Evolución del precio del Oro IV

Fernando el enlace que comentas da error

El bajón creo que es debido a la publicación del Estudio "Mfg Empire State" de la Fed de Nueva York, el índice ha subido ... ( Zerohedge detalla la falsedad, todos los componentes del índice disminuyeron)

# paketazo: SÍ y NO... Los Bancos prestaron un dinero que incurría en grave riesgo de impago. Un simple ejemplo: una limpiadora externa de mi empresa, cuando el boom inmobiliario, pide un préstamo hipotecario que equivalía prácticamente a su nómina y sin aval... y se lo concede. Posteriormente, dado que no podía pagar, se le vuelve a rehipotecar por parte de la misma entidad bancaria y, al final, cuando perdió el trabajo: se quedó en la FRUTA CALLE. ¿De quién es la culpa? Para más inri, esa "Caja" fue luego intervenida y vendida a un Banco por NADA...

NO, paketazo, la gente ha tenido la "culpa" -y la sigue teniendo- de creer en las "esperanzas" que emanan desde los poderes fácticos y que ahora mismo "desgobiernan" este país. Y si hablamos de "instituciones" o más bien de la GUANO que hay de éstas en nuestro país, al menos de forma mayoritaría, pues qué decir... Ya ves hoy como la *** de la "Rita" sigue burlándose de unos y de otros. La que estaba considerada un "ejemplo" de alcaldesa, cuando parece ser que ha sido una consumada CHORIZA... y los del PP pueden tirar de Hemeroteca y que hay para dar y tomar.

paketazo: CULPA del Sistema bancario, no sólo Español, sino alemán y francés, por prestar sin ton ni son... CULPA del Supervisor bancario: el Banco de España y podríamos mirar también a la UE... CULPA de los Gobiernos que debieron actuar ante semejante despropósito y ya, por último, CULPA de aquellos que se dejaron llevar por los "Cantos de Sirena" y el "dinero fácil" de aquellos tiempos...

Y algunos, paketazo, seguimos haciendo lo mismo que entonces: más HORMIGA que CIGARRA... Y algunos -MUCHOS...- debieran tomar "lectura" de lo sucedido para aprender y enseñar luego a sus más allegados algo tan esencial como es la CULTURA ECONÓMICA DOMÉSTICA...

Saludos.

# Charizato21: El enlace ya está arreglado. Te gustará... Y respecto a la "excusa" para que hoy caigan los MPs, pues lo dicho: un simple PEDO de Wall Street ya vale... aunque APESTE.

Saludos.

34 mil millones de euros / 10 años

Buenas, a mi me interesa mucho el lado sociológico o podríamos decir de gestión mental de la economía, al hilo de lo que Fernando dice muy acertadamente sobre la falta de CULTURA ECONOMICA DOMESTICA, ayer casualmente estuve pensando sobre ello, porque recibí una llamada de Bankinter, ya sabéis, ofreciendo un crédito, para mis necesidades o proyectos futuros en condiciones muy ventajosas y bla bla bla...

Fui educado con la señorita y amablemente le dije q no tenia proyectos a futuro ni intenciones y que de momento disponía de suficientes fondos propios, os puedo jurar que según insistía ella, casi ingresando el dinero que yo pidiese en mi cuenta, y ofreciendo como si de un caramelo fuese, y tratándome a mi como si yo tuviese 12 años. (Traducido y resumido sería algo así como : " no sea usted agonías hombre, cómprese un coche, o una moto, o un viaje , o una cocina, o algo, aunque no le haga falta , piénselo, que es usted un rácano")

A las 2 horas recibió la misma llamada mi muyer con otra operadora de Bankinter pero exactamente la misma técnica de ventas.

Quiero con ello decir, lo absolutamente surrealista de la técnica de ventas, indica que a quien se suelen dirigir son algo así como indigentes totales no sólo en cultura económica básica, sino en el sentido común del más común de todos los sentidos, porque doy por hecho que si usan esa técnica es porque da sus frutos.

Según estábamos charlando sobre ello, aparecen 3 anuncios por tv, prácticamente seguidos , dineo.es , vivus, cofidis , todas invitando a endeudarse, facilitando el aplacar la sed de consumo, todas con spot dignos de un cociente intelectual bajo cero. Parece que estaba la tarde de ayer diseñada para tomar conciencia.

¿En serio estas financieras usureras hacen negocio en nuestro país? ... pues parece que sí, me contesto yo solo, porque si no fuese así no creo q tuviesen acceso a campañas publicitarias no baratas precisamente.

Mi pánico me hace preguntarme lo siguiente :

¿Sólo somos 4 frikis los que entendemos la deuda como debería ser?
¿En serio creemos que con el nivel medio de ciudadanía , a la gente le importa si la deuda se podrá pagar o nos arrastrará a todos al infierno?
Algunos de vosotros que conocéis más mundo, ¿ esta forma de asumir la deuda está generalizándose en todo el planeta?
¿No es una sensación la que reina de querer inocularnos un concepto erróneo de deuda casi en nuestro ADN para que la consideremos necesaria y normalizada compañera de vida?

Yo, que también soy hormiga por naturaleza, y aunque me he endeudado cuando ha sido necesario, estoy aterrado, sinceramente veo alrededor demasiada cigarra, las propagan, las estimulan, las hacen cada vez mas voraces y más peligrosas.

Y recuerdo un refrán que hace tiempo puso por aquí Fernando y que he hecho mío " De mica a mica s'ompla la pica" (perdón si lo he puesto mal, pues no manejo el catalán), pero cuanto ganaría una sociedad si interiorizasen y comprendiesen un concepto tan sencillo y a la vez tan importante como ese.

Un saludo

Enlazo un artículo sobre la cotización del oro.

Sus fuentes son dos. Una, el periódico francés Le Figaro y otra Goldbroker (obviamente a coger con pinzas, sobre todo la segunda, su nombre lo dice todo).

En el enlace original un comentario que me gustaría que alguien confirmase o no:

"Frente a la desconfianza creciente de los alemanes hacia el euro (que temen por sus ahorros) ciertos economistas (de los cuales uno de la Deustche Bank) abogan por la creación de euros-oro, a razón de un gramo de oro por euro".

Le Figaro, en una nota cortita, en sus sección Bolsa, dice que los intereses negativos, van a propiciar el interés por el oro que podría alcanzar los 1700 dólares / onza.

Goldbroker dice (o cuenta) una subida próxima del oro por:

Los intereses negativos
Las bolsas en máximos (se han sobrepasado los niveles anteriores a la crisis de 2008)

y añade

Las dudas sobre el oro-papel (a raíz del tema de Xetra-Gold de la Deustche Bank que se negó a entregar oro físico por el oro papel de un cliente).

La credibilidad de los Bancos Centrales y, en especial, las declaraciones de Janet Yellen (Fed) recurrentes y contradictorias.

Enlaces:

andyy dijo:

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Mi pánico me hace preguntarme lo siguiente :

¿Sólo somos 4 frikis los que entendemos la deuda como debería ser?
¿En serio creemos que con el nivel medio de ciudadanía , a la gente le importa si la deuda se podrá pagar o nos arrastrará a todos al infierno?
Algunos de vosotros que conocéis más mundo, ¿ esta forma de asumir la deuda está generalizándose en todo el planeta?
¿No es una sensación la que reina de querer inocularnos un concepto erróneo de deuda casi en nuestro ADN para que la consideremos necesaria y normalizada compañera de vida?

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Buenas tardes andyy,

No sé si somos 4 los frikis pero creo que hay que entender varias cosas.

El ser humano, como tal, tiene una capacidad de "olvidez" que sobrepasa todas las expectativas.

Crisis ha habido siempre pero la gente no sabe de Historia entonces ocurre que viven lo que viven, por darle un tiempo, su propia generación, un poquito, así como "de lao" la anterior (sus padres) y como proyección la siguiente, si tienen vástagos.

¿Qué es lo que le ha ocurrido a la generación que ahora tiene entre 35 y 60 años? (son 2 generaciones pero conviven un mismo tiempo).

Hemos descubierto (con la famosa crisis del 2008) que nada, absolutamente nada, concuerda con la realidad. Los partidos políticos no son lo que dicen, los gobiernos, obviamente, tampoco, los bancos centrales menos y el dinero (el papel) tampoco es lo que parece.

Este descubrimiento es chocante porque pierdes toda referencia de seguridad. Ya no hay en qué creer o a lo que aferrarse y tratar de luchar para cambiar las cosas. Hoy en día, hemos llegado al punto, en el que, definitivamente, "las cosas" nos cambian a nosotros. Y eso, sencillamente, acorazona.

¿Qué ocurre?

Pues que la mayor parte de la gente, como no quiere acorazonarse, pues seguirá aferrándose a la fiesta del Titanic que se hunde. La fiesta del Titanic que se hunde no es sólo debida a las ganas de fiesta de la gente sino a las pocas ganas que tiene la gente de enfrentarse al acorazone, por eso siguen con la fiesta y no hacen parte, ni quieren, de los 4 frikis. Es comprensible pero no deja de ser un quitarse la vida colectivo.

La segunda pregunta que formulas creo que queda contestada.

En cuanto a la tercera. He vivido en muchos países, la verdad. En todos ellos, el esquema se repite de igual manera ¿Qué hay de lo mío?. Sí te diré que en África (viví en Ghana) como su conexión con la anterior generación (la de sus padres) es mucho más fuerte, quizás estén mejor preparados para recapacitar y volver al camino de la sensatez pero, de lo que sé, están también muy en la línea de lo de ¿Qué hay de lo mío?

A la cuarta pregunta. Sí hay de eso, obviamente. Conseguir que la gente acepte la deuda como algo que hemos provocado, en parte, nosotros mismos y, más tú y yo que Rita Barberá. Sin embargo, creo que esto es una etapa de transición. Esto de la deuda impagable y todas esas falacias, es una etapa de transición. ¿A cuál nos llevan? Tengo mi(s) pequeña(s) idea(s) pero, en cualquier caso, creo que a nada bueno.

Para no acabar de manera tan poco optimista.

Siempre hubo una manera de vivir al margen de los vaivenes de los caprichos del sistema.

Tiene que ver con la honestidad, la paz, el cabreo cuando sea justificado y el buen humor.

Hola, Buenas Tardes:

# frisch: Eso de 1 gramo de Oro = 1 Euro es una PATOCHADA, ¿No? Lo digo porque eso nos da un precio de 31,10 Euros la Onza... Vamos, que NO hay por donde cogerlo y me lo he leído por si te hubieras equivocado en la traducción, es decir se te hubiera colado algún "gazapo" en forma de "número", pero NO... es lo que pone. En fin, creo que sobran comentarios al respecto.

# andyy: Interesante "reflexión", pero ponte en el "otro" lado... Gente que lo ha perdido casi todo: trabajo, vivienda, etc. y tienen una acumulación de Deuda que apenas les permite respirar. Y tampoco hace falta ir a los casos tan "extremos" -y que son numerosos...- pero cuántas familias comienzan el mes con la tarjeta de crédito "vencida" y de éstas hay muchas... Otra cosa es que aparenten lo que NO existe.

Luego, hay un problema grave de Cultura y de "comprensión" a todos los niveles... En mi entorno, que es muy amplio, la mayor parte de la gente NO sabe ni entiende de Economía, pero es que tampoco quiere saber ni entender... Y ya no te digo si trato de temas relacionados con la Historia, Geopolítica... NI PAJOLERA IDEA. Yo creo que estamos en una de las peores épocas de nuestra Sociedad en cuanto a INCULTURA "Humanística" se refiere. Y no hay más... la prueba del algodón la tienes en un tren de recorrido medio y donde poca gente lee libros. En cambio, es raro alguien que no lleve el móvil en la mano.

Y este artículo que enlazo sobre los EE.UU. lo puedes extrapolar a España sin ningún tipo de problemas... Es más de lo mismo.



andyy, si la gente está acostumbrada a CONVIVIR con su Deuda personal, ¿Cómo quieres que se plantee la estatal, global, etc.)... El uso hace la costumbre, ¿No?

Saludos.

Gracias Fernando.

¿Y de lo de la subida del oro por lo de los intereses negativos, las bolsas en máximos y la incertidumbre de si suben o no los tipos de interés?

(releo mi frase y es que todo es de un confuso que parece una película de los Hermanos Marx pero sin gracia).

---------- Post added 15-sep-2016 at 21:06 ----------

fernandojcg dijo:

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Y este artículo que enlazo sobre los EE.UU. lo puedes extrapolar a España sin ningún tipo de problemas... Es más de lo mismo.

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Bueno, Fernando, en el País sin Nombre, desde el comienzo de las tarjetas de crédito, no tener tres o cuatro era signo de que eras un asocial.

En el País sin Nombre, si a los 24 años no tienes un crédito que pagar es porque no eres una persona de provecho. Por supuesto, el crédito es para pagarse, a esas edades un máster o lo que fuese.

En el País sin Nombre desde hace decenas de años, tu valía se cifraba en tu capacidad de recibir (se te otorgase) crédito.

Que ahora, empiecen a darse cuenta de que han ido demasiado lejos, es otra cosa (no me preocupo por ellos porque estoy seguro que se inventarán otra cosa - no por nada Microsoft y Apple y todos sus artilugios son de allí - aunque fabricados en China).

Aquí, en España o en Francia o en Holanda, en la misma época, no era así.

Frase del día by Fernando

la mayor parte de la gente NO sabe ni entiende de Economía, pero es que tampoco quiere saber ni entender

Por consiguiente señores...no pretendamos pedirle peras al olmo.

Fisch no dejes que te enreden con tanta información difusa...euro/oro, oro a 1700, declaraciones de Yellen...

todo lo que se suele publicar con respecto al oro sobre todo, hay que pillarlo con pinzas, pues es un activo que para mi, está fuera de lo que es la economía ficticia que nos venden y que vivimos hoy en día...es como si fuera un intocable por mucho que pretendan mangonearlo y distorsionarlo...es como si dijésemos "eterno" en nuestras manos, al contrario de casi todo lo demás, que puede diluirse, pasar de moda, desaparecer, quebrar...1 OZ de oro, siempre será eso en nuestras manos, ni más ni menos...y olvidémonos de todo lo ficticio que la rodea...o la poseemos o no, y punto.

En cuanto a tu aporte socio/psicológico respecto al conocimiento, me remito a la frase del día que puse antes.

Además, os contaré un secreto...la gente normal no entra en este hilo, y no lo hace por que no tiene inquietudes económicas mas allá de la nómina, o llegar a fin de mes...

Recuerdo en una ocasión, en tiempos cuando competía en una disciplina en la que llegué muy arriba, estaba preocupado por algunos rivales nuevos que llegaban con fuerza, y le dije a un compañero ya retirado de esa disciplina:

Esta gente me va a machacar, vienen muy fuertes...

Y me respondió:

Tu problema es que piensas que la gente es como tú, y no, no son como tú, ahora estás en tu momento, y nadie te puede ganar...

En este hilo, pensamos que la gente es como nosotros (ojo, no digo que seamos mejores ni peores, solo que estamos en el "ajo", y sabemos un poco/bastante de que va), sin embargo la gente no se entera de la misa la mitad.

Salid a la calle y preguntad a cualquiera si sabe con un margen de error de un 10% el precio de la onza de oro, o si el S&P está por encima de 2000, o sí Rusia o China acumulan oro, o si por ejemplo los balances de un banco como el Deutsche están afectados por los derivados...

Mutis o una tontería será la respuesta que recibiréis en 95 de cada 100 casos...así que en 95 de cada 100 casos, es probable que la sociedad se equivoque a la hora de tomar decisiones respecto a su propia economía o a la de su país.

¿entendéis ahora por que la democracia no puede funcionar ni hacernos avanzar de un modo rápido y coherente?

Buenas noches a todos, y gracias por aportar.

Gracias paketazo por tus dos comentarios.
Me lo pintas peor de lo que pensaba.
La inopia es el mundo en el que vivimos.

Para qué entonces ¿partirse los cuernos?
Incluso en un hilo de un foro.

Me remito a mi comentario:

Siempre hubo una manera de vivir al margen de los vaivenes de los caprichos del sistema.

Tiene que ver con la honestidad, la paz, el cabreo cuando sea justificado y el buen humor.

Hola, frisch: Hombre, tu pregunta hay que "diseccionarla" porque el artículo que has elegido NO es muy afortunado, la verdad... ¿Cómo podemos relacionar esas tres "variables" al mismo tiempo? Lo digo por esto...

- ¿Qué Bolsas están en "máximos"? Obviamente, las americanas y el resto NI DE COÑA... Más bien, muy alejadas de sus máximos históricos.

- Los intereses negativos NO son coherentes con los tipos de interés que ahora existen en los EE.UU., por tanto:

- Los intereses negativos son MUY BUENOS para el Oro.

- Subidas o incertidumbre en los tipos de interés en los EE.UU. es NEGATIVO para el Oro.

Sin embargo, eso es sobre el papel, porque "detrás" de toda esta "parodia" tenemos lo que subyace: una Deuda monstruosa que NO se va a pagar NUNCA... Y eso lo saben "ellos", de manera que veremos QUÉ tipo de "Reset" se inventan, porque aquí va a ser "cara" o "cruz" o, al menos, eso es lo que pienso.

Respecto a la Deuda per cápita, frisch, el PASADO, PASADO ES... Hoy: Francia es uno de los países más endeudados del mundo: 31.998 Euros en el 1er. Trimestre 2016; Holanda tiene 26.076 también en el 1er. Trimestre 2016 y España anda por los 23.787 en el 2º Trimestre de 2016... Es decir, que NO somos de los últimos de la "clase" y eso ya lo subrayé en un comentario reciente.

Y el País Sin Nombre NO me lo he mirado, ya que mi base de datos no está actualizada en ese país. El último dato que tengo es del cierre de 2014: 42.942 Euros.

Vamos, frisch, que los países "desarrollados" nos vamos IGUALANDO en ese apartado, además de otros muchos.

# paketazo: ¿95%? Si NUNCA has hablado de estos temas con alguien, prueba a hacerlo con esos cuatro supuestos que has puesto como ejemplos y verás cómo lo tienes que ampliar. Es que es de auténtica PENA... Luego, nos pasa lo que nos pasa y esperamos "milagros" de los "mendrugos" que elegimos... aunque en ese aspecto poca elección queda, pero dejemos el tema ahí porque sino volveremos a "enzarzarnos"...

Saludos.

Je, je, je, correcto. Más hacia el 99% diría yo.

Desde que tengo inquietud con los MP he debido de hablar con cientos de personas sobre la situación económica ... pues bien, sólo 1 entre todos me habló del oro como reserva de riqueza.

Buenas noches

fernandojcg dijo:

# paketazo: ¿95%? Si NUNCA has hablado de estos temas con alguien, prueba a hacerlo con esos cuatro supuestos que has puesto como ejemplos y verás cómo lo tienes que ampliar.
Saludos.

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Hay algo que no hemos comentado por aquí y tampoco ha sido muy "publicitado"... lo que me resulta raro, ya que se necesitan de "catalizadores" que disipen la espesa NIEBLA que ya tenemos cerca... y me estoy refiriendo al primer Bono de DEG del FMI a tres años y comercializado en la Bolsa de Shanghái... Un auténtico "Brindis al Sol", ya que en Asia hay mejores alternativas en la Renta Fija y más con la rentabilidad anual que ofrece ese Bono... +0,49%.

Ahí os dejo un enlace al respecto...

-

Saludos.

Buenas noches

frisch, coincido con todos tus planteamientos, especialmente con las "pocas ganas que tienen de enfrentarse al acorazone".
Sólo añadiría como factor determinante la manipulación tan tremenda de que es objeto la información y que debe hacernos dudar a todos de si somos los auténticos dueños de nuestras propias opiniones.

paketazo, me has hecho sonreir al desvelarnos el secreto " la gente normal no entra en este hilo",...muestra de que tendremos que asumir la condición de frikis, o al menos de besugoes.

Fernando, créeme que también me pongo en el "otro lado" y es evidente que a día de hoy esas personas que han perdido todo son las primeras y de momento UNICAS víctimas del erróneo concepto de deuda actual....pienso que habrá más.. al tiempo


No me funciona el botón de "gracias" entre otras funciones del foro, así que os doy las gracias por contestar y sobre todo por aportar.

Celebro que el hilo vuelva a ser lo que ha sido siempre.

Un saludo

Hola, andyy: Bueno, el "problema" REAL es que la mayor parte de la gente desconoce las dimensiones de la Deuda y me centro ahora exclusivamente en nuestro país. Vamos a desarrollar esto de forma breve y con los "fríos" datos:

La REALIDAD incuestionable es que desde principios de año, los hogares han reducido sus prestamos hipotecarios, pero ha aumentado el crédito al consumo, por lo que se ha revertido la tendencia a la baja que existía, es decir ahora deben MÁS que durante el pasado año 2015...

A cierre del pasado mes de Junio, la deuda de las familias se sitúo "sólo" en los... 724.111 millones de Euros. Ahora faltaría añadir la deuda de las empresas y entonces más vale NO preocuparse: NO se va a poder pagar y vendrá lo que vendrá... hasta que TODO estalle o los que "mandan" hagan lo que tienen que hacer por remediarlo, pero la "voluntad" no se percibe ni se la espera...

A todo esto que he comentado, andyy, hay que añadir que la deuda de las familias continúa a niveles previos a los de la Crisis económica... y eso a pesar de la caída de los tipos de interés y de los créditos. Dicho esto, andyy, ¿todavía te extraña el éxito que tienen en la venta de créditos?

Y volvemos a lo que comentaba en uno de mis comentarios de hoy: ¿de quién es la CULPA realmente? Está sucediendo lo mismo y con los mismos actores, bajo otras "circunstancias", pero lo MISMO...

Bueno, este hilo suele ser bastante "plano" en cuanto a "ruido", pero ya sabes que de tanto en tanto se lía y, en cualquier caso, SIEMPRE hemos conseguido reconducirlo. Además, los que nos reunimos por aquí es obvio que tenemos diferentes ideas socio-políticas, pero entiendo que también tenemos muchas cosas en común como, por ejemplo, nuestra ¿"afición"? por los MPs... Lo que no quita para que volvamos a vivir en el futuro algunos episodios "tormentosos" y es algo lógico cuando se lleva tanto tiempo con estos hilos.

Te aconsejaría, andyy, que te leyeras el artículo que enlacé en mi post 511, de anteayer... Responde a algunas de las "reflexiones" e interrogantes que planteas. Estamos inmersos en un mundo entre Orwell y Huxley, aunque el Sistema está abogando por dar preferencia a éste último en la vieja "tradición" romana...

Saludos.

paketazo dijo:

... la gente normal no entra en este hilo, y no lo hace por que no tiene inquietudes económicas mas allá de la nómina, o llegar a fin de mes...

... la gente no se entera de la misa la mitad.

... así que en 95 de cada 100 casos, es probable que la sociedad se equivoque a la hora de tomar decisiones respecto a su propia economía o a la de su país.

¿entendéis ahora por que la democracia no puede funcionar ni hacernos avanzar de un modo rápido y coherente?

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Hola paketazo

Me gustaría matizar un poco estas palabras tuyas por que creo que estos asuntos son muy complejos.

La gente normal suele tener más inquietudes de lo que parece y que a veces no nos muestran si no tenemos con ellas una relación íntima.

Además, la vida tan estresante que vivimos nos impide cultivar nuestros hobbys en infinidad de casos, o dedicarles más tiempo. Quienes tienen un horario laboral extenso, o un trabajo muy duro, o descendientes, o penurias graves... lo primero que buscan cuando disponen de unos minutos es relajarse... y hallar información veraz (económica o no) es una tarea ardua. Así que si están en la inopia es en la mayoría de las ocasiones por causas ajenas, no por propia voluntad.

Sobre lo de que el 95 % de la población toma decisiones económicas equivocadas... creo que no es así.

Muchos se dejaron engañar por que creyeron que vivimos en una Democracia auténtica y confiaron en los políticos, en sus bancos de toda la vida, etc... pero la mayoría de los españoles no picamos o si lo hicimos, conseguimos salir del agujero de cualquier forma. Incluso las personas más cortitas y analfabetas saben de qué va la vida, saben que hay que tener mucho cuidado con el dinero.

Yo soy partidario de una Ruptura con el R-78 pero no pienso que los millones de jubilados, funcionarios y para-castuzos que siguen votando al PPSOE la estén defecando, saben bien que quién va a defender mejor sus intereses son precisamente los castuzos. No quieren cambios radicales ni arriesgar con los Reformistas de Podemos o C´s... Yo los entiendo, sólo los héroes anteponen los intereses del Pais a los propios. A mí lo que me fastidia es que el resto de votantes (jóvenes, trabajadores maduros, pagadores de impuestos, exiliados, parados, precarios, marginados, etc... y que somos mayoría) no seamos capaces de agruparnos en un partido Rupturista (la traición de Pablito Iglesias es una tragedia a corto plazo).

Sobre que la Democracia no funciona... ahí estoy muy en desacuerdo. Cuando llegue el colapso, que llegará, las Democracias de mayor calidad como Suiza saldrán mil veces mejor del trance que las bananeras como la nuestra, tanto colectiva como individualmente. Y las pocas dictaduras puras que van quedando serán un infierno (salvo quizás Best Korea :🙂.

Se podrían citar muchas razones y ejemplos históricos sobre la superioridad en general de las Democracias sobre las Autocracias-Oligocracias (y en las primeras incluyo también a las comunidades ácratas aunque hace miles de años que desaparecieron) pero me limitaré a exponer que la posibilidad de que miles (o millones) de mentes, aliadas, alcancen la mejor solución a un conflicto cualquiera... siempre será superior a una sóla o a un grupito reducido.

Cuanto mejor sea una Democracia, más contarán las opiniones de sus ciudadanos, mejor será la información de que disponen, más riqueza generarán-disfrutarán sin compartirla con tiranos y vividor, y más felices se sentirán disfrutando de su libertad y su nivel de vida.

Fíjate que en las mejores Democracias del Mundo, ante las incongruencias del Sistema, se están creando opciones alternativas, algunas Rupturistas, para acabar con sus mafias políticas. Nos gustarán más o menos, pero van a dar un vuelco a buena parte de Occidente. Menos nosotros, que seguimos en el Día de la Marmota.

Creo, paketazo, que escribiste éso en un día especialmente pesimista y no es que yo sea muy optimista (preveo mucho dolor en Hispanistán)...

Un abrazo, compañero, y salud.

Gracias Suevo. Muy interesante lo que comentas. Al final me ha hecho pensar en que la dictadura y democracia no son conceptos antónimos, sino que en cierta forma, hay democracias con más o menos grado de dictadura... Y creo que la nuestra es, por bananera, una ilusión ...

No sé hasta qué punto los representantes, nos representan, y cuán responsables somos nosotros de ello. Aceptamos el clientelismo político, aceptamos la falta de transparencia, aceptamos la arbitrariedad de los medios de comunicación, aceptamos un sistema electoral injusto, no vemos la reprensión focalizada...

Pero vamos, una democracia más pura y avanzada, efectivamente, capeará mejor la tormenta que cualquier dictadura... Me pregunto a mí mismo a que distancia está nuestra democracia de la democracia en Suecia...es retórica (la pregunta).

Suevo entiendo el trasfondo de tu comentario, y sí, la democracia es lo mejor que conocemos, pero no, no creo que sea una forma de gobierno ideal, puede que ahora mismo sea la menos mala que conocemos.

Por otra parte, no me remito a que una dictadura o mente sea mejor para dirigir un país. Tenemos que encontrar una alternativa basada en sistemas puros como la propia matemática, no en las decisiones erróneas de mayorías que solo miran para ombligo y destruyen minorías, incluso intelectuales por que no les interesa o conviene su posicionamiento a la gran mayoría.

Tu mismo afirmas que hay mucho castuzo acomodado que ciegamente apoya al partido que le conviene incluso en contra de la lógica o del bienestar del país, aplastando en ocasiones a minorías con mejores teóricas ideas.

Siempre os pongo el mismo ejemplo de parvulario para dejar claro que la democracia no es justa, e impide avanzar de un modo rápido y ordenado.

Si en este país mañana fuéramos un 70% de jubilados y hubiera una consulta para formular una ley, donde se propusiera que los no jubilados deberían cotizar un 10% sobre sus rentas para mantener a los jubilados...¿Qué piensas saldría ganador del referendum?

Otra cosa es que hagas esa misma consulta en Suiza, pero claro...hablamos de otro tipo de "seres humanos".

Un saludo y buen día a todos.

Perdón por la intrusión...

Alguien me recomienda alguna aplicacion para testear las monedas de oro y plata en movil. Tengo curiosidad de ver que tal van

Saludos

Saludos a todos..me voy al curro...siento no poder hablar más con lo liadísimo que estoy..
Nuestra democracia es la mejor que podemos pagar con dinero..je,je.
Ahora una curiosidad que ya habréis observado el gráfico semanal desde enero el oro hace más o menos este recorrido..sube unos 200 puntos y pico (de 1050 a unos 1300)..baja 100 y se apoya en los 1200..vuelve a subir casi 200 puntos para volver a bajar otros 100 y apoyar en los 1300 por lo que es muy presumible que tenga en estos días un buen apoyo técnico y rompa la resistencia en próximas sesiones (ni puñetera idea de cuando) de 1.400 de forma clara...Me voyyyyyy

fernandojcg dijo:

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A cierre del pasado mes de Junio, la deuda de las familias se sitúo "sólo" en los... 724.111 millones de Euros. Ahora faltaría añadir la deuda de las empresas y entonces más vale NO preocuparse: NO se va a poder pagar y vendrá lo que vendrá... hasta que TODO estalle o los que "mandan" hagan lo que tienen que hacer por remediarlo, pero la "voluntad" no se percibe ni se la espera...

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Por complementar el comentario de fernando. Este artículo sobre la composición de la deuda en España con gráficos que recogen datos de 2008 y 2014. Se ve claramente de un vistazo las proporciones de la misma.

Hola, Buenos Días:

# SUEVO: Gracias por tu comentario y Ojalá te veamos escribir más por aquí... Yo creo que el comentario de paketazo y el tuyo son más "complementarios" de lo que pueda parecer... y salvando las "distancias" que pudieran existir. En cualquier caso, me voy a "meter" en vuestra "conversación" y me tomo la "licencia" de gozar de vuestro consentimiento.

SUEVO, una simple pregunta que es fácil de responder, ¿Realmente existe la llamada "Democracia"? Si nos fijamos en los países más avanzados en esa "idea" (que no es otra cosa), una exigua minoría privilegiada ostenta el poder contra una mayoría muchas veces "esclavizada"... ¿Ponemos ejemplos?

Vamos a ver, el endeudamiento de las familias (y he dado números que se pueden contrastar...) indica todo lo contrario que nos comentas, es decir la gente SÍ "picó" en el "anzuelo" y sino fuera así no estaríamos asistiendo a lo que es EVIDENTE... Casi NADIE entre la gente "normal" midió los riesgos que se pueden presentar a lo largo de una vida y recuerdo haber comentado esto mismo en días, meses y años previos a la Crisis, tanto donde escribía por esos tiempos como en mi entorno.

La gente creía que "dos" trabajos iban a durar para siempre y que podían embarcarse en una buena casa, un buen coche, unas buenas vacaciones, etc., etc., vamos que la "Fiesta" iba a ser poco más o menos que "eterna"... Luego uno de los dos componentes de la pareja perdió el empleo y, en muchos otros casos, el otro también, pero lo que NO desapareció es la Deuda contraída y que les va a resultar casi "eterna" y más al paso que vamos... Aquí volvemos a lo que ya expuse ayer: NO es sólo CULPA de esa gente -una GRANDÍSIMA mayoría...-, sino de quienes les permitieron endeudarse de esa manera: Bancos y Gobiernos PPSOE... Los primeros por actuar como lo que son, unos BUITRES permitidos y los segundos por una dejación de funciones de "libro", aparte de muchas más cosas que TODOS ya conocemos.

De lo apuntado, SUEVO, creo que NO podemos decir que la gente actuará con unos mínimos conocimientos de Economía Doméstica, ni muchísimo menos... e insisto en lo mismo: NO existe interés en informarse medianamente sobre la realidad económica y lo que sucede en el mundo alrededor de la misma. Mira, la "prueba del algodón" suelo hacerla en mi entorno profesional, amistades, Gym... Te hablo de miles de personas con las que trato al cabo del año y te encuentras muy poca gente no sólo interesada, sino que sepa siquiera algo y si entramos en el "detalle", pues... En cambio, pregunta sobre el puro Pokemon y ahí ya cambia el "conocimiento" sobre lo que la gente considera importante o no.

¿Tiempo? Todos andamos justos de tiempo, más si trabajamos en el área productiva, pero te aseguro que hace bastante años, ya en tiempos de la Transición, había menos tiempo (se trabajaba mucho más y en peores condiciones), pero quizás la gente -sin saber- vigilaba más sus movimientos con el dinero... Entonces solíamos convivir con fuertes devaluaciones en la Peseta y el endeudamiento en las familias, las empresas y el propio Estado eran MUY, pero que MUY INFERIORES a los tiempos actuales.

Y aquí lo que paketazo afirmó es que el 95% no estaba al tanto de la REALIDAD económica y no se refirió a si la gente se gestionaba mejor o peor en su Economía doméstica... pero yo SÍ que me permito afirmar esto y los "números" me dan la RAZÓN... Eso SÍ, no me atrevo a decir que tanto por ciento se corresponde con ese perfil, pero es amplio y que, en mi modesta opinión, se corresponde con la gran MAYORÍA.

Me resulta "chocante" que no te guste el PPSOE y creas en unas "alternativas" más coherentes, pero de entrada ya rechazas a una que ha irrumpido con fuerza... Me imagino que porque ideológicamente está alejada de tus postulados -los que sean...-, pero si no dejamos que se desarrollen, pues no aparecerán otras que compitan o no entre ellas y aparten la GUANO corrompida que nos ha gobernado con alternancias desde la mal llamada Transición...

De todas formas, SUEVO, esto da para bastante debate y NO creo que estemos tan alejados en el "fondo", quizás SÍ en el "envoltorio", pero bueno aquí andamos para desarrollar nuestros pensamientos, ideas, etc., ¿No? Y unas veces coincidiremos y otras no, como debe ser...

Y dejo esto de nuestro Ortega y Gasset (Je,je.je... alguien de "hoy en día" sabe quién fue... mejor no hagamos una encuesta):

- "Cuidado con la democracia. Como forma política parece cosa buena. Pero de la democracia del pensamiento y del gesto, la democracia del corazón y la costumbre es el más peligroso morbo que puede padecer una sociedad."

Creo que eso, SUEVO, lo suscribimos tú, paketazo, yo y muchos otros de los que andan por este hilo...

Y dejo también esto otro... que "rima" un poco con lo que he escrito en este comentario.

-

Saludos.

Edito: # frisch: Discrepo con Rallo respecto a que la Deuda de las familias no sea tan importante como la del Estado. Vamos a ver, la de éste ya vendrá reflejada en impuestos, ajustes, etc., pero la de las familias tiene un "Talón de Aquilés" muy importante ya que sus tipos de interés son mucho más altos que los contraídos por el Estado. Por consiguiente, si viene mal dadas, los hogares recibirán las "Ostra" por los dos lados...

Saludos.

fernandojcg dijo:

.../...
Me resulta "chocante" que no te guste el PPSOE y creas en unas "alternativas" más coherentes, pero de entrada ya rechazas a una que ha irrumpido con fuerza... Me imagino que porque ideológicamente está alejada de tus postulados -los que sean...-

.../....

Edito: # frisch: Discrepo con Rallo respecto a que la Deuda de las familias no sea tan importante como la del Estado. Vamos a ver, la de éste ya vendrá reflejada en impuestos, ajustes, etc., pero la de las familias tiene un "Talón de Aquilés" muy importante ya que sus tipos de interés son mucho más altos que la contraída por el Estado. Por consiguiente, si viene mal dadas, los hogares recibirán las "Ostra" por los dos lados...

Saludos.

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o porque ya de entrada a esa nueva fuerza que irrumpe se le ven los mismos gestos, actitudes y formas de gestionar su partido, que a los partidos "clásicos". Si a esta constatación, añadimos lo ocurrido en Grecia (es decir la traición obligada o no pero traición al fin y al cabo) de los primos hermanos (los Radicales de izquierda) pues no hace falta hacerse muchas más preguntas.


Apuntaba el artículo de Rallo no por el artículo en si, sino por los gráficos, cuya fuente es el Banco de España.

# frisch: Se hace camino al andar... Otra cosa son las "pre-interpretaciones", pero bueno allá cada cuál con ellas... Total, el desenlace final va a ser el MISMO y no creo que ande muy lejano en el tiempo...

Esos gráficos son de 2014 y ya NO valen (si entramos en el "detalle"), aunque SÍ que nos dan una imagen bastante adecuada de la fruta REALIDAD y que algunos prefieren seguir ignorando, ya sea por inopia, desinformación o porque así no se "calientan los cascos"...

Por cierto, los datos que yo dí esta pasada medianoche son los aportados por el propio Banco de España.

Saludos.

fff dijo:

Perdón por la intrusión...

Alguien me recomienda alguna aplicacion para testear las monedas de oro y plata en movil. Tengo curiosidad de ver que tal van

Saludos

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