Evolución del precio del Oro III

Veo que ultimamente se habla de todo menos del precio del oro. :rolleye:

Volviendo a centrar un poco el tema.
Hoy veo la noticia que Peru tiene 84.500 oz de oro, el mayor tenedor de oro de América Latina, y 4,5 millones de oz de plata.



"Esa cantidad representa el 4.6% del oro del planeta, posicionando a Perú como el sens país del mundo con más reservas de este mineral, detrás de Australia, Rusia, Sudáfrica, Indonesia y EEUU. El país inca también es un productor asiduo de oro. En el 2015, 4.8% del oro mundial fue producido allí. Hablando de la plata, Perú no tiene rivales, pues tiene el 24.5% de las reservas totales de ese mineral en el mundo."

Más:



y por otro lado, volviendo a la reflexión sobre otros "materiales escasos y valiososo".
¿Qué sabemoso sobre las tierras raras?
El mayor productor mundial es China (también África), y se usan en aplicaciones militares y de alta tecnología.

¿Existe algun mercado similar al de los MPs para la tenencia FÍSICA estos materiales ?

Contando batallitas...

Supongo que aquellos que trabajáis con varias personas tendréis al típico colega "amante" del medio ambiente y futurista, el cual cree que el futuro radica en el coche eléctrico y que los que tenemos coches "normales" somos unos carcas inconscientes que estamos tirando dinero.

Vamos, el típico que está en lista de espera de un coche Tesla, el cual no llega a esta tierra por temas conspirativos (curiosamente si le hablas de conspiranoias sobre el sistema monetario, la corrupción política y la economía entre otras cosas, no te cree nada y te mira raro) tiene la costumbre de dar la brasa en todo momento sobre la magnificencia de ese gran logro del coche eléctrico.

Incluso fue más allá, se compró un renault eléctrico de segunda mano para poder disfrutar de la energía "gratis" (subvencionada por los demás, claro), ha aceptado una autonomía y velocidad de conducción más que dudable en aras del medio ambiente.

Por supuesto, presume de que no tiene gasto en combustible, eso es debido a que tiene el privilegio de aparcar en un sitio privilegiado (envidia de cualquier minusválido) en el cual se puede enchufar "gratis" (a costa de nosotros como lo he dicho).

No dice nada sobre que tiene que salir muchos minutos antes para poder llegar a tiempo al curro, ni que siempre le pasamos todos cuando vamos por la carretera, ni que tiene cronometrados los kilómetros que tiene disponibles de autonomía (los justos para ir y venir del curro), es decir, se ha comprado un coche única y exclusivamente para ir a trabajar, ha querido solucionar ese tema pidiendo (diría yo, exigiendo) un enchufe en el curro para poder cargar las baterías "gratis" mientras está en el curro, la empresa le ha hecho un corte de manga (justificadamente para mí, que no quede precedente).

Pues eso, con tanto sacar las bondades sobre el coche eléctrico a todos los del curre ya los tenía bastante hartos (incluyéndome a mí), lo cual no hubiese sido de gran relevancia si no diera la tabarra día sí y día también. Total, a final de cuentas si lo hubiera hecho sin llamar tanto la atención, pues ni fu ni fa.

Total el ahorro que tiene él en combustible, los demás -indignos y contaminadores- lo solventamos haciendo peña, es decir nos juntamos 4 o 5 por coche y le toca a cada uno 1 día a la semana, eso se traduce en un ahorro en combustible cojinudo (ha habido ocasiones en que he repostado al cabo de mes y medio), a lo cual el dice que prefiere.. ¡¡autonomía!! vamos, lo que ha perdido al tener menos de 100 km por recarga, aunque los datos oficiales digan que tiene más de 200 km (dato a tomar en cuenta los futuros compradores de ese tipo de coches)

Pues mira por donde que en una ocasión justo antes de llegar al curro hay una curva en subida -la cual considero peligrosa- me lo encontré parado en el poco arcén que hay, menos mal que había visibilidad sino le hubiese dado un golpe, ya que no tenía los intermitentes puestos ni mucho menos había señalizado el área, mi colega y yo (los demás de vacas) le vimos nervioso hablando con el móvil.

Intenté detenerme para ver si estaba bien, pero el sitio en el que se quedó no era nada seguro, además estaba cerca del curro, as´que llegamos al curro y mi colega le llamó por teléfono para ver que sucedía.

En un principio creímos que se había quedado sin batería pero resulta que carga sí que tenía, lo que sucedió fue que el coche le dio un mensaje de parar inmediatamente (así como lo leen) y al hacerlo (intentando obstruir lo menos posible) el coche se quedó "perecid".

Estuvo llamando al seguro y no sé a quién más, total, no requirió de nuestra ayuda, a nivel de curro eso vino bien porque ya hace días que no da por pandero con el tema del coche eléctrico y es un descanso para los demás.

Por otro lado, imaginaros que si entramos en esa dinámica, fácilmente una máquina podrá decir "hasta aquí" y dejarnos en pantaletas estemos en la situación que estemos, ¿que eso puede suceder con un coche de combustión? así como actualmente nos venden "cajas cerradas" -y cuidadito con manipularlas, puedes ir al trullo- perfectamente, pero os puedo decir que NUNCA he vivido esa situación ni lo he sabido entre mis conocidos, los fallos que te indican los coches te dejan seguir conduciendo lo suficiente para que te pongas en un sitio seguro (a menos ue te quedes sin combustible, ahora si pinchas, puedes seguir unos kilómetros).

Pues eso amigos, decir que si depositamos nuestra confianza en la modernidad de las máquinas, puede llegar el momento en que ésta nos deja tirada sin más (sin contemplaciones) estemos en la situación que estemos, importando una guano nuestra integridad.

Hola, Buenos Días:

# tocatejistaextremo: Hombre, me imagino que si hablamos poco del precio del Oro es, básicamente, por dos razones: la 1ª) porque nos interesan otros temas en momentos concretos y la 2ª) ¿dónde está el aliciente de tratar el Oro cuando llevamos un lateral/alcista que ya dura un tiempo? Además, las "prospecciones" a futuro ya están hechas y lo único que podemos hacer es ir observando la tendencia a corto plazo, pero vamos que si sólo nos fijáramos en esto, el hilo sería sumamente ABURRIDO... Además, estos hilos (y se explica bien en el 1er post de éste) tienen una FINALIDAD mucho más amplia que la de ser estrictamente "metaleros", aunque en ese aspecto somos en la actualidad el REFERENTE de este foro, tanto si gusta como si no...

Respecto a lo que preguntas, NO sigo el tema de las "Tierras raras" a nivel "especulativo", es decir de los mercados. Sé de un ETF que se dedica a ellas y que NO te recomiendo, pero ahí te lo dejo: VanEck Vectors Rare Earth/Estrategic Metals (REMX) y también te enlazo algo que puede interesarte, aunque ya es antiguo...

-

# Refinanciado: ¡Hola! amigo... Bien, NO estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas. Veamos, lo que yo tengo CLARO es que el debate lo hemos "ganado" -y por decirlo de alguna manera- los NEGACIONISTAS... Es más, sin haber tenido que emplear toda la "artillería", puesto que la simple "lógica" y los ejemplos históricos ya se han IMPUESTO.

Aquí NADIE ha negado lo evidente: que EXISTE una degradación medio ambiental que va a más y también porque somos más los que habitamos el planeta... Y otra muy distinta es el "Cambio Climático" y que entiendo sigue su curso como lo ha hecho SIEMPRE desde que existe el planeta.

Es más, si nos ponemos "serios", sabemos que la implicación del hombre en el medio ambiente es más remota: Por ejemplo, la desaparición de los grandes mamíferos, cerca del final de la última glaciación entre 9000 y 13000 años atrás, está considerada como consecuencia del CAMBIO CLIMÁTICO (Je,je,je... de ¿cuál?) y de la proliferación del humano más moderno y más cualificado en su adaptación al medio ambiente.

Respecto a la desaparición de las especies, NADA que NO se haya producido en el PASADO y desde que existe la VIDA en la Tierra... Por si lo desconoces, hablo de las extinciones masivas y luego existen otras "intermedias"...

Lo que sucede actualmente NO es tan actual: viene desde principios del Siglo XIX y en acumulación constante desde la década de 1950...

Y lo que le sucede a la abeja es lo mismo que a otras especies: han entrado o "transportado" especies que compiten con las especies nativas y las conducen a su desaparición. En el caso de la abeja tenemos su "contraparte" en la avispa asiática o más conocida como avispa "asesina"... Y aquí la mano del hombre se está notando en que está PROTEGIENDO a la abeja exterminando, en la medida de sus posibilidades, a la avíspa asiática... ¿No?

NO me sirve tampoco lo que me comentas sobre la 2ª Guerra Mundial: yo NO he escrito de la "excusa" que me presentas, sino de una REALIDAD: en tiempos modernos NO ha existido una época de mayor degradación medio ambiental... Y Guerras de grandes proporciones han existido SIEMPRE, pero NO en el nivel que yo he señalado. Y eso NADIE me lo puede REFUTAR.

En fin, lo dejo porque insisto en que este tema me aburre si no encuentro un nivel más acorde al que yo y otros "negacionistas" tenemos por aquí... Y eso que yo soy de "letras"...

Saludos.

Hola, es un artículo interesante pero no el único ya que como dice el propio artículo, internet nos permite seleccionar la información que nos interesa o nos da la razón.



Un saludo.

Lo de Hitler en Argentina tiene pinta de que si, pero tampoco es 100% seguro (como tampoco lo es que se suicidara, por supuesto). Curiosamente he vivido en esa zona durante varios anyos (solo vivi en BAs 2 anyos, resto Patagonia) y mis mejores amigos, curiosamente, son primeros descendientes de alemanes emigrados a esas tierras... gente de "plata" y de muuuuchos contactos... increible que los descendientes, habiendo nacido en argentina, hablen aleman perfectamente... ya me entendeis... Pase mucho tiempo en San Martin, Videma, San Antonio, Bariloch, Villa La Angostura, Colonia Suiza... y a pesar de que saliamos fines de semana o entre semana con ellos (muy muy amigos) JAMAS logre sacarle la MINIMA informacion de supuestos alemanes huyendo de la WWII alli... JAMAS!

Eso me hizo pensar que algo habia, pero evidentemente nunca lo llegaria a saber, al menos viniendo de ellos...

La influencia alemana en esa zona es acorazonante... tambien la gaelica pero en menor medida, esta se quedo mas al Sud, cerca de Peninsula Valdes, donde en teoria llego el susodicho...

La foto... por fisonomia se parecen, pero ahora recuerdo otra foto (no se de quien) que tambien podria "encajar"...

JohnGalt dijo:

Lo de Hitler en Argentina tiene pinta de que si, pero tampoco es 100% seguro (como tampoco lo es que se suicidara, por supuesto). Curiosamente he vivido en esa zona durante varios anyos (solo vivi en BAs 2 anyos, resto Patagonia) y mis mejores amigos, curiosamente, son primeros descendientes de alemanes emigrados a esas tierras... gente de "plata" y de muuuuchos contactos... increible que los descendientes, habiendo nacido en argentina, hablen aleman perfectamente... ya me entendeis... Pase mucho tiempo en San Martin, Videma, San Antonio, Bariloch, Villa La Angostura, Colonia Suiza... y a pesar de que saliamos fines de semana o entre semana con ellos (muy muy amigos) JAMAS logre sacarle la MINIMA informacion de supuestos alemanes huyendo de la WWII alli... JAMAS!

Eso me hizo pensar que algo habia, pero evidentemente nunca lo llegaria a saber, al menos viniendo de ellos...

La influencia alemana en esa zona es acorazonante... tambien la gaelica pero en menor medida, esta se quedo mas al Sud, cerca de Peninsula Valdes, donde en teoria llego el susodicho...

La foto... por fisonomia se parecen, pero ahora recuerdo otra foto (no se de quien) que tambien podria "encajar"...

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Hay una serie de documentales que se llaman PERSIGUIENDO A HITLER que prueban casi al 100% que A. Hitler no se suicidó en el Bunker sinó que salió por los tuneles que llegaban al aeropuerto y de allí rumbo a Vigo con el permiso del caudillo, luego a Canarias para saltar a Argentina y tras estar un tiempo allí, acabó sus dias en la selva chilena. Os lo recomiendo encarecidamente que lo veais pues nadie había puesto tantos medios para saber la verdad de este tema y los descubrimientos son increibles. Los testigos y pruebas son abrumadores y cambiará los libros de historia.
Otro tema de la 2GM que aún muchos desconocen es que fueron los alemanes los que consiguieron primero la artefacto artefacto peligroso atómica y los americanos robaron en una misión las dos bombas que luego con distintivos USA fueron lanzadas sobre Hiroshima y Nagasaki.

---------- Post added 28-ago-2016 at 11:57 ----------

Hola, de nuevo...

# JohnGalt: Esa foto NO es ni mucho determinante y he visto otras mucho más "creíbles"... Yo NO tengo dudas de que se "escapó", pero es que ves todo lo que rodeó su "gloria" y lo que hicieron los rusos con sus "restos" que, desde luego, la versión "oficial" NO es "digerible". Bien, incluso es bastante desconocido lo que dijo al respecto el mar1 Zhukov y que "algo" debía saber: "Mi opinión personal es que se encuentra en algún punto de Euorpa, tal vez en España." Y no andaba errado...

SÍ, John Galt, tanto en Charete, en el Chaco, como en Bariloche, en Río Zain... No es "raro" que después de la Guerra confluyeran por allí nancy alemanes y austríacos, croatas "usthasis", italianos facinerosos, franceses y suizos colaboracionistas...

Además, JohnGalt, el terreno estaba "abonado" desde hacia tiempo y pocos conocen que el 7 de Abril de 1931, se fundó el pirmer Landesgrupper en la Argentina. Lo llamaron Departamento de Ultramar de la Dirección del Partido Nancy (NSDAP). Y en 1937, el Partido declaró que el Landesgrupper argentino era el cuarto partido nancy fuera más importante de Alemania, más que los de Brasil, Holanda y Austria.

La verdad, es que se ha ocultado toda la infiltración nancy en la Argentina antes, durante y después de la 2ª Guerra Mundial...

En fin, JohnGalt, es un tema apasionante y al que he dedicado muchísimos años y todavía sigo haciéndolo. Por cierto, los mejores investigadores sobre este particular son argentinos y por algo será... ¿No?

# HUMANO DE PLATA: Vi el primer "Capítulo" de la serie documental que enlazas y tuve suficiente... Mira, lo que sabemos es que Hitler aterrizó en Barcelona, de allí paso a Zaragoza y después estuvo una larga temporada en Cantabria. Las "huellas" de ello se pudieron seguir. Posteriormente, es posible lo de Galicia y Canarias, vamos que hay "evidencias" de ello.

En el tema de las bombas nucleares andas equivocado... Ciertamente, el Proyecto Manhattan era un fracaso hasta que les llegaron a los americanos los detonadores infrarrojos de Von Ardenne, pero esa es "otra" historia y no menos apasionante. Y, efectivamente, los alemanes iban bastante más adelantados que los americanos en cuanto a sus programas nucleares respectivos. Tienes el "ejemplo" de la isla de Rügen o lo "experimentado" en la Batalla de Kursk, aunque no sé si lo conoces.

Y como dije, ya dejo este tema y que, de momento, pertenece a mis estudios personales y que NO tengo concluidos.

# Nalnalnalnalnalnalnal: Por cada "articulillo" que me coloques te puedo poner otro contrario...



Por tanto, si no tenéis mejores "argumentos", pues mejor lo dejamos porque la verdad ya me ABURRO... Y, por cierto, hoy he firmado una iniciativa popular -que imagino conoces- para que hagan "algo" respecto a la degradación medio ambiental en el Mar Menor. NO va a servir de NADA, pero bueno al menos hay que intentarlo, ¿No?

Saludos.

Hola, si para mi lo del cambio climático, con montones de artículos a favor y en contra, es en el fondo una guerra entre los que buscan un pretexto para seguir sin hacer nada, y los que que quieren dar una voz de alerta...
Que luego hay por medio "negocios" como los de los cupos de CO2, etc... Pues claro, siempre hay mangantes que le sacan punta a todo... Pero lo importante es lo que le dejaremos a los que vienen detrás...
En España dentro de poco cuando las circunstancias sean propicias empezara la lucha del fracking. Como me dijo una vez un "ecologista ", si no nos meamos en el agua que luego nos vamos a beber, por que vamos a permitir el fracking que contaminará todos los acuíferos...
Un saludo

---------- Post added 28-ago-2016 at 13:41 ----------

En relación al clima hay un tema que me sorprende y es el de los 'estela', me causó un cierto impacto en su día, esta noticia del diario "EL MUNDO":

Convencidos de que el veneno que seca sus campos proviene de las estelas que 'misteriosos' aviones, 'y drones', dejan a su paso.
Su prueba: altas dosis de aluminio en la tierra...,
Es una teoría que ha llegado incluso al Parlamento Europeo: los 'estela'

Se trata de una zona que conozco un poco, provincia de Zamora y en este caso por no ser una zona de gran producción agraria no encaja la conocida teoría conspiranoica: de que el organización incivil/pool monopolista de los seguros agrarios en connivencia con el estado manipula el clima con geoingeniería (fumigaciones) para no tener que pagar indemnizaciones.

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otro enlace:
Meteorólogos Españoles Denuncian ante la UE que España está siendo Fumigada por Aviones para Cambiar el Clima

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Es un asunto curioso ...

Hola, Charizato21: Bueno, en su momento, ya se tocó en el hilo el tema de los Estela y que para mí EXISTEN, aunque no me pronuncio sobre lo que puedan estar haciendo ahí "arriba". La verdad, es que llevo muchos años observándolos, ya que tienen mucha actividad en las zonas donde trabajo y también en la que resido. Además, suelen tener "hora fija" y los SIETE DÍAS DE LA SEMANA...

No es menos cierto, Charizato21, que llevamos unos días polemizando con temas que se prestan a ello y me gustaría "aparcar" esto que propones, es decir mejor "reposamos" el hilo y ya verás cómo volveremos a tener temas polémicos para debatir.

Sin embargo, te diré que en España hay dos asociaciones civiles que se dedican a su estudio. Una en mi Comunidad (Cataluña) y otra en Canarias. Y, desde luego, tienen un material muy interesante y por privado te pasaré la web de la de aquí. Por cierto, hace un par de días publicaron algo sobre lo que está sucediendo con las abejas... Je,je,je.

Y dejo esto... ¡"metalero"!

-

Saludos.

Charizato21 dijo:

En relación al clima hay un tema que me sorprende y es el de los 'estela', me causó un cierto impacto en su día, esta noticia del diario "EL MUNDO":

Convencidos de que el veneno que seca sus campos proviene de las estelas que 'misteriosos' aviones, 'y drones', dejan a su paso.
Su prueba: altas dosis de aluminio en la tierra...,
Es una teoría que ha llegado incluso al Parlamento Europeo: los 'estela'

Se trata de una zona que conozco un poco, provincia de Zamora y en este caso por no ser una zona de gran producción agraria no encaja la conocida teoría conspiranoica: de que el organización incivil/pool monopolista de los seguros agrarios en connivencia con el estado manipula el clima con geoingeniería (fumigaciones) para no tener que pagar indemnizaciones.

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otro enlace:
Meteorólogos Españoles Denuncian ante la UE que España está siendo Fumigada por Aviones para Cambiar el Clima

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Es un asunto curioso ...

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No se si las estela serán verdad o no, pero creo que el primer artículo es bastante "sensacionalista".

Pasé mucho tiempo por aquellas tierras zamoranas siendo un niño y recuerdo perfectamente las estelas de los aviones comerciales (a veces "exageradamente" grandes); eso sí, no recuerdo haber visto nunca, ni ahora ni entonces, avionetas, aviones militares ni drones dejando ningún tipo de "estela".
Parto de la base de que para que esas partículas que teóricamente "matan" los cultivos lleguen a un destino más o menos localizado tendrán que lanzarlas desde baja altura (si no, la dispersión haría que "fumigaran" incontroladamente decenas o cientos de kilómetros cuadrados)... Y una avioneta, dron o lo que sea "fumigando" tierras a poca altitud no pasa desapercibida ni para el propietario de las mismas ni para cualquier vecino que lo viera (que rápidamente iría a contárselo al propietario, es lo que tienen las zonas rurales); vamos, que si a Astuto le "fumiga" las tierras vete a saber quién con vete a saber qué tarda medio segundo en plantarse en la Delegación de la Junta a montar el pollo... Y "algo" se "oiría"...

A veces, kawalimit, muchas cosas suceden y NO les prestamos atención, pero SUCEDEN... Luego, la falta de información y también el "sensacionalismo" que muchas veces acompaña... a "propósito" o no.

Nada, también te enviaré esa web.

Saludos.

Fernando te estas equivocando. La artefacto artefacto peligroso atómica fue robada a los nancy, y acabada la guerra todos los cientificos alemanes fueron anmistiados y fueron llevados a EE.UU para desarrollar la carrera aeroespacial que llevó a los americanos a la luna antes que los rusos. Von Braum entre ellos diseñador de los misiles intercontinentales.

Bueno, si tú lo dices... aunque existe lo que para mí es una "leyenda" al respecto. Y la "Operación Paperclip" se ejecutó durante la Guerra y NO al final de la misma.:no:

Saludos.😉

fernandojcg dijo:

A veces, kawalimit, muchas cosas suceden y NO les prestamos atención, pero SUCEDEN... Luego, la falta de información y también el "sensacionalismo" que muchas veces acompaña... a "propósito" o no.

Nada, también te enviaré esa web.

Saludos.

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A ver, Fernando, lógicamente no voy a dar demasiados detalles de mi vida pero conozco de primera mano cómo está el tema de la agricultura por aquellos lares y lo que digo es que si de verdad "lanzan" algo, lo tienen que hacer a mucha altitud... porque si no, la cosa "canta". ¿Cómo malos lo hacen sin "fumigar" media comarca?. ¿Por qué yo como unos tomates que están de gloria y la tomatera se me cae del peso y a mi vecino le crecen cuatro y malos? ¿"Eso" que echan le afecta a mi vecino y a mi no?. Y hay una cosa que es obvia y es lo que decía en la última parte de mi post anterior: si se entera alguien de que están "fumigando" alguna tierra, le falta tiempo a ese alguien para ir a contárselo al dueño (en los pueblos de Zamora TODO EL MUNDO se conoce y sabe de quién es cada tierra, quién la labra, lo que ha plantado en los últimos 10 años, y si me apuras hasta lo que cobran de la PAC). Y alguien que vive de la agricultura (vale, y de sus subvenciones asociadas muchas veces, que alguno me saldrá por ahí...) no se va a quedar de brazos cruzados mientras fehacientemente le están "echando" algo a sus tierras desde una avioneta.

Nalnalnalnalnalnalnal dijo:

Hola, es un artículo interesante pero no el único ya que como dice el propio artículo, internet nos permite seleccionar la información que nos interesa o nos da la razón.

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Un saludo.

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Intereantísimo artículo... por los comentarios que hace la gente.

Yo creo que el calentologismo está perdiendo la partida a nivel popular, la gente cada vez siente más que todo es un embeleco para aprobar más impuestos, para financiar a más arrimados a esta religión, para dar más poder a los polítifcos.

Lo dicho, en 50 años este tema se habrá borrado del mapa.

kawalimit dijo:

A ver, Fernando, lógicamente no voy a dar demasiados detalles de mi vida pero conozco de primera mano cómo está el tema de la agricultura por aquellos lares y lo que digo es que si de verdad "lanzan" algo, lo tienen que hacer a mucha altitud... porque si no, la cosa "canta". ¿Cómo malos lo hacen sin "fumigar" media comarca?. ¿Por qué yo como unos tomates que están de gloria y la tomatera se me cae del peso y a mi vecino le crecen cuatro y malos? ¿"Eso" que echan le afecta a mi vecino y a mi no?. Y hay una cosa que es obvia y es lo que decía en la última parte de mi post anterior: si se entera alguien de que están "fumigando" alguna tierra, le falta tiempo a ese alguien para ir a contárselo al dueño (en los pueblos de Zamora TODO EL MUNDO se conoce y sabe de quién es cada tierra, quién la labra, lo que ha plantado en los últimos 10 años, y si me apuras hasta lo que cobran de la PAC). Y alguien que vive de la agricultura (vale, y de sus subvenciones asociadas muchas veces, que alguno me saldrá por ahí...) no se va a quedar de brazos cruzados mientras fehacientemente le están "echando" algo a sus tierras desde una avioneta.

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Hola que tal, poniendo por delante que este medio de dar por saco, el de fumigar con avioncitos las cosechas, me parece sumamente chapucero en caso de existir, diría que precisamente por lo que apuntas de la altitud no sería raro que a tu vecino le toque, y a ti que estás 30 mt mas allá, no te toque, simple cuestión de probabilidades.

¿ No sería mucho mas facil contaminar con lo que sea, el acuífero, pantano, etc de donde se surtan de agua los regantes?.

Edito, como de costumbre 8:.

Acabo de leer en el enlace que comenta anteriormente Kikepm, la notícia de que un tiburón mordió a un bañista en Elche, y por otra parte hoy han cerrado una playa en Fuengirola por el avistamiento de una aleta de tiburón.

Estas cosas para mi son clara muestra de que algo se mueve en el equilíbrio ecológico, y no parece nada bueno.

Hola,



Esto si que me da miedo...

Menos mal que ha fracasado el TTIP porqué hubiese sido un golpe mortal para todas las PYMES. Lo peor de ese proyecto que transcurría con total oscuridad a la opinión pública y ni los periodistas podían sacar copias era un flagrante golpe sobre la soberanía de los estados, y de haberse aprobado perdiamos la posibilidad de demandar a las multinacionales por la entrada masíva de trasgenicos americanos y su peligro en la salud humana, y la destrucción del medio ambiente. También es una mentira que se crearían puestos de trabajo porqué se destruirían como con el NAFTA.

#fernandojcg

Ganar o perder ?

No creo que se trate de ganar o perder, o yo no lo veo así. Yo creo que escribimos aquí para aportar a los demás lo que pensamos y enriquecernos todos mutuamente. 🙂

Cuando entro en debates con componente científico en el hilo, es porque me duele ver la visión tan mala que se tiene del colectivo científico en España. Es la conclusión que yo he sacado de los comentarios de algunos compañeros del hilo.

Se prefiere creer en un artículo mediático de internet de un astuto mediático (habéis puestos varios) que aporta datos interesados que confunden al no experto, que del 99% de un colectivo que ha escrito decenas de miles de trabajos serios (muy bueno el artículo enlazado por #Nalnalnalnalnalnalnal sobre esto).

Al mediático charlatán se considera "el que nos saca de la gran mentira" y a todo un colectivo de científicos como comprados y manipuladores.

Eso es malo. Necesitamos confiar en la ciencia para seguir evolucionando como sociedad y como país. En España estamos muy atrasados en ciencia y tecnología y así nos va.

Y os dejo un artículo sobre esto, que no tiene nada que ver con el clima para dejar ya el tema, no aburrir y seguir con otras cosas.



Saludos

fernandojcg dijo:

# Refinanciado: ¡Hola! amigo... Bien, NO estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas. Veamos, lo que yo tengo CLARO es que el debate lo hemos "ganado" -y por decirlo de alguna manera- los NEGACIONISTAS... Es más, sin haber tenido que emplear toda la "artillería", puesto que la simple "lógica" y los ejemplos históricos ya se han IMPUESTO.

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gurrumino dijo:

Hola que tal, poniendo por delante que este medio de dar por saco, el de fumigar con avioncitos las cosechas, me parece sumamente chapucero en caso de existir, diría que precisamente por lo que apuntas de la altitud no sería raro que a tu vecino le toque, y a ti que estás 30 mt mas allá, no te toque, simple cuestión de probabilidades.

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Discrepo. Dado que hablamos de partículas invisibles al ojo humano (si fueran partículas "visibles" no cabría duda de que de verdad están "echándonos guano") y por tanto muy pequeñas, cabría esperar que se necesiten miles de millones de estas partículas (y por "partículas" me refiero a la estructura microscópica que contenga la "sustancia activa", sea la que sea) para producir el "efecto deseado" a ras de suelo. Por tanto, y por simple cálculo probabilístico, la cosa debería ser una especie de campana de Gauss 3D, con un "pico" (zona del suelo) en el que ha caído una gran cantidad de partículas y zonas con cada vez menos partículas según nos alejamos del "pico"; no es como decir "han tirado 2 partículas, al vecino le han tocado las 2 y a mi 0".

kawalimit dijo:

Discrepo. Dado que hablamos de partículas invisibles al ojo humano (si fueran partículas "visibles" no cabría duda de que de verdad están "echándonos guano") y por tanto muy pequeñas, cabría esperar que se necesiten miles de millones de estas partículas (y por "partículas" me refiero a la estructura microscópica que contenga la "sustancia activa", sea la que sea) para producir el "efecto deseado" a ras de suelo. Por tanto, y por simple cálculo probabilístico, la cosa debería ser una especie de campana de Gauss 3D, con un "pico" (zona del suelo) en el que ha caído una gran cantidad de partículas y zonas con cada vez menos partículas según nos alejamos del "pico"; no es como decir "han tirado 2 partículas, al vecino le han tocado las 2 y a mi 0".

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¿Y esa variación de la cantidad de partículas, en la medida que apuntas..gran cantidad en una zona, y otras con cada vez menos, no es lo mismo que yo he dicho pero en otra dimensión distinta?, ¿ esa variación puede hacer que tus tomates se vean afectados y los del vecino no?.

amador dijo:

#fernandojcg

Ganar o perder ?

No creo que se trate de ganar o perder, o yo no lo veo así. Yo creo que escribimos aquí para aportar a los demás lo que pensamos y enriquecernos todos mutuamente. 🙂

Cuando entro en debates con componente científico en el hilo, es porque me duele ver la visión tan mala que se tiene del colectivo científico en España. Es la conclusión que yo he sacado de los comentarios de algunos compañeros del hilo.

Se prefiere creer en un artículo mediático de internet de un astuto mediático (habéis puestos varios) que aporta datos interesados que confunden al no experto, que del 99% de un colectivo que ha escrito decenas de miles de trabajos serios (muy bueno el artículo enlazado por #Nalnalnalnalnalnalnal sobre esto).

Al mediático charlatán se considera "el que nos saca de la gran mentira" y a todo un colectivo de científicos como comprados y manipuladores.

Eso es malo. Necesitamos confiar en la ciencia para seguir evolucionando como sociedad y como país. En España estamos muy atrasados en ciencia y tecnología y así nos va.

Y os dejo un artículo sobre esto, que no tiene nada que ver con el clima para dejar ya el tema, no aburrir y seguir con otras cosas.

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Saludos

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Pues a mi me parece patético y ACIENTÍFICO que vuestro principal argumento sea recurrir al principio de autoridad, y a desprestigiar las opiniones de los no expertos (es decir de los no profesionales) por el SIMPLE HECHO DE SERLO.


Pero no aportais argumentación alguna REAL.

Solo repetís incansablemente lo mismo. El 99,9999999% de los expertos opina que la tierra es plana...


Al menos en el artículo que ha enlazado Fernando hay argumentación, que podrá rebatirse o no, y datos, que podrán ser ciertos o no. Eso es lo que habría que atacar.

kikepm dijo:

Pues a mi me parece patético y ACIENTÍFICO que vuestro principal argumento sea recurrir al principio de autoridad, y a desprestigiar las opiniones de los no expertos (es decir de los no profesionales) por el SIMPLE HECHO DE SERLO.


Pero no aportais argumentación alguna REAL.

Solo repetís incansablemente lo mismo. El 99,9999999% de los expertos opina que la tierra es plana...


Al menos en el artículo que ha enlazado Fernando hay argumentación, que podrá rebatirse o no, y datos, que podrán ser ciertos o no. Eso es lo que habría que atacar.

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Totalmente de acuerdo.

Buscando un enlace sobre un podcast que escuché sobre la científico-logía (si le quitamos el acento a logía, se podría hacer un juego de palabras:Baile🙂, he encontrado este que lo explica mucho mas detalladamente y que considero muy clarificador.

Como solemos decir por aquí, "tocho inside", pero ya desde el principio es revelador.

Hola, Buenas Tardes:

# kawalimit: Mira, tengo los "cigot pelados" de ver y estudiar los Estela y por años... ¿Qué he dicho? Que EXISTIR, EXISTEN, es decir que algo están haciendo ahí "arriba"... Ahora bien, qué es lo que "chorrean", pues ni pajolera idea... pero hacerlo, lo hacen... Resulta, para más inri, que trabajo muy cercano a un aeropuerto internacional y estoy más que familiarizado con la observación de aviones. Bien, respecto a las estelas: unos (los comerciales) NO las dejan y los "otros" SÍ, pero es que encima cuando "regresan" ya no sueltan las "estelas"... Y esto te lo dice uno que en muchas ocasiones está situado en observación permanente durante horas, de manera que puedo "vigilar" el cielo durante las mismas, así que sé lo que veo.

No es menos cierto que NO tengo claro lo que puedan hacer y la pregunta del "millón": ¿Qué sentido tiene ese gasto BESTIAL de comustible un día SÍ y el siguiente también? Eso es lo que deberías preguntarte, puesto que a través de la "pela" se puede seguir la estela de muchos asuntos (como el del puro "Cambio Climático"...). Además, de que esos aviones tienen que operar bajo permiso militar... ¿No?

¡Ah! pareces desconocer todas las investigaciones que se han efectuado en distintas partes del mundo... Por cierto, incluso nuestra Guardia Civil inició una y que no sé cómo acabó, pero me parece que encontraron "algo"...

Y, por favor, ya puestos DESMIENTE esto (y tengo en "reserva" también lo de Suecia...):

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Bueno, como tengo un privado tuyo, cuando pueda te lo respondo. Y pensad en un "pequeño" detalle: un país donde NO se han reportado Estela es Venezuela, al menos hasta ahora...

# amador: Cuando "juego" al Ajedrez sé cuando he ganado y cuándo he perdido... Y NO digo más, entre otras cosas porque NO quiero polemizar de forma "gratuita" con personas a las que considero muy útiles en este hilo. Y es que lo Cortés no quita lo Valiente... en mi particular línea "quevediana".

Por cierto, ¡Jorobar! la "tralla" que le estáis dando al hilo y me resulta ya difícil seguirlo, aparte de consumirme mucho tiempo...

Y muy interesante y "preocupante" lo aportado por Nalnalnalnalnalnalnal... Obviamente, me refiero a lo del TTIP (y no a sus contribuciones pro "Cambio Climático"...) y sobre lo que aún deberemos esperar un poco, pero me imagino que el Brexit debe pesar -y MUCHO- ahí. HUMANO DE PLATA: si le das al "tarro" es -repito" PREOCUPANTE...

Saludos.