Evolución del precio del Oro IV

Hola, Buenas Noches: La verdad es que acabo de leer aportaciones muy interesantes y que más tarde abordaré para dar mi particular opinión al respecto.

Hay un comentario que me ha llamado mucho la atención y es del conforero antorob... Precisamente, ayer comencé un post que acabaré a lo largo de esta noche y que colocaré en mi Blog en Rankia y en él comento algo que antorob ha "soltado"... Y le voy a responder de forma sucinta: NI a $5000 la Onza de Oro hay para "pipas", así que imaginaros el tamaño de la Deuda global y adónde nos han llevado unos GHDLGP.

En relación a la falsificación de dinero por parte de los Estados eso es tan viejo como las "alubias con chorizo". Os voy a dejar un enlace sobre la Operación Bernhard y que estuvo a punto de enviar a tomar por pandero a la "pérfida Albión"...



Lo dicho: más tarde vuelvo...

Saludos.

fernandojcg dijo:

Y a finales de 2007 ya sabemos que la Historia volvió a mostrarse "repetitiva"... Y la pregunta del millón es ¿adónde quieren "volver" ahora?

Saludos.

Saludos.

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La Fed tiene dos opciones moverse por delante de la curva o por detras de la curva.
Lo mas probable es que se muevan detras de la curva para conseguir salir de la deuda, es decir mantener un interes real negativo.
En los 70 el petroleo fue una fuerza inflacionaria, en la actualidad la deuda es una gran fuerza deflacionaria.
Todo el dinero que se va a pagar deuda mas interes es dinero que no se usa para inflar precios en el presente.
Otra evidencia, las QEs han aumentado la deuda en vez de reducirla, por lo que el problema sigue siendo igual o peor que en 2007 aunque a corto plazo ha servido para desviar dinero de los refugios hacia bonos o/y bolsa pero no hacia la calle mediante salarios.
En resumen:
A mayor deuda, mayor tasa real negativa esperada y mayor potencial para el oro a largo plazo.

¿Sabes bankiero? Tu análisis -dentro de la "ortodoxia"- me convence y sobre todo la potencialidad que le concedes al Oro y que la tiene a futuro, independientemente de por dónde decidan tirar los Bancos Centrales... vamos si tienen alguna "idea" al respecto, ya que andan más perdidos que un bacalao en un acuario de agua dulce...

Sin embargo, bankiero, la Deuda global NO se puede "borrar" así como así... Además, vamos a ser claros: Históricamente, cuando los países o los Imperios han pasado del 90% en relación al PIB o "capacidad" de producir, se ha llegado a un punto de INFLEXIÓN... Y eso ha sucedido en los últimos 800 años, de acuerdo a un estudio realizado por Rogoff y Reinhart.

Saludos.

Coincido con lo que dice bankiero. En USA la deuda publica ha subido por encima de los 20 billones (billones de aqui, alli los llaman trillones), y ya solamente el pago de intereses de dicha deuda asciende a $7 mil millones ($7.000.000.000) AL DIA.

No se les ocurrirá subir mucho los tipos porque ellos mismos petarían.

Asi que no les quedara mas remedio que seguir imprimiendo billetitos. La caida del dolar de los ultimos dias esta detras de todo esto.

Le sumamos que Trump esta enfangado en peleas presupuestarias que posiblemente le obliguen a subir el techo de gasto (!?) a cambio de apoyos parlamentarios que su propio partido le niega, que los dos ultimos huracanes hab dejado daños de $200.000 millones y que los chinos ya se han dado cuenta de que les han engañado como a ídems, y se van a pasar a un patron oro/petroleo/euro.

Y asi tenemos el escenario perfecto para que el resto del mundo se empiece a dar cuenta de que los billetes del monopoli no son dinero realmente.

felino66 dijo:

China sees new world order with oil benchmark backed by gold

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La misma historia de siempre que luego nunca ocurre. La realidad es que el oro esta perdiendo importancia como activo refugio.

Hola, Buenas Tardes:

# racional: Vaya, vaya... Sigue Vd. sin "mejorar" en lo más esencial: informarse antes de "piar"... Bueno, tampoco es importante, ya que sus opiniones tienen el valor que tienen por estos lares.

Mire, le dejo un poco de "información" del pasado mes de Agosto para que Vd. "mejore" antes de...



Y aprovecho que ando por aquí para dejar un interesante artículo para aquellos que son más "plateros"...



Saludos.

Siempre me ha llamado la atención lo poco (nada) que los medios de comunicación del statu quo español informan sobre nuestros vecinos los portugueses. es como si no existieran. Yo creo que España debería de mirárselo aunque me imagino que ya es tarde.

El FMI y la CE felicitan a Portugal por desobedecer sus recetas de austeridad



En fin, sin comentarios ...

El Brent sube un 2% y está en resistencia.

Si la rompe al alza, el Modelo ETP ya no tendrá ningún soporte al que agarrarse.

Ante un desequilibrio oferta-demanda no hay nada que pueda parar el precio salvo una recesión que destruya parte de la demanda. Esa recesión llegará, sin duda, porque el ciclo está muy maduro. Pero el desequilibrio de oferta-demanda ya no lo pueden esconder más.

Los próximos 3 meses van a ir en la misma línea de incrementar la demanda y oferta muy plana.

Con el crudo al alza, y el oro al alza, habría un tiempo de disfrutar de la fiesta antes de que sea la hora de correr a buscar cobijo en las colinas porque lo que viene es muy, muy adefesio.

racional dijo:

La misma historia de siempre que luego nunca ocurre. La realidad es que el oro esta perdiendo importancia como activo refugio.

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Esta noticia no va sobre activos refugio sino activos monetarios. Y es importantisima.

USA utilizo SWIFT como arma contra sus enemigos como Iran (algo sin precedentes, apoderarse de un sistema de pagos/compensacion "independiente", internacionalmente usado con sede en otro pais, Belgica)
Y ahora se vuelve en su contra. Se crean alianzas fuera de él y se limita el uso del USD. Para mitigar los efectos cuando lo usen contra ti, en una medida desesperada chulesca.

Llegara un dia, no muy lejano en el que un portaaviones USA llegue a Singapore y tenga que pagar el llenado del tanque con una moneda que no puede imprimir. Ya no sera tan facil mantener financieramente la 7a flota y demas operativo militar por el mundo.

Es dificil de creer que el oro no tenga un rol en el siguiente sistema monetario y que se cree otro papel emitido por el FMI o por el gobierno del sistema solar con otro tonalidad y nombre y la gente trague el mismo truco.
Aunque quizas si: la merluzez y simpleza humana me desborda.

Como todos aquellos que leo en contra del referendum catalan. No da a nadie qué pensar el que JC Junker, Draghi, Rajoy... todo el puro establishment este en contra?? Cuando algo que les conviene ha sido bueno para ti?
Politica monetaria, politica fiscal, ejercito, inmigracion... todo lo importante hace tiempo que esta fuera del control de epaña. Solo nos queda "la roja" como identidad. Y el macho iberico torero, perdon.
Unidad epañola contra independentismo? Unidad de qué? Qué controlamos hoy en dia?
Un SI del referendum es un big al establishment. Y eso es lo importante.

LPMCL dijo:

Esta noticia no va sobre activos refugio sino activos monetarios. Y es importantisima.

USA utilizo SWIFT como arma contra sus enemigos como Iran (algo sin precedentes, apoderarse de un sistema de pagos/compensacion "independiente", internacionalmente usado con sede en otro pais, Belgica)
Y ahora se vuelve en su contra. Se crean alianzas fuera de él y se limita el uso del USD. Para mitigar los efectos cuando lo usen contra ti, en una medida desesperada chulesca.

Llegara un dia, no muy lejano en el que un portaaviones USA llegue a Singapore y tenga que pagar el llenado del tanque con una moneda que no puede imprimir. Ya no sera tan facil mantener financieramente la 7a flota y demas operativo militar por el mundo.

Es dificil de creer que el oro no tenga un rol en el siguiente sistema monetario y que se cree otro papel emitido por el FMI o por el gobierno del sistema solar con otro tonalidad y nombre y la gente trague el mismo truco.
Aunque quizas si: la merluzez y simpleza humana me desborda.

Como todos aquellos que leo en contra del referendum catalan. No da a nadie qué pensar el que JC Junker, Draghi, Rajoy... todo el puro establishment este en contra?? Cuando algo que les conviene ha sido bueno para ti?
Politica monetaria, politica fiscal, ejercito, inmigracion... todo lo importante hace tiempo que esta fuera del control de epaña. Solo nos queda "la roja" como identidad. Y el macho iberico torero, perdon.
Unidad epañola contra independentismo? Unidad de qué? Qué controlamos hoy en dia?
Un SI del referendum es un big al establishment. Y eso es lo importante.

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El establishment europeo no quiere ningún cambio en Cataluña.

El sistema de robo a la ciudadanía está funcionando perfectamente. Cuando algo funciona, para qué cambiarlo?

bertok dijo:

El establishment europeo no quiere ningún cambio en Cataluña.

El sistema de robo a la ciudadanía está funcionando perfectamente. Cuando algo funciona, para qué cambiarlo?

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Exacto.

Que le pregunten al ciudadano indio qué ha pasado con el crecimiento en su pais (se ha desplomado) despues de la implantacion del las ultimas ideas coordinadas establishment de prohibir algunos billetes, dinero en efectivo...
Y si os fijais, la grafica de ratios de confianza en el gobierno por paises, India esta de los primeros! Un 80% confia en su gobierno!
Y asi les va...
Supongo que no tienen una Catalunya para hacer un big you

Mientras la unidad de España esté defendida por un poder militar que es heredero directo del franquismo, en España habrá guerra. Lógico. Lo que acabo de escribir es una auténtica perogrullada pero, por lo visto, hay muchos que consideran que es una herejía.

Aquí lo que se está yendo al malos es el régimen de 1978.

Soy de los que piensa que en su tiempo era difícil hacer algo diferente, no ya sólo por los franquistas sino porque a los del País sin Nombre, de la mano del amigo alemán Willy Brandt y del amigo sueco Olof Palme, no les interesaba otro escenario. Las razones son obvias: mantener el statu quo económico y no abrir cajas de Pandora con posibles pro-soviéticos. Si a eso se le añade que Carrero Blanco era un firme partidario de que España tuviera la artefacto artefacto peligroso atómica, cosa que los del País sin Nombre nunca hubieran aceptado, uno entiende por qué la transición se hizo como se hizo.

De 1978 a 2017 han pasado 39 años. 39 años es algo más que una generación y en esos años no ha habido ni relectura, ni crítica, ni autocrítica sobre cómo y por qué en 1978 se tuvieron que hacer las cosas como se hicieron.

Vamos a ver. Eso de que todos los habitantes de España se sienten ante todo españoles es un invento de la propaganda Goebbeliana. Guste o no. Es así. Por muchos Ricardos de La Cierva. Es lo que hay y con lo que hay es con lo que hay que lidiar, parlamentar, y, sobre todo, tomar decisiones.

En el sangrante episodio del Estatuto Catalán de 2006 que fue tumbado por el TC (sólo se merece las siglas) un:

"3 de diciembre de 2005 el PP convocó una concentración en la Puerta del Sol de Madrid en la que su líder Mar1 Rajoy pronunció un discurso en el que las frases «No formamos una nación de naciones» y «No hay más que una nación, la española» fueron las más aplaudidas, y vitoreadas con gritos de "¡España, España!", por las decenas de miles de personas asistentes al mitin (200.000 según la Comunidad de Madrid)."

Está claro que la fractura nunca dejó de serla.

Yo abogo, desde aquí, por que catalanes, extremeños, andaluces, murcianos, cántabros, riojanos, castellanos de ambas Castillas, aragoneses, valencianos, asturianos, gallegos y vascos, gente de bien, mándemos a tomar literalmente a freír espárragos a los mercaderes del templo.

Me temo que no ocurrirá porque "Ejpaña", en el concierto de naciones del actual Sistema, le toca jugar, entre otras cosas, el papel de Balneario barato para clase media jubilada europea.

¡Viva Europa!

y

¡Gracias Europa!

Que buen movimiento del oro a la baja. Queda poco para completar el pull back.

Hola, Buenas Noches: Tengo poco tiempo para explayarme y ya lo haré en cuanto me sea posible...

# frisch: Portugal está MUY MAL. Algunos GHDLGP mienten como BELLACOS porque los ajustes allí han sido fortísimos y que son conocidos como la "Reforma"... Estuve por el Norte, hasta Oporto, y eso que es la zona más "próspera" de Portugal, pero están peor que nosotros... Viven principalmente del Turismo.

Y, ya pasando a otro tema, este Verano me tiré la "leche" de tiempo esperando en el aeropuerto del Prat porque no había agentes del CNP. Bien, ahora los tenemos en Cataluña como setas...

Vaya, vaya... Antes NO y ahora SÍ... En fin, todos sabéis que yo soy "unionista", pero NO gilipilas, así que unos y otros se vayan a MAMARLA por ahí y que le tomen el pelo a la Borregada de SIEMPRE...

Saludos.

Vaya movimiento del oro. Como si no se supiese con certeza la decisión que iba a tomar la FED de mantener los tipos de interés.

Buen meneo del árbol para completar el pull back.

Ha tocado los 1300$. Podrían llevarlo hasta los 1283$ y en un caso improbable hasta los 1245$.

bertok dijo:

Podrían llevarlo hasta los 1283$ y en un caso improbable hasta los 1245$.

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Pues eso es buena noticia no? según la forma de pensar de este hilo. Tambien aprovecho para decir que Carrefour empieza a vender Bitcoin, ahora se podra comprar junto con la comida.

racional dijo:

Pues eso es buena noticia no? según la forma de pensar de este hilo. Tambien aprovecho para decir que Carrefour empieza a vender Bitcoin, ahora se podra comprar junto con la comida.

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el día que en carrefur se pueda pagar con bitcoin hablamos.
durante el problema de los tulipanes , comprar se podía comprar siempre , el problema fue vender 😛.

Yo no tengo ni un solo bitcoin..no tengo ni idea de como funciona ni lo que es..pero lo inevitable es ver el precio y el precio se está multiplicando exponencialmente al cambio en dólares.... de valer unos céntimos a haber alcanzado más de 4.000..
Me preocupa bastante (en el buen y en el mal sentido) la cantidad de sitios, apps, que están surgiendo en torno al bitcoin.
Aquí me retrae un poco las comisiones que deben de pillar cacho por todos los lados con esto del bitcoin...En este sentido, supongo que la empresa que ha contactado con carrefour para poder comprar bitcoin se llevará un buen cacho (3 % o más?, no lo sé)
Si este es el caso y se compra un bitcoin por 4000 euros..se estará llevando unos 120 lereles del copón). Esto es un handicap bastante insalvable para mucha gente.
Yo no sé si se irá al millón de dólares un bitcoin...y luego todo el mundo se lamentará..quizás yo sea uno de ellos,
Pero el precio es el precio y la realidad es que se está multiplicando..lo que falta por ver es si llegará a valer cero patatero...
Mucho rollo para mí...quizás si me hubiera pillado con 30 años menos hubiera sido uno de los que se hubieran tirado a la piscina...
Demasiada peña pillando cacho en comisiones con el bitcoin..
Y el oro pues sigue igual...tan controlado y manipulado como siempre....Ventaja para el bitcoin, en este sentido..
En fin, un saludo a todo el mundo

Hola, Buenos Días: El otro día me quedé con ganas de dar mi opinión a algunos de los comentarios que leí y ahora, con más tiempo, lo haré de forma sucinta...

# antorob: Me gustan tus comentarios y, la verdad, me gustaría verlos con más asiduidad por aquí, aunque entiendo que el tiempo siempre es un gran condicionante para todos nosotros. Bien, volviendo a lo que comentabas -y que de alguna manera refrendó JohnGalt-, China NO tiene el suficiente Oro para respaldar al Yuan, vamos que quien piense lo contrario es un ILUSO y es tan simple como echar "números"... Entonces, hasta puede que se dé cuenta de que la GUANO ya nos llega hasta el cuello a nivel global, y ya NO es sólo EE.UU., Japón, UE... sino que China también entra en el "baúl", al igual que casi TODO el mundo.

antorob, para canjear la Deuda actual por Oro, éste tendría que alcanzar unas cotas "astronómicas" y lo mismo si tiene que servir para "garantizar" operaciones financieras en un mundo que está en auténtica bancarrota y empezando por el Imperio...

Os aconsejo que leáis esta noticia para ver el alcance que está teniendo el "segarro"...

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Y el viaje programada de Trump por Asia en el próximo mes de Noviembre tiene mucho que ver con el techo de la Deuda americana... Y SÍ, tienen ahí a Corea del Norte por si necesitan dar "argumentos" al resto del mundo de por dónde van a ir los "tiros" de los EE.UU. si no les queda más "remedio"... es decir, para seguir "parasitando" y mantenerse como un Imperio que empieza a tener los pies de barro, ni más ni menos...

# frisch: En fin, me distes tu opinión, pero desde luego me quedo con la mía... Toda la emigración que nos llega desde África y/o el "Tercer mundo" tiene como finalidad adquirir un mejor estatus económico y también social, sino de qué...

Y, ya pasando a otro tema, Portugal es un país que merece mucho la pena, pero están muy, pero que muy mal. SÍ que existen zonas donde van las cosas mejor que en otras y es el caso, por ejemplo, de Pantaleta. Sin embargo, entras en Oporto y ves cómo se está cayendo y la importancia que tiene el Turismo para poder mantenerse. Luego, si profundizas en la realidad social, te das cuenta de que los salarios son una auténtica guano y que existe una fuerte inestabilidad laboral, de manera que la precariedad es el pan nuestro de cada día para la mayoría de los portugueses.

De una cosa SÍ que me dí cuenta y es que en ese tipo de países donde la introducción de la Renta Básica tiene muchas posibilidades de producirse y es que tampoco hay otra solución... al menos, "pacífica" o que hiciera cambiar la "hoja de ruta" de las élites.

bertok: Creo que tu definición de la "Clase media" es bastante simplista por excesivamente rigurosa. Tampoco es tal y como lo dices. Me paré a pensar dónde me podría situar yo y para NADA...

Actualmente, y de forma también muy "simplista", entiendo que en nuestra Sociedad existe una clase pobre, otra obrera y, ya por encima, la "clase media" que podría subdividirse a su vez, pero distinguiría entre la "clase media baja" y la "clase media alta". Luego, ya viene la "clase alta" y donde también destacaría la "clase baja-superior" y la "clase alta-alta". Ésta última es la que suele estar representada por el 1% de la población y soy bastante generoso en mi apreciación.

¿Y el Oro? Bien, tampoco es relevante si pierde los $1300 y prueba los $1292... Entonces, si los perdiera de forma clara, ya podríamos empezar a hablar de otra cosa, pero vamos esto es una cuestión de tiempo... Estos días me he dedicado a analizar diferentes datos relacionados con la Deuda americana y hay que estar muy ciego para no ver lo que subyace ahí. En estos momentos, el Oro parece la mejor opción de cara al futuro si hablamos de "preservación" de riqueza o de poder adquisitivo.

Eso SÍ, mientras el tiempo corre inexorable... siempre se podrán jugar los "cuartos" en los Casinos de los mercados y no me refiero a ti, bertok, ni a los traders más avezados, sino a la Borreguería que ha sido dirigida a los mismos. Esa "manada" va a vivir la mayor "escabechina" de activos de todos los tiempos...

Saludos.

Esto no levanta cabeza.

---------- Post added 21-sep-2017 at 08:04 ----------

timi dijo:

el día que en carrefur se pueda pagar con bitcoin hablamos.
durante el problema de los tulipanes , comprar se podía comprar siempre , el problema fue vender 😛.

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El ejemplo de los tulipanes, tan utilizado, es un mal ejemplo, porque es algo que solo duro 4 meses, esto otro ya lleva años. Asi que mejor elimina este mensaje, porque no añade ningun informacion util, y yo tambien borrare este.

Pero dice una cosa muy interesante y que mucha gente no cae en la cuenta.

Es mucho más fácil comprar que vender. Y la razón es bien sencilla, la preferencia por la liquidez.

racional dijo:

Pues eso es buena noticia no? según la forma de pensar de este hilo. Tambien aprovecho para decir que Carrefour empieza a vender Bitcoin, ahora se podra comprar junto con la comida.

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Yo ya solo algo como el Bitcoin que se supone qué es el bowling del nuevo siglo, preservacion de la riqueza e ir en contra de los bancos centrales y el sistema monetario te lo ofrezcan en el Carrefour, no me cuadra... eso ya me hace sospechar mas y me hecha aun mas para atras.

No se como puedes verlo como algo positivo.
Que sera lo proximo? Venderlo en el kiosco de casa?? En el banco????

Zain dijo:

Me apunto a la hipótesis bajista-Lateral(igual me queso solo)...., más que al Pull Back.

Al mismo tiempo os deseo sonados éxitos a los alcistas.

---------- Post added 21-sep-2017 at 00:08 ----------



El viejo adagio: Cambiarlo todo para que nada cambie.

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Zain, el retroceso estaba cantado. Ahora hay que ver si es algo más.

Eres un mal bicho.

Sigo entrenando por si estoy en lo incorrecto y hay que adorar a los pedruscos dorados ::

fernandojcg dijo:

bertok: Creo que tu definición de la "Clase media" es bastante simplista por excesivamente rigurosa. Tampoco es tal y como lo dices. Me paré a pensar dónde me podría situar yo y para NADA...

Actualmente, y de forma también muy "simplista", entiendo que en nuestra Sociedad existe una clase pobre, otra obrera y, ya por encima, la "clase media" que podría subdividirse a su vez, pero distinguiría entre la "clase media baja" y la "clase media alta". Luego, ya viene la "clase alta" y donde también destacaría la "clase baja-superior" y la "clase alta-alta". Ésta última es la que suele estar representada por el 1% de la población y soy bastante generoso en mi apreciación.

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Yo siempre he tenido la idea de que el sistema establecido se mantiene a base de hacer creer a la población de que pertenece a una clase superior a la que realmente pertenece, para tenerlo contento y que se pongan del lado del capital para defender su privilegiada posición, y que no haya una revolución.

Es decir, hacer creer al que gana 25.000 Euros al año, que como está por encima del sueldo medio de 22.000 ya es clase media (o más) y que debe luchar por defender sus privilegios frente a los que solo ganan 15.000.

En realidad la clase media es menos del 10% de la población y aunque no sea extrapolable a la actualidad, yo todavía mantengo la impronta del concepto de clase media que hubo hasta la primera guerra mundial: Clase media era el que podría vivir sin trabajar de las rentas del capital. Es decir, para la clase media el trabajar era una opción, no una obligación, y el termino agrupaba el patrimonio con los ingresos.

El que se levanta a las 7 de la mañana, se traga un atasco antes de que amanezca y vende su tiempo por un sueldo es un proletario, le guste o no la palabreja, independientemente que gane 15.000 u 80.000. No creo que se pueda considerar clase media por debajo de los 100.000 al año por unidad familiar.

Pero luego vienen los de Podemos y mantienen el juego establecido, llaman privilegiados a los que ganan mas de 60.000, y se los quieren crujir a impuestos, en lugar de ir a buscar los grandes patrimonios hereditarios de decenas y centenas de millones de euros. No tenemos remedio.

Saludos.