comentaba frisch hace unos días... Ahora bien, tenga Vd. a mano una "corriente" que le permita "navegar"...

# paketazo: Hace ya muchos meses que comentastes que veríamos el cierre del gap y en eso está. Recuerdo también que lo "pronosticastes" cuando NADIE se acordaba del Oro, a no ser para ponerlo de vuelta y media. En fin, creo que acertarás como lo has hecho en otras ocasiones.

Sin embargo, soy de la opinión de que unos 1500 puntos en el S&P 500 -y que se acabarán viendo- nos llevan al Oro muy por encima de la resistencia más relevante que existe ahora mismo en el Oro y que está un poco por encima de los $1400, máxime si persisten -que persistirán...- todas las incertidumbres actuales.

Y os dejo esto...

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Saludos.
 
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Lo traigo del hilo del oro, (Avi Gilburt es una de las eminencias a nivel técnico del foro goldtadise)

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Este señor, Avi Gilburt (analista técnico especialista en Ondas Elliot), nos cuenta lo siguiente

Quick Reminder

Third wave action is often breathtaking, and, for most, “unbelievable.” Some will even view it as almost “impossible.” But, it forces the shorts to cover, and those not already positioned on the long side to chase. This is the point of recognition which powers the market up during one of its strongest phases within a 5 wave structure . . .

When the RSI, Slow Stochastics, MACD, or any other indicator you chose to use reaches extreme levels, one assumes that this should be a turning point in the market in the opposite direction. However, when you understand the dynamics of how a market moves through the Elliott Wave structure, you understand that technicals are supposed to become extreme during the 3rd wave, and remain at those extreme levels until we come to the conclusion of the heart of the 3rd wave. It is only when we reach the 5th wave in the 3rd wave do we begin to see divergences. And, even at that point, the market still has higher to go, but will usually rest before it resumes its trek higher.

So, if anyone is looking at the “overbought” nature of the metals market right now and are considering shorting, I suggest you wait for a break of support before you enter a short side trade. From my experience, I see shorts as additional fuel for a continued metals run and it would take a break of support for me to consider otherwise.

BOTTOM LINE: AS LONG AS SUPPORT HOLDS, WE ARE HEADING TO NEXT HIGHER TARGETS IN THE COMPLEX, AND ON OUR WAY TO MUCH, MUCH HIGHER LEVELS IN 2016. BIGGER PULLBACK/CONSOLIDATION MAY NOT OCCUR UNTIL 2017, WITH 2018-2019 BEING A MASSIVE MOVE UP IN THE COMPLEX.


En resumen, si pensáis poneros cortos en el sector, id con cuidado, esperad a ver la rotura de un soporte. No busquéis divergencias, pues la 3ª onda Eliott tiene mucha fuerza, y no las veréis hasta la 5ª onda.

El párrafo en mayúsculas es sencillamente acorazonante.
 
Hola, Ladrillófilo: Conozco las Ondas de Elliot, pero de "pasada", ya me entiendes... Por lo que he leído, pues me leo: el pronóstico es "calcado" al que vengo comentando en estos hilos... ¿No? Lo único es que NO tengo prospeccionado el precio al que puede llegar el Oro y que depende mucho del "escenario" que vivamos durante el 2017... Evidentemente, a medida que todo se ponga PEOR, más cara será su adquisición.

Y os dejo esto que me acaba de llegar...

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Saludos.
 
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Fernandojcg,
No te hablo como economista sino como analista de riesgos sociopolíticos y sería eterno desgranarte el rompecabezas mundial y el colapso inminente. El gran sabedor predice sin error todos los escenarios en miles de capas superpuestas. No hay solución ni salvación del sistema ya que uno a uno se cumplen todos los riesgos potenciales de desintegración social, económica y política. Con protección mejor.
 
En mi opinión, estáis sobrevalorando el tema de Brexit, y sus consecuencias.

Parece que alguno no sabe lo que son los acuerdos bilaterales, que los ha habido siempre y los seguirá habiendo, y más en el caso británico.

Si ya siempre han tenido independencia económico/monetaria, y ya desde antes de la existencia de la UE tenía acuerdos de importación y exportación estratégicos con medio mundo, no esperéis ningún Armagedón derivado de este, para mi, coyuntural momento en la historia reciente.

Lo que sí va a suceder, es un control fronterizo más férreo, vamos, en el plan de turismo para nada, pues no se notará, pero sí a la hora de otorgar permisos de residencia o contrataciones laborales.

Y quizá a nivel impositivo, tengan que realizar unos cuantos reajustes, que tampoco serán graves al tener independencia en las maniobras monetarias.

La mayoría de ingleses son para darles de comer a parte, pero tampoco son nada mensos, aun que sí muy cabezotas, y saben perfectamente lo que quieren de la UE y lo que no, igual que las autoridades europeas.

Mirad Noruega por ejemplo, no es estado miembro, pero para el caso, casi como si lo fuera, pues tiene acuerdos bilaterales que benefician a ambas partes.


O la misma Suiza, tan neutral y tan distante en muchas materias...

Yo no veo ningún fantasma por aquí, otra cosa es que los británicos a parte de separarse, quisieran negar cualquier tiempo de relación económica bilateral con la UE, algo que ya os auguro no veréis ni en sueños.

Un saludo a todos, y buen día.
 
Hola, Buenos Días:

# HUMANO DE PLATA: Bueno, en este hilo solemos tocar bastante los temas de carácter socio-político, económico-financiero y geopolítico. Por ahí, NO le voy a cuestionar lo que nos comenta porque es evidente la DEGRADACIÓN que invade a nuestra "civilización". Mire, yo no soy creyente, pero hay varias religiones que están esperando algo parecido al "Fin del Mundo"... El mismo EI, si se profundiza en el mismo, tiene un "credo" que lo hace ante todo y primero de nada una SECTA APOCALÍPTICA y "adaptándose" a lo que buena parte del mundo islámico está esperando... NO es ninguna "casualidad" que su revista electrónica se llame "Dábiq" y "cuadra" dentro de esa visión apocalíptica. Y os dejo que "adivinéis" a qué me refiero...

Desde luego, es algo fascinante el mundo islámico cuando se profundiza en el mismo, pero la verdad yo pertenezco a "otra" civilización y, además, reniego de cualquier religión que esté manchada o haya auspiciado la derramación de sangre, aunque algunos aquí me vendrán con el "cuento" de la "interpretación" que se le dé a los textos religiosos, pero bueno ese ya es un debate que NO me interesa y tengo mi PROPIA opinión al respecto...

# paketazo: Minimizas y mucho el tema del Brexit... Y entiendo que es muy pronto para valorar su alcance y, sobre todo, el que tendrá en la propia supervivencia de la UE o, si ésta se produce, a qué "precio" será... Te recuerdo que el Imperio Británico fue un enemigo histórico de Europa y de alguna manera lo estoy viendo como una vuelta a comenzar. Tiempo al tiempo...

Y dejo esto que en cierto modo va en mi misma "onda"...

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Saludos.

Edito: Y acabamos de superar el MILLÓN de visitas en esta 2ª parte del hilo. Muchas Gracias a todos: colaboradores, lectores, etc.
 
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fernandojcg dijo:
Edito: Y acabamos de superar el MILLÓN de visitas en esta 2ª parte del hilo. Muchas Gracias a todos: colaboradores, lectores, etc.
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¿Has pensado en regalarnos una onza (de plata) a los que participamos regularmente? Sería un detalle.
 
¿Yo? Por esa regla de tres, ¿Cuántas Onzas de Plata me tendríais que "regalar"? ¡Jorobar! si dedicará el tiempo que dedico a este hilo a otros menesteres más "onerosos" mi "cofre" estaría rebosando...

NO, amigo frisch, yo aquí NO cobro ni un centimo de Euro...

Saludos.
 
¡Ese sentido del humor! ¡Ese sentido del humor!
A ver, una taza de El Mundo Today ¡ya!
 
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# frisch: Ya te dejo la taza de humor... Je,je,je... Tienes un sentido del humor muy "british".... ¿Apenado por el Brexit?

Un abrazo, amigo.😉
 
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