Evolución del precio del Oro IV

Estado
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Hola, Buenas Tardes:

# Zain: He leído las primeras líneas de tu segundo post y ya lo he dejado por "infumable"... En cualquier caso, has expresado tu opinión y aquí queda recogida. Yo prefiero quedarme con las PORTADAS de la mayor parte de los medios extranjeros que sigo. Y ya ves las declaraciones que están efectuando varios miembros destacados de la UE, así como la posición tomada por la ONU...

Es más, no hace mucho me he reunido con la dirección de mi empresa, y hemos llegado al acuerdo de que quien quiera hacer un seguimiento de la Huelga General de mañana que lo haga sin problemas. No se le va a descontar ni un solo Euro. Y creo que muchas empresas van a hacer lo mismo que nosotros.

Y lo dejo aquí, ya que el tema me cansa y sólo deseo que se sienten a NEGOCIAR algo que ya se debió de hacer hace años...

Intentando reconducir el hilo os dejo esto...

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Saludos.
 
Curioso es, por no decir muy extraño, que en uno de los hilos más conspiranoicos del foro que ven conspiraciones más allá de Orión, movimientos raros de Trump encaminados a cabrear al Koreano, subterfugios chinos con la deuda rusa, etc, etc y no vean ninguna mano zain, incluso internacional detrás del Golpe de Estado ejecutado en Cataluña el 1-O que entre otros objetivos está el de querer debilitar aún más un país soberano europeo hasta el punto de birlarle casi un 25% de su PIB, eliminar de su mapa 32.000 km2 y fruta gravemente su capacidad productiva y de solvencia, el cual tiene una deuda de un Billón de euros con, curiosamente otra vez, esos países cuya prensa se lleva las manos a la cabeza por la actuación policial estatal ante una abusa flagrante del ordenamiento jurídico en vigor.

¿¿De verdad no os extraña tanta conmiseración con los golpistas en la esfera internacional??. Decís que en España no hay democracia y es verdad, porque si después de la gravedad en la comisión del delito de sedición no hay ninguna detención a estas horas es que efectivamente algo huele muy muy mal en este país.

Que no te canse el tema Don Fernando porque hay tema para rato, sencillamente nos estamos jugando la viabilidad de un país entero de 47 millones de almas en el corazón de la zona euro. Cuidado que no es moco de pavo.

No me he caído por aquí así de repente que os llevo siguiendo desde hace años en la sombra y que conste que no le he mentado a la progenitora al que llama borregos a los españoles :fiufiu: :fiufiu:
 
No pensaba que el "tema" suscitara todos estos comentarios.

Yo estoy de acuerdo y defiendo activamente lo que ha dicho Fernando.

Hay que sentarse a dialogar. El problema es que un lado de la mesa carece de la cultura del diálogo porque "llegaron" (más bien "los llevaron) a la democracia por la puerta de atrás.

Como todos sabéis no soy catalán y vivo en Cataluña. Soy vasco, un pueblo (en cuestión de diálogo o intolerante o pirata). Digo que soy vasco, porque nací allí pero, a efectos de diálogo, no soy vasco. Me considero una persona de diálogo, de conversación, de escuchar y de estar dispuesto a cambiar de opinión si alguien enfrente me convence. Lo he hecho muchas veces en el transcurso de mi vida. Como botón de muestra, yo que nací en una familia nacionalista vasca e independentista, llegué a votar al PP en unas elecciones generales cuando asesinaron a Gregorio Órdoñez, concejal de Urbanismo en la ciudad de Donostia (un concejal entregado a su ciudadanía independientemente del tonalidad de su partido - lo decía él: "yo recibo en mi despacho a ciudadanos, no a votantes-). Lo hice por decencia.

El pueblo catalán es dialogante donde los haya. Desafortunadamente, este 2 de octubre de 2017 la fractura es, no sé cómo decirlo, casi irreparable.

Esta mañana, al mediodía, he ido a la concentración convocada en todos los ayuntamientos de Cataluña. La gente que conozco estaba emocionada, algunos con las lágrimas en los ojos, yo mismo, pero no por haber podido mal que bien votar ayer, sino por la actuación de la policía nacional de España.

Para mí, fue como un viaje de 41 años hacia el pasado. ¡Que vienen los grises! Me había olvidado de ese miedo y ayer lo volví a sentir sin esperarme para nada a ello.

Ayer yo no voté porque no estoy empadronado en Cataluña pero también, como sabéis, porque no creo, ni quiero alimentar, mediante el voto, el Sistema. Sin embargo, ante la absoluta falta de dignidad del Cortijo Reinante y por dignidad humana, como cuando voté por le PP, hubiese votado y hubiese votado sí.

El Cortijo está consiguiendo que incluso personas que se sienten españolas, españolas de verdad, la España de las personas, la España de la convivencia, vote en un referéndum por la independencia de Cataluña, SÍ.

¿Quién tiene el problema? ¿Quién causa el problema?

Mientras no se tenga en cuenta esto, no hay nada que hacer.

Insisto: España tiene que certificar notarialmente la gloria de Francisco Franco Bahamonde (que, por mi parte, descanse en paz en la medida en que lo pueda).
 
Mis respetos conde 84... Últimamente aunque leo el hilo no opino bastante.... No leí nada hasta hace unos instantes y tienes toda la razón del mundo..
Todo es política y esto no iba a ser menos... Algunos opinando en su delirio... Qué hasta a cristo se le crucifica en base a una constitución injusta....como todo quisqui.. Y la peor calaña es la de los curas... Sólo dicen la cara A... La B no lo dicen.. Yo (he venido a cumplír toda la Ley)... Así se expresa cristo... Pero la cara B no se dice.. Ni por unos ni por otros... Cristo fue crucificado en base a testimonios falsos y en base a que el mismo decía ser Dios.. Y esto no gustaba a fariseos y saduceos... Pero comparar a Jesús con lo que pasa en Cataluña es de traca... Lo del barsa es de traca... Política del deporte.... Pobre Franco... Ni perecid le dejan tranquilo... Cataluña o el imperio de la ley.... Cara A... Mal uso de la fuerza por parte de algunos policías. Cara B referéndum tongo. Y así suma y sigue... Cataluña y España....democracia contra más democracia... Piqué y la selección..
Viva España.. Agallas y Cataluña también y Andalucía y hasta lo último de esta preciosa tierra... Que es España....pero me temo que esto no dura por el corazón endurecido del ser humano.....
 
Disculpa Veismuler, yo no he dicho que a Jesucristo se le crucificara por causa de una constitución injusta.

Yo he dicho que a Paquito Fernández, alias Jesucristo, se le crucificó con la ley en la mano, fue una condena legal.

Lo cual plantea algo que Paquito Fernández, alias Jesucristo, unos años antes dijo a los fariseos (el Cortijo de la época y en Palestina) cuando estos se rasgaban las vestiduras porque no se cumplía la ley:

"No fue creado el ser humano para la ley, sino la ley para el ser humano".

Mira, veismuler, si este hilo es ejemplar, lo es por dos razones:

1. Porque toda opinión, si razonada es perefectamente acogida.
2. Porque no se manipulan las palabras de los contertulios.

Lo contrario de lo segundo es el germen del trollismo y de que los hilos se vuelvan junglas inescrutables.

Un saludo.

frisch
 
Lo he leído en las noticias frisch.... No va contigo la cosa... Je je.... Ha estado expuesto en el teletexto en base a los curas que estos días han estado opinando.... Lo que pasa es que estoy escribiendo en una tablet.... Y tengo un teclado SwiftKey o como se llame y saltan las palabras solas.. Y no están correlacionados los símbolos de puntuación.... Vamos que le doy al intro y me modifica el texto... Lo siento...
Perdona frisch que edite.... Que no había visto lo de la ley... Eso lo dijo Jesús porque le acusaban hasta de sanar en sábado.... Y entonces llevaban la legalidad hasta lo absurdo como esto o como cargar con un cántaro de agua determinados codos porque había que descansar en Sabbath... Pero la ley es Santa.. Buena y justa.. Como desarrollaría Pablo con posterioridad...
Los dirigentes catalanes están en rebelión y se han pasado por la piedra la legalidad.. Esto es un hecho...
 
Última edición:
No mareemos la perdiz.

Aquí no se trata de opinar sobre un contencioso.
Aquí, por mi parte, se trata de denunciar que ayer en Cataluña la Policía Nacional Española actuó como la Policía Franquista. Reflexionar sobre ello es cuestión de Salud Pública (la de todos). Yo, en mi reflexión, radico la causa del desaguisado en el Cortijo.



Y aquí acaba mi intervención sobre este tema, no sin recordar lo que decía un contertulio en uno de sus comentarios (parafraseo): esa misma represión [que ayer se vivió en Cataluña] la van a sufrir en el futuro los ciudadanos de este país, de todo el país, en otros "formatos" [y por otras razones varias], de eso que no tengan ninguna duda.

Ayer, por ejemplo, en Cataluña, en un pueblo de 600 y pico habitantes llamado Aiguaviva, ¡600 habitantes! que habían dispuesto una mesa con comida frente al ayuntamiento, donde tenían previsto votar y luego comer juntos, irrumpieron las fuerzas de policía de la democracia y no dejaron títere con cabeza.

No pongo el enlace, que se lo busque el que quiera. Ahí está.

Una muyer desde un balcón les gritaba, gritaba: "¡Pero qué hacéis, estáis locos!"
 
Me parece bien frisch.... Pero di también que algunos vecinos han agredido con piedras... flaco favor pueden hacer a la democracia y al Estado de derecho, tildando a guardias civiles y policías de fuerza represora y facinerosos
 
veismuler dijo:
Me parece bien frisch.... Pero di también que algunos vecinos han agredido con piedras... flaco favor pueden hacer a la democracia y al Estado de derecho, tildando a guardias civiles y policías de fuerza represora y facinerosos
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Disculpa, una vez más, Veismuler.

Las piedras que se lanzaron fueron en Sant Carles de la Ràpita (pueblo a 12 kilómetros del que vivo, lo digo porque tengo la información de muy primera mano).

Ocurrió, después de que cuando a las 9h15 irrumpieran (insisto irrumpieran) las fuerzas de policía españolas ante el colegio electoral repartiendo porrazos a diestro y siniestro a ciudadanos, personas mayores, más jóvenes y jóvenes (el pueblo vaya) para hacerse paso y requisar no alijos de sustancia ilegal, ni armas de un zulo de ETA, ni tan siquiera billetes falsos impresos por el Banco Central Europeo, no, iban a por urnas en las que ciudadanos querían votar.

Cuando, al final, las fuerzas de "seguridad" españolas consiguieron su objetivo (objetivo patético) y se retiraban, unos cuantos ciudadanos lanzaron piedras a los coches de la policía que se iban..

Ésta es la secuencia.

Yo no estoy de acuerdo con lanzar piedras a nadie pero tampoco con que me las lancen.

__________________________

La votación en Sant Carles de la Ràpita fue suspendida por el Alcalde ante el desaguisado que produjeron las fuerzas de "seguridad" de España. Lo hizo por motivos reales de Seguridad de los ciudadanos y como, cabía la posibilidad de votar en otros colegios electorales de la zona, puesto que el Gobierno Catalán había declarado el censo universal (es decir todo catalán puede votar en cualquier colegio electoral de Cataluña), muchos ciudadanos de Sant Carles vinieron a votar al pueblo en el que vivo.

Veismuler, ésa es la historia de las piedras lanzadas.

Entiendo que el Cortijo quiera justificar su intervención policial franquista con supuestas agresiones que sufrieron.


Es mentira, Veismuler.

En Cataluña ha habido manifestaciones de centenares de miles, incluso millón o dos millones de personas y no ha ocurrido ni un solo incidente de orden público plausible de ser juzgado en el mítico TOP de la época franquista (Tribunal de Orden Público).

Te pediría, Veismuler, que no llevases esta conversación entre contertulios en un café a una conversación de barra.

Un fuerte abrazo.

frisch


Edito: en Sant Carles de la Ràpita hubo 35 heridos (y no por las piedras)
 
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Vale frisch.... Yo concedo que veo pasarse a la policía.. No has visto la imagen del sillazo al policía... No has visto a la abuela que intenta quitar el casco al policía? Llamo yo a estos ultras? Porque llamas tú fuerzas casi franquistas? No excuses a lo que no tiene excusa... Lástima que esto creo que va a ser muy duro sobre todo para Cataluña
 
La corrección del petróleo ya está aquí. Tras esta corrección, comienza la locura inflacionista. Nos vemos en primera clase.
 
El gobierno central ayer cometió un gravísimo error ordenando cargar a las fuerzas de seguridad.


Me entristece que la disculpa para independizarse sea que estemos gobernados por unos corruptos e inútiles, precisamente porque el gobierno de la generalitat también está plagado de corruptos e inútiles.

Esto no va de independizarse del PP, va de independizarse del resto de España.
Y además por las bravas y con cero apoyo internacional.

Cojinudo.

En fin, yo hago mías las palabras de Rafa Nadal. Suscribo punto por punto.

Qué pena todo.

Y qué miedo.
 
Joer qué pesados sois con Franco.

Que la democracia NO EXISTE! ni ha existido ni existirá. Ni con Franco ni sin Franco

Que hay un Gobierno de Oligarquías.

¿quién es la oligarquía catalana?

Pues mira, lo que pasa primero en la guasonería luego se transmite a la sociedad. Y la guasonería catalana hace tiempo que rompió con la del resto de España

Aunque me temo que la guasonería catalana no es más que una pieza más de un movimiento NWO disgregador de las naciones. Ya lo dijo Macron --> un gobierno mundial. Ya veréis lo que va a pintar Cataluña en el gobierno mundial.... NADA

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maragold dijo:
El gobierno central ayer cometió un gravísimo error ordenando cargar a las fuerzas de seguridad.


Me entristece que la disculpa para independizarse sea que estemos gobernados por unos corruptos e inútiles, precisamente porque el gobierno de la generalitat también está plagado de corruptos e inútiles.

Esto no va de independizarse del PP, va de independizarse del resto de España.
Y además por las bravas y con cero apoyo internacional.

Cojinudo.

En fin, yo hago mías las palabras de Rafa Nadal. Suscribo punto por punto.

Qué pena todo.

Y qué miedo.
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El gobierno central como tú dices no ordenó una guano porque fueron primero la Fiscalía buscando papeletas y más tarde una jueza de Barcelona, no recuerdo el nombre, la que dio las órdenes de retirar todo material referendumniano que se pusiese por medio. Las FFSS no cargaron porque sí sino porque tenían orden judicial de entrar a los colegios y se encontraron con la resistencia de la población, tampoco cargaron para dispersar, sólo se abrían camino hacia su objetivo.

No os dejéis manipular por los guano, hablad con propiedad y criterio e informaros bien antes de proferir ciertos pensamientos que no se ajustan a la realidad y lo único que consiguen es hacer el caldo rellenito a los que les interesa dividir.

Edito para añadir que las FFCC de Seguridad del Estado obedecen a los jueces en su actuación, a diferencia de los Mossos que éstos sí que obedecen órdenes directas de los politicastros de turno convirtiéndose así en una Policía Política que tan malas prensas tienen en el mundo. Si el Gobierno Central quiere mano de obra tira del Ejército.
 
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frisch dijo:
Yo no estoy de acuerdo con lanzar piedras a nadie pero tampoco con que me las lancen
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Aparte de que cada cual puede ser puertas adentro un pacifista, lo cual respeto, ES UN DERECHO INALIENABLE DEFENDERSE DE LA AGRESIÓN, INCLUSO LA QUE PROVIENE DE AGENTES DEL GOBIERNO.

Si el estado pide a los ciudadanos respeto a los derechos de sus agentes, PRIMERO DEBE PREDICAR CON EL EJEMPLO Y USAR LA FUERZA MÍNIMA NECESARIA para proteger un bien, sea este la vida o la propiedad de las personas.

La cuestión es que en este caso NO EXISTE NINGÚN BIEN QUE DEBA SER PROTEGIDO MAYOR QUE LA SEGURIDAD DE LA POBLACIÓN. En este caso el estado persigue el requisamiento de material para el referéndum, como haría cualquier estado totalitario, arremeter con lo material sin comprender que lo único que importa son las ideas que se propagan y se reproducen.

Las fuerzas de seguridad del estado, según la teoría democrática, no están para servir a las élites ni al gobierno, mal que les pese a muchos. Otra cosa es que se defiendan ideas totalitarias, que eso es de lo que va la vaina.

La policía al encontrarse con una multitud y ante la imposibilidad de requisar las urnas, DEBIÓ DARSE LA VUELTA, levantar actas, y en todo caso DENUNCIAR, pero jamás entrar por la fuerza, ya que sus acciones incrementaban el peligro en la hacienda (rotura de cristales, puertas, etc) y la vida de las personas.

¿que hubiera pasado si la gente hubiera al unísono opuesto resistencia ACTIVA, por la fuerza? que la vida de esas personas y de los propios policías hubiera estado en peligro.

Luego la entrada de estos policías no fue sino un acto delictito, ordenado por el gobierno, al cual la vida y la seguridad de los concentrados LE IMPORTAN UNA GUANO.

LA LEGALIDAD NUNCA ESTÁ POR ENCIMA DE LA VIDA Y LA SEGURIDAD DE LAS PERSONAS.

Solo los más acérrimos totalitarios defienden semejantes ideas. ES PURO FASCISMO HEGELIANO, el estado como único soberano, como Dios omnipotente y omnisciente. LAs leyes deben estar al servicio de las personas, no las pèrsonas al servicio de las leyes. Si la ley está MAL, es una obligación sarracena SALTÁRSELA, faltaría más.

Y sin duda aún más el derecho de rebelión contra la tiranía.

Los españoles sois en una inmenta mayoría personas de carácter totalitario (y que nadie se de por aludido personalmente, pero cualquier muestra de españoles fuera de Cataluña y el PV muestra a las claras la casuística). Y el origen es evidente, el franquismo adoctrinó y sembró en generaciones pensamientos colectivistas y totalitarios, lo que se hace evidente en conflictos como este.
 
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kikepm dijo:
Los españoles sois en una inmenta mayoría personas de carácter totalitario (y que nadie se de por aludido personalmente, pero cualquier muestra de españoles fuera de Cataluña y el PV muestra a las claras la casuística). Y el origen es evidente, el franquismo adoctrinó y sembró en generaciones pensamientos colectivistas y totalitarios, lo que se hace evidente en conflictos como este.
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Esto es lo que me quedaba por leer.

Cataluña y PV buenos. Resto de España caca

Ahora resulta que el franquismo adoctrinó..... ¿y qué es lo que lleva haciendo 30 años la Generalidad de Cataluña en las escuelas?

Cuando hablas de pensamientos colectivistas y totalitarios, ¿te refieres a la CUP?
 
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Esto se nos ha ido de las manos, conforeros...
Lo más triste de todo es que probablemente se trate de una novela para la que ya se ha escrito el final y los ciudadanos de a pie seamos simples peones que no pintamos nada (aunque creamos que sí).
Yo hacía mucho tiempo que no observaba tal grado de exaltación en unos y otros, tanto en burbuja como en "la calle". Y me apena que este magnífico hilo, que sigo a diario "en la sombra", se haya contagiado también de ello...
 
kikepm dijo:
Aparte de que cada cual puede ser puertas adentro un pacifista, lo cual respeto, ES UN DERECHO INALIENABLE DEFENDERSE DE LA AGRESIÓN, INCLUSO LA QUE PROVIENE DE AGENTES DEL GOBIERNO.

Luego la entrada de estos policías no fue sino un acto delictito, ordenado por el gobierno, al cual la vida y la seguridad de los concentrados LE IMPORTAN UNA GUANO.

LA LEGALIDAD NUNCA ESTÁ POR ENCIMA DE LA VIDA Y LA SEGURIDAD DE LAS PERSONAS.

Solo los más acérrimos totalitarios defienden semejantes ideas. ES PURO FASCISMO HEGELIANO, el estado como único soberano, como Dios omnipotente y omnisciente. LAs leyes deben estar al servicio de las personas, no las pèrsonas al servicio de las leyes. Si la ley está MAL, es una obligación sarracena SALTÁRSELA, faltaría más.

Y sin duda aún más el derecho de rebelión contra la tiranía.

Los españoles sois en una inmenta mayoría personas de carácter totalitario (y que nadie se de por aludido personalmente, pero cualquier muestra de españoles fuera de Cataluña y el PV muestra a las claras la casuística). Y el origen es evidente, el franquismo adoctrinó y sembró en generaciones pensamientos colectivistas y totalitarios, lo que se hace evidente en conflictos como este.
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Déjame adivinar, ...y tú eres uno de los que dice que Ley está BIEN o que Ley está MAL y nos la podemos saltar a las bravas ¿a que sí?? :Baile:

Mira por favor no hables de adoctrinamientos en totalitarismos porque hacía muuuucho tiempo que no veía banderas en las aulas, himnos en los recreos y niños pegando carteles y jugando a cancelar españoles en una fiesta. Eso tiene un nombre y ya sabes cual es.
 
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maragold dijo:
El gobierno central ayer cometió un gravísimo error ordenando cargar a las fuerzas de seguridad.


Me entristece que la disculpa para independizarse sea que estemos gobernados por unos corruptos e inútiles, precisamente porque el gobierno de la generalitat también está plagado de corruptos e inútiles.

Esto no va de independizarse del PP, va de independizarse del resto de España.
Y además por las bravas y con cero apoyo internacional.

Cojinudo.

En fin, yo hago mías las palabras de Rafa Nadal. Suscribo punto por punto.

Qué pena todo.

Y qué miedo.
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Buenísimo aporte. Lamentable que a las 9 de la mañana, cuando el gobierno central ya tenía el partido ganado (la votación era un fracaso, sin garantías, un chiste, aunque no la movilización), no hubiesen replegado a la policía. El "talento" que pensó que los antidisturbios podrían retirar urnas y papeletas de forma quirúrgica es el que le ha marcado los 2 goles en propia meta al gobierno (del PP).
Y los ciudadanos que pensaban ingenuamente (con los antidisturbios desplegados) que aquello era un desayuno, con niños y ancianos, una Diada, es que no tiene 2 dedos de frente. No espero nada bueno de ninguno de los bandos, son dos hermanos descendientes de los mismos padres, actuarán igual, cada uno con sus posibles.
Me da pena el gobierno central por el ridículo, y por la buena gente que se haya llevado un porrazo (los que provocaron, insultaron o escupieron no me dan pena).Me da pena que ya nadie habla del chiste de votación, ellos mismos han dado otro argumento mucho mejor.

Me da pena la Generalitat por echar a la gente a la calle, simplemente por su propio interés (no he visto ni uno haciendo noche en un colegio, o en el barro como la ciudadanía).
Y me dan mucha pena esos niños como mi sobrino, que al llegar al cole hoy fueron llevados al gimnasio a pintar en papel continuo como se sintieron ayer (niños de 3 y 4 años que no entienden ni papa)...algo que ni se hizo con los perecid de los atentados, se hace por sarracena.
No espero nada bueno, son descendientes de mismos padres, pero EXIJO se sienten a hablar.
Y doy gracias porque alguien cambió el plan de entrar a requisar las urnas a las 6 de la tarde, porque entonces los altercados sí hubieran sido muy graves.
Se han hecho muchas y muy buenas cosas juntos, ahora toca sentarse y hablar.
 
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el uno de enero de 2018 quedará abolido el secreto bancario de los bancos andorranos con la Europa si no aprietan el acelerador para salir de, la UE, terminan todos en la carcel. guasones de guano.
en mi humilde opinión, claro
 
kawalimit dijo:
Esto se nos ha ido de las manos, conforeros...
Lo más triste de todo es que probablemente se trate de una novela para la que ya se ha escrito el final y los ciudadanos de a pie seamos simples peones que no pintamos nada (aunque creamos que sí).
Yo hacía mucho tiempo que no observaba tal grado de exaltación en unos y otros, tanto en burbuja como en "la calle". Y me apena que este magnífico hilo, que sigo a diario "en la sombra", se haya contagiado también de ello...
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No, no te preocupes, este hilo no está contagiado por la bacteria.

De hecho, varios de los últimos comentarios están escritos por personas que nunca han escrito en este hilo luego son "contribuciones" puntuales que desaparecerán, no por lo que dicen (que es muy respetable) sino porque no participan de y en la tertulia, la conversación.

Este hilo es un espacio de conversación. No es un espacio en el que cuento lo que se me ocurre, cuando se me ocurre y porque se me ocurre. Es un espacio de conversación. Con las limitaciones, lógicas, que conlleva un medio digital, por supuesto.

También es verdad, y lo dije en uno de mis comentarios hace una semana, que lo que se está viviendo estos días en nuestro país es crucial. Y es lógico que se haga referencia a ello.

No pasa nada.

El tiempo pone a todo el mundo en su lugar.
 
Estado
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