Evolución del precio del Oro VI

Hola. timi: Si el Oro testea la zona comentada, la Plata es muy posible que tras dejar los $16,122 se moviera en una zona comprendida entre los $16,452 y los $17,147... En cualquier caso, yo sigo comprando Plata FÍSICA y este mes he hecho algunas pequeñas compras, especialmente en lo que me dedico más ahora, es decir el Premium... Ya sabes que por aquello del "Coleccionismo".

Sin embargo, hemos de tener en cuenta que los MPs están subiendo, pero al mismo tiempo que lo hacen las Bolsas, el Petróleo, relajamiento en los Bonos... En fin, que todo parece estar "orquestado" y en contra de lo que nos están diciendo los datos macro. El final de esta "Fiesta" va a ser doloroso... NO os quepa duda.

Saludos.
 
Hola, timi: Me he leído el artículo de von Greyerz que has enlazado y éste haría bien en informarse mejor sobre el Oro de China, el Tesoro de Yamashita, el Oro de Indonesia y más cosas relacionadas con esto y acontecidas durante y tras la 2ª Guerra Mundial... Yo sigo trabajando en ello.

Saludos.
 
Si esperamos que baje el precio del oro por la saturación del mercado por parte de Venezuela, vamos aviados...pero ojalá...ojalá.

En cuanto a la pogre a corto plazo de los metales, es evidente como menciona Fernando que hay algo que no está cuadrando, ya que con tipos en subida, bolsas en subida, inflación "oficial" contenida...tengamos a los metales preciosos subiendo.

Sería como decir que se venden más paraguas en verano que en invierno...¡algo no cuadra!

Por otra parte, el tema de acumulación distribución en un activo como el oro, es muy complicado de analizar...yo siempre pienso que el oro se acumula siempre, y que no se distribuye...¡ojo! hablo de oro físico evidentemente.

Los movimientos masivos de metal, pienso que a día de hoy son muy puntuales, y lo que sale al mercado es, en prácticamente su totalidad oro papel, con esto, quiero decir que si una entidad privada (banco o fondo), pretende hacerse con toneladas de lingotes amarillos, deberá llamar directamente a las puertas de las refinerías, o mejor aún, directamente a las extractoras y comprarlo de antemano, con lo que el precio ya se verá afectado.

Dudo que una compra de toneladas se haga al nivel que nos movemos nosotros, ya que no es lo mismo para un mortal comprar 5 Kg de oro, que para uno de los grandes como JP... hacerse con 5 toneladas (que sería incluso calderilla)

Si alguien sabe de esto, son los suizos, que refinan casi el 60% de todo el oro del mundo, y ya os digo que no lo refinan para uso propio...todo el oro refinado ya ha sido comprado y vendido, ellos solo lo intermedian, funden, y le ponen el pertinente cuño...(a gusto del consumidor)

Cuando se habla de China, India, Rusia...como importadores, lo que si de verdad me interesaría saber, es quién firma los albaranes de exportación desde Suiza, y a nombre de quién van...si de gobiernos...o de entidades privadas/particulares...por que ahí si creo que habría mucha y muy buena información para todos nosotros.

Lo dicho...el oro no creo que se acumule ni distribuya como si fuera un activo común...pienso que solo se acumula (hablo siempre de grandes cantidades), y salvo las conocidas ventas entre gobiernos, el resto no se mueve (siempre me refiero a lingote grande de inversión)

Con esto, quiero pensar que no tiene por que caer el precio del oro, aun que sí es posible un estancamiento por estas cotas un tiempo a la espera de ver lo que pasa con renta variable y tipos...yo admití mi error pensando que en 2018 veríamos romper los 1450$...es posible que mis cálculos errasen por unos meses...pero bueno...me equivoque y no pronosticaré de nuevo...no es mi fuerte.

Buena semana a todos, y un saludo...por cierto, sigo sin acostumbrarme al nuevo formato...llamadme "inadaptado" 😉
 
Comprariais monedas de 8 escudos en estos momentos sobre los 1000 euros ?

Hace unos dias me ofrecieron varias y no las quise, pero esque no para de subir el oro........
 
Hombre a esos no les iba a hacer la prueba........ a un lingote me da igual a uno de estos, un aureo romano o cualquier moneda decente no se la hago jaja.

Lo de los aureos romanos esa es otra..... el 99% falsos.
 
Hola, Buenos Días:

# paketazo: Las compras de Rusia están bastante claras y el Banco Central de ese país suele publicar lo que posee cada mes. En eso son bastante "transparentes"... Respecto a China es posible que muchas compras vayan hacia empresas y particulares. Aquí su Banco Central es bastante "remolón" a la hora de decir lo que posee, pero es muy factible que tenga bastante más de lo que dice... Y en la India sabemos que casi todo se va a empresas y particulares. Curiosamente, teniendo en cuenta las importaciones de Oro que realiza el país, la India tiene poco Oro en su Banco Central.

De todas formas, creo que todos debemos desligar lo que diga el Oro "papel" del FÍSICO. A la hora de la "verdad", éste hará valer su peso... NO tengo dudas al respecto, así que aquellos que puedan que sigan acumulando. En mi caso, a partir de los $1400 ya NO compraré y a "otras" cosas...

# fruta: Hay muchas DIVERGENCIAS en relación al período 2007-08 que citas. Principalmente, la DEUDA y la actual NO tienen NADA que ver con aquella, ni a nivel patrio ni a nivel mundial... Esa ya de por sí es una clara DIFERENCIA y que hace mucho más peligrosa la actual situación.

Luego, hay Bolsas que SÍ andan "disparadas" como las estadounidenses, el DAX... perooooo el Ibex-35 anda en los niveles de 1998 y el Eurostoxx anda lejos de sus máximos de Mayo del 2007...

Y en el Oro, si observamos su gráfico de largo plazo, está más bien en un lateral/bajista desde Agosto del 2013... Hemos de tener en cuenta que el Oro explosionó al alza en Octubre del 2005 y que andaba por los $465... Te lo digo porque yo ya compraba Oro en los años 90, aunque ese ya se fue en su momento...

Lo que está claro -y en eso coincidimos- es que estas subidas son puramente especulativas, puesto que la Economía NO está acompañando, ni muchísimo menos y aquí también hay una notable diferencia con respecto a aquella época. Hoy, a diferencia de entonces, sabemos DÓNDE y CÓMO se están "alimentando" las Burbujas.

Saludos.
 
Comprariais monedas de 8 escudos en estos momentos sobre los 1000 euros ?

Hace unos dias me ofrecieron varias y no las quise, pero esque no para de subir el oro........

Yo sólo compraría moneda histórica de oro a través de subastas o tiendas especializadas de renombre.
Por varias razones:
1- el estado de conservación prima muchísimo. De una MBC+ a una EBC+ podemos hablar del TRIPLE de precio de venta en una misma moneda de rey, año y ceca.
2- hay mucha falsificación que a ojos no avezados se puede colar. Como consejo básico aquí mirar el CANTO. Todos los cantos de los escudos tienen un dibujillo particular. Es la parte menos trabajada de la moneda por parte de los falsificadores. Y eso es extensivo a todas las monedas históricas (columnarios, duros de plata del centenario...)
3- En conservaciones justitas, al estar todo más desgastado es mucho más fácil colar una falsa.
4- Las subastas dan un "certificado" con precio de salida, precio de ajudicación y estado de conservación de la moneda. para un futuro es muy útil. Prácticamente aseguran que la moneda sea buena. (ojo, las casas de subastas también se equivocan, pero desde luego no en un cara de ardilla de Carlos III que se vende por 4000 euros) y además el estado de conservación sirve como punto de partida para una negociación posterior en caso de venta. "MBC+?...pues que raro, Soler y Llach la califican en EBC+...." roto2

Ahora, si te la dejan a precio soberano....ya es otra cosa.
 
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Hola, muy Buenas... Parece que ya están preparándose para seguir estirando el "chiclé"...



# casaytierras: Petróleo hay de sobra... Solamente hace falta ver lo que se lleva gastado desde que comenzó a utilizarse y sólo parece que hay una única "explicación": que su origen sea ABIÓTICO. El hecho de que se tenga que perforar a determinadas profundidades ya lo indica claramente, pero si persisten las dudas, cualquiera pueda echar un vistazo a unas fotos de la superficie de Titán...

El problema en sí NO está en su origen, sino en que su consumo masivo puede llegar a provocar un auténtico "cuello de botella"... Y, lógicamente, ello podría provocar una fuerte elevación de su precio.

Desde SIEMPRE, NUNCA ha interesado explicar la realidad a la gente y es mejor para el Sistema que ésta crezca en la mayor inopia...

Saludos.
 
No se que bancos teneis pero yo utilizo dos y jamas me han dado problemas, todos los meses me hacen alguna transferencia de algo y nunca me pidieron esplicaciones de nada, me gustaria haber cambiado de banco por otro tipo de temas pero cuando os leo este tipo de cosas y veo que los mios no me dan problemas de este tipo al final digo vamos a dejar esto como esta.

Lo que si me piden esplicaciones es cuando saco el dinero..... en una de las veces se pusieron pesados, hay que especificar para que lo sacas por que asi nos lo ordenan cuando son cantidades..... era una guano no llegaba a los 4000 euros, al final me toco los cigot y le dije mira es para gastarmelo en fruta esta noche, desde ese dia ya no se que pondran pero no me preguntan.
Toda va bien hasta que no...
No había tenido problemas con el banco hasta que recibes transferencias superando importes que ellos consideran normales .
Todos los meses realizaba una transferencia por importes entre 1k y 2k desde otro banco de España donde el titular es el mismo, hubo un par de meses en que superé por mucho esa cantidad (creo en igual pasamos los 10k), pues ahí comenzó todo, ahora en cuanto recibo alguna transferencia que no sea de la empresa que me da la nómina me salta algún mensaje (incluso una vez que me ingresaron unas dietas por transferencia distinta saltó el mensaje).
Supongo que no has tenido problemas porque sueles hacer la transferencia mes a mes y por importes inferiores a 3k por mes. Cuando quisiste hacer un movimiento de casi 4k viste como reaccionaron.
Puedes "probar" haciendo una transferencia o ingreso de más de 3k incluso siendo el titular, y veras. Después aunque te ingresen unos pocos euros ya tendrás la molestia, ojo, de momento sólo es eso: una molestia con algunas preguntas de nada, pero si ahora nos cuestionan los movimientos que hacemos con nuestro propio dinero, imagina en unos pocos años lo que podrán hacer.
 
Realmente no he entrado en el tema de si el petróleo es abiótico, para mí no es relevante.
También creo que hay petróleo a patadas y difícilmente lo terminaremos.
¿Cuál es el verdadero problema? No es el dinero porque si hace falta que el barril supere los 1000usd siempre habría quien lo pueda pagar, tampoco que se encuentre en países no alineados ya que hemos visto como en un plis se alinea o lo alinean.
El problema está en que el petróleo disponible (barato, fácil de obtener y de buena calidad) se está agotando.
Imaginaros la que están montando en Venezuela ¿de verdad creéis que es por dar "democracia" al pueblo? El meterse ahora a Venezuela demuestra que están desesperados, porque aunque parece que esta tiene las mayores reservas comprobadas del mundo, su petróleo es de muy mala calidad (de lo contrario ya lo hubieran democratizado hace mucho tiempo ¿porque tomarse molestias en Oriente Medio cuando hay más y más cerca?)
No es sólo el petróleo, toda la minería se está resintiendo (incluidos los MP's), cada vez necesitas más energía, destruir y contaminar para obtener lo mismo o menos.
Cuando comenzó a explotarse el petróleo hacia falta 1 barril para obtener 100, ahora la media está entre 30 y 40 barriles para obtener 100 (en algunos casos entre 60 y 70), encima la calidad es mucho menor.
Da igual al precio que lo pongas, si necesitas 2 barriles para obtener 1 no es viable de ninguna manera.
Lo máximo que ha llegado el hombre son a 13km de profundidad, se dice que es prácticamente imposible (por cuestiones físicas) avanzar más, suponiendo que podamos llegar a 15km y que ahí haya ingente cantidad de petróleo de buena calidad ¿cuanta energía se necesita para extraerlo? ¿De dónde saldría dicha energía?
 
Hola, Buenas Tardes:

# casaytierras: Te has quedado con lo del coche eléctrico... como si la contaminación y el consumo de los vehículos fueran el "problema"... Te digo esto y te hago la siguiente pregunta: ¿Has oído para cuándo los barcos y los aviones van a ser "eléctricos"? En fin, puestos a buscar "responsables"...

Mira, casaytierras, NO soy de "Ciencias", por lo tanto trato el tema en función de lo que me han comentado especialistas y lo que he podido leer al respecto, pero ten muy presente que para los rusos, y también para los ucranianos, el Petróleo es ABIÓTICO... Y tiene su lógica: La hipótesis abiótica sugiere que una gran cantidad de hidrocarburos hallados en el Petróleo pueden ser generados por procesos abiogénicos y estos hidrocarburos pueden emigrar fuera del manto a la corteza terrestre hasta escapar a la superficie o permanecer atrapados por estratos impermeables, formando yacimientos de Petróleo.

De todas formas, te sugiero que mires unas fotos de la superficie de Titán, una de las lunas de Saturno, y observa las grandes cantidades de Petróleo que presenta en su superficie. Está claro que por Titán NO pasaron Dinosaurios, Bosques, etc. ¿O SÍ?

# Refinanciado: La respuesta dada a casaytierras me vale también para tí. Precisamente, el hecho de que la naturaleza del Petróleo fuera abiótica nos permitiría afirmar que SIEMPRE existiría. El problema REAL reside en el consumo masivo y que se llegue a un "cuello de botella", pero eso mismo acabará sucediendo con bastantes elementos de la tabla periódica...

Saludos.
 
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Toda va bien hasta que no...
No había tenido problemas con el banco hasta que recibes transferencias superando importes que ellos consideran normales .
Todos los meses realizaba una transferencia por importes entre 1k y 2k desde otro banco de España donde el titular es el mismo, hubo un par de meses en que superé por mucho esa cantidad (creo en igual pasamos los 10k), pues ahí comenzó todo, ahora en cuanto recibo alguna transferencia que no sea de la empresa que me da la nómina me salta algún mensaje (incluso una vez que me ingresaron unas dietas por transferencia distinta saltó el mensaje).
Supongo que no has tenido problemas porque sueles hacer la transferencia mes a mes y por importes inferiores a 3k por mes. Cuando quisiste hacer un movimiento de casi 4k viste como reaccionaron.
Puedes "probar" haciendo una transferencia o ingreso de más de 3k incluso siendo el titular, y veras. Después aunque te ingresen unos pocos euros ya tendrás la molestia, ojo, de momento sólo es eso: una molestia con algunas preguntas de nada, pero si ahora nos cuestionan los movimientos que hacemos con nuestro propio dinero, imagina en unos pocos años lo que podrán hacer.


Depende del mes tengo transferencias fuertes que superan eso, no suele ser asi pero algun mes las tengo.

Son ingresos que puedo justificar pero de momento no me han pedido nada.

Una vez fui a caso hecho a preguntarle al del banco y me dijo que no me preocupara que deberia de ver a las fruta los lunes por la mañana con fajos de billetes de 50 euros o a ciertos clientes que mas o menos se sabia a que se dedicaban con importes mucho mayores, basicamente me dijo que lo mio era estiercol al lado de lo de alguna gente.

Cuando saco dinero si dan porculo.

Cuando voy yo en persona a ingresar tambien dan porculo si son mas de 1000.
 
Por cierto y hablando de metales.

Estoy pensando en montar una empresa de joyeria, metales y otras cosas que tengo en mente.

Idea de empresa pequeña que me quite poco tiempo, cogerla con el tema de los autonomos a 60 napos durante el primer año.

Estoy metido en unas oposiciones y aunque no me haga falta el trabajo si estoy viendo que me van a jorobar si ven que llevo años sin trabajar, seria tapar un hueco y ademas exponerlo de tal manera que ese tribunal me vea como un elemento potencial para ellos, se que buscan a gente con conocimientos que yo tengo, ademas es muy complicado que los encuentren, basicamente con conocimientos en numismatica, arqueologia.....

Una vez este dado de alta puedo comprar metales en refinerias, ahora mismo no me dejan, te piden esplicitamente que seas autonomo del sector.

Tendria que asesorarme bien, cosa que hare en breve sobre la posibilidad de comprar y revender con margenes bajitos por ejemplo en foros como este, realmente solo querria tener movimientos y ganar lo minimo.

Desconozco si mi idea puede hacerse de forma totalmente legal, supongo que si solo quiero ganar 20 euros por onza estoy en mi derecho en el libre mercado de poder hacerlo, pero he de asesorarme bien sobre todo esto.
 
Buenos días,
Aunque suelo seguir a Antonio Turiel, no había leído esta entrada:

Realmente es acorazonante, vale la pena echarle un vistazo



Cómo la defeca Antonio Turiel - en este caso un colaborador - cuando mezcla ciencia con políticas y pseudopolíticas, metiendo con calzador sus ideologías.

El artículo está interesante, pero cuando empieza a desbarrar con que si ponen enchufes para coches eléctricos, los ricos tomaran los barrios del centro y habrá una lucha de clases y blah blah blah, pierde toda la credibilidad que había podido tener.



Por otra parte estoy con Refinanciado, qué más da el origen del petróleo o que haya en la luna de Saturno, lo importante es el rendimiento energético de su extracción.
 
Hola, Buenas Noches: A mí SIEMPRE me ha gustado preguntarme sobre la naturaleza de las "cosas", quizás por eso mismo me gusta tanto la Historia y que tantas respuestas me ha aportado... Y voy a hacer mía una frase de Dan Brown: "La mente humana tiene un primitivo mecanismo de defensa que niega cualquier realidad que provoque un estrés excesivo al cerebro. Se le llama negación"...

Acabo de leer un artículo de Ted Butler y la Plata lo tiene realmente difícil. Me explico: al cierre de las operaciones del 15 de Enero, 4 "pollos" tenían una posición neta corta de 70.627 contratos, el equivalente a más de 350 millones de Onzas o aproximadamente el 40% de la producción minera mundial anual. Perooooo es que si a estos 4 "pollos" les sumamos otros 4, tenemos que 8 "pollos" (Comerciales) tenían unos 95.577 contratos, el equivalente a 478 millones de Onzas o aproximadamente el 60% de la producción minera anual.

Con estos datos se comprende perfectamente el porqué de la cotización actual de la Plata.

Saludos.
 
Hola, Buenas Noches: Difícil, SÍ que va a ser muy difícil que caigan las Bolsas estadounidenses con la descarada manipulación a las que están sometidas...

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De "Juzgado de Guardia"... Sin embargo, ya caerán... Cuestión de Paciencia.

Saludos.
 
Hola a todos mi pensamiento es que estamos viendo como vigilan una la mesa que esta temblando continuamente (cada día tiemblan mas) y fichas de domino colocadas una detrás de otra que por simpatía también están temblando y el dueño de la mesa (no de las fichas)lo único que hace es parar el tembleteo de la que esta apunto de caer sin darse cuenta (eso quiero pensar) que no se da cuenta que cada vez que toca una hace mover mas las siguientes. Si el temblor de la mesa no se corrige de forma inmediata y taxativa es cuestión de tiempo que una se caiga y arrastre a otras. La pregunta es cuanto tiempo estarán temblando antes de caerse la primera y cuantas caerán después y si el dueño venderá la mesa y la comprara uno nuevo y la arreglara bien. Como bien dicen en economía lo que mas se valora es la estabilidad la cual (yo) no encuentro por ningún sitio. ( el tiempo espero de o quite razones pero que sea pronto)
 
Última edición:
Hola, angel220: Da la sensación de que lo tienen todo controlado, pero la verdad es que si analizamos la situación, más bien está todo sujetado con "alfileres" y ya sabemos la resistencia que éstos pueden llegar a tener... Por tanto, NO es difícil prever que este año y el próximo van a resultar sumamente interesantes, aunque probablemente no muy "agradables"...

Previsiblemente, el día que caiga un activo importante se dará un "Efecto Dominó" y que cada cual aguante su vela... De todas formas, si te soy sincero, prisa no tengo ninguna, porque vete a saber cuál puede ser el "desenlace"...

Saludos.
 
Puedes comprarle la tienda entera.No hay regateo posible.Pero por lo menos cuando yo le compraba tenia el MEJOR precio de Barcelona con diferencia (en esa calle CALL hay 3 que venden oro/plata) y al otro lado de la plaza por el lado de via layetana (2 mas).En poco mas de 200 metros 5 que yo conozca.Tanto en venta como en recompra ERA EL MEJOR.Eso si yo me plantaba con el ordenata y miraba la cotizacion en tiempo real delante de el y ya cerrabamos precio.Eso si,compras lo que tiene en ese momento,no puedes elegir.De todas formas yo he comprado/compraba muchas USA,Britanias y Australianas a
Spot+1.5%/2% segun como le pillabas ese dia.Las de 20 francos y soberanos muchas veces a spot o poquisimo mas de spot (menos de un 1%).Las mexicanas por debajo de spot -1%/2%.
La ultima vez que fui hace un par de años me encontre a su descendiente (por lo que se ve no queria estudiar) y le estaba enseñando el negocio.Aun esta abierto pues? Sino me falla la memoria se llamaba Jordi.
Tiene pagina web pero no la quiere potenciar ya me lo dijo muchas veces,cada vez que yo insistia,que era siempre que lo visitaba.
Ahora no se como estara de precios.
La primera vez que entre me sorprendio, kilos y kilos de plata en monedas tiradas/amontonadas por todos lados como si fuera chatarra.Parecia la cueva de alibaba.Que recuerdos.
Otras veces me tocaba esperar,darme una vuelta y que se pasase por el bancomientras me tomaba un cafe.
Quizas algun dia vuelva,pero me he vuelto muy perezoso.
Eso si,muy honrado.Desde el primer dia me dijo que el me recompraria todo AL MISMO PRECIO ya fuese una Usa,un Canguro,una mexicana etc y que alli no era para coleccionar como yo pretendia muchas veces.De todas formas tengo alguna joyita comprada de casualidad y visto años despues a precio de "saldo".
Lo dicho, la mejor de BArcelona o por lo menos lo era.

PD:esta tienda era una de mis secretos,gracias por jorobar y ponerla a la luz ja,ja,ja

Sí, el trato es el esperado, el chaval la verdad que se desenvuelve bien por el tema de las monedas, parece un tío astuto pero en realidad puedes hacerle el regateo, le dije que quería la moneda del "buho", que si me la podría rebajar a euro y medio por pieza comprada, me dijo que lo veía factible, así que le hice una gran compra, en vez de ir a Andorrano Joyería que creo que es imposible regatear con ellos debido a que ya tienen un precio pactado el cuál no pueden cambiar.

La gente de Barcelona, creo que no sabe de esta tienda. Lamentablemente también me dijo lo mismo el chaval de gafas, que la página web no quería mejorarla, que prefería tener el trato de cara al cliente, no lo veo mal, pues se desperdicia la oportunidad de poder conversar acerca de posibles regateos y hacerte "amigo" de los dueños, quiénes tienen la potestad de miles de monedas de plata. Siempre hago una compra en Omnia o en Andorrano, que por cierto, tampoco se queda atrás, es un tio de querida progenitora.
 

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