Evolución del precio del Oro VI

Lectura para el verano ... creo que no se posteo el documento en su momento

El World Gold Council (WGC), asociación sin ánimo de lucro de los principales productores de oro del mundo publico hace un mes el informe "Gold 2048", en el reúne a expertos y líderes de la industria de todo el mundo que analizan la evolución del mercado del oro en los próximos 30 años.

El acceso es libre, se puede descargar en:

EL WGC vive de royalties del GLD. O sea, que si inviertes en ese ETF, parte de tus comisiones van al WGC. Imagina que opinión critica van a tener en el WGC sobre el oro papel..
 
Hola, Buenos Días:

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Saludos.
 
Hola, Buenos Días:

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Saludos.
 
Bueno, al menos en esta ocasión, nos proporciona una mínima argumentación y eso ya es otra cosa...

¿Que existen buenos Fondos de Inversión? Pues, SÍ, pero son la mínima expresión en los españoles...

Y eso quedó demostrado en su momento por los profesores del IESE Pablo Fernández y Javier Campo, que realizaron una investigación que abarcaba 19 años... Y dicha investigación, que fue muy rigurosa, se realizó en el IESE dentro del CIIF -Centro Internacional de Investigación Financiera-, es decir un señor estudio.

Es antiguo y habría que actualizarlo, pero NO tengo dudas de que el resultado sería más o menos el mismo: A largo plazo nunca se va a ganar dinero con los Fondos de Inversión y los Planes de Pensiones. En el mejor de los casos solo se perderá poder adquisitivo...

Eso NO quita para que existan gestores que lo hacen bien e incluso muy bien, pero son una mínima expresión... Supongo que NO es difícil comprobarlo viendo datos comparables al del estudio, es decir abarcando un período de 19 años...

Saludos.
 
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Unos gráficos interesantes...

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Saludos.
 
En mi humilde opinion, podría ser un buen momento de entrada. 1141,5$ la onza, justo apoyado en la directriz de largo de los últimos 2 años y sobrevendido. Yo acabo de entrar.
 
Los gráficos en el metal, hay que darles la importancia adecuada, que es mínima. Las primarias, secundarias, cuaternarias y cretácicas son dinosaurios de un pasado poco sofisticado de inversión (los 70, 80 y parte de los 90) donde era fácil hacer dinero teniendo pueblerino al otro lado.

Es solo a posteriori donde el análisis técnico dice que aquí o allá hay una clara formación ABC o HCH etc… El valor predictivo es muy reducido y el uno entre mil que “acierta” es el que se copia y pega por todos lados en internet y del que os hacéis eco.

En el metal, los gráficos más bien suelen ir en tu contra: se usan para dar señales y guiar al rebaño a comprar o vender; desde el otro lado tomando la posición contraria. Recientemente los analistas bovinos estaban todos excitados con el nivel de los 1350-1360 y su “inminente rotura de techo”. Lo ha tocado varias veces e indica fortaleza, que quiere tirar “para arriba” (se oia no hace mucho...)

Repetid conmigo el siguiente mantra y os irá mejor: cuando los COMMs hayan terminado de extraer la última posición corta/larga de los MMs, será el momento del techo o el suelo. Si siguen presionando el precio a la baja (como ahora) quiere decir que todavía hay contratos que hacer vomitar a los MMs. Daos cuenta que son los COMMs los que manejan las posiciones de los MM, saben a qué precio, cuantos contratos y donde están los stops. En qué precio en el grafico se encuentra el metal es irrelevante.
 
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Hola, LPMCL: Está claro... de la misma forma que los precios en el Oro son bastante atractivos para entrar. Lo que comentas es lo "clásico" desde hace años y el AT tiene la importancia que cada cual quiera darle. NO sirve para aquellos que huímos del "ruido" de la cotización y que nos dá lo mismo lo que éste haga. Vamos a muy largo plazo o simplemente sin él... Eso SÍ, el AT puede ayudar a encontrar "ventanas" para optimizar las compras.

Respecto a lo que comentas, voy a enlazar un buen artículo sobre lo que están haciendo los "pollos" de JPMorgan... NADA que tú, yo u otros ya no "sepamos", pero a nivel informativo es muy interesante, porque todos (o casi...) sabemos las implicaciones futuras que los MPs van a tener en las finanzas mundiales y... personales.



Saludos.
 
Hola, LPMCL: Está claro... de la misma forma que los precios en el Oro son bastante atractivos para entrar. Lo que comentas es lo "clásico" desde hace años y el AT tiene la importancia que cada cual quiera darle. NO sirve para aquellos que huímos del "ruido" de la cotización y que nos dá lo mismo lo que éste haga. Vamos a muy largo plazo o simplemente sin él... Eso SÍ, el AT puede ayudar a encontrar "ventanas" para optimizar las compras.

Respecto a lo que comentas, voy a enlazar un buen artículo sobre lo que están haciendo los "pollos" de JPMorgan... NADA que tú, yo u otros ya no "sepamos", pero a nivel informativo es muy interesante, porque todos (o casi...) sabemos las implicaciones futuras que los MPs van a tener en las finanzas mundiales y... personales.



Saludos.

Sí, Ted Butler es uno de los pocos analistas que profundiza en el COT. De todas formas, lleva avisando que viene el lobo tantas veces que pierde credibilidad. El mismo lo reconoce en el articulo que citas cuando dice: “I know I have treated every market structure bottom over the years as the set up for the big move higher”
Y su obsesión con JPM es un clásico. Sin quitarle la razón (JPM es una empresa incivil, brazo ejecutor de ciertos intereses), comparto mucho de lo que dice pero se nota que lleva un negocio de suscripción y el toque emocional sensacionalista hay que tenerlo en cuenta.

Volviendo al precio del metal, viendo el cambio de posiciones abiertas GC ayer (+14’310) es probable que estemos ya navegando en el fondo. Esos nuevos contratos son MMs yendo cortos, ya les han quitado todos los largos que tenían y los COMMs no tienen razón para seguir presionando el precio. Probablemente estén abriendo largos. Yo tengo preparada ya mi estrategia. Lo único que me hace dudar es el par USDCYN, sus subidas no son buenas. Esta devaluación controlada China es algo a vigilar.
 
Yo al precio que esta me he pillado unos gramillos mas de oro, por lo que pueda pasar...
Y creo que con esto ya he llegado a mi tope de metales.

Mas que nada me dan una tranquilidad psicologica muy grande. Por si tengo que cojerlos y hechar a correr sin mirar atras 😀
 
Considero que las mineras son un indicador adelantado, al menos del corto plazo, digamos que de unos días; si observamos que pasó en los dos últimos días, el disparo del viernes y la poca bajada de ayer (HUI, NEM, GG, GDX …) creo que confirman la fuerza del movimiento al alza de al menos unos días. Compré ayer, invertí todo mi capital, en la cochambre esa, la de las mineras seniors apalancada.
...
¡Ah! Por cierto ya conoceréis que con las nuevas regulaciones europeas ya no dejan invertir directamente en ETF's usanos, hay que hacerlo con CFD's, a la propia cochambre se añade cochambre, en fin ..
 
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Hola, LPMCL: Bueno, ya sabemos cómo es Ted Butler y los "intereses" que tiene asociados a los MPs, pero la verdad es que es un analista al que me gusta leer y después, si luego... yo ya saco mis propias conclusiones.

SÍ, es muy posible que ya se haya visto el "fondo" o que estemos muy cerca de él. Yo me dedico al FÍSICO y voy promediando en el tiempo, poquito a poquito, así que ya me van bien estos precios... También espero a ver si la Plata corrige algo más, aunque compré hace muy poco.

# Charizato21: NO son un buen "indicador adelantado" las mineras de MPs y otra cosa es que sea un sector muy castigado dentro de las Materias Primas, así que lo más probable es que el Oro tenga un buen tramo alcista por delante y en la Plata sigo estando muy "conservador", vamos que NO la veo NADA "clara"...

Saludos.
 
# Charizato21: NO son un buen "indicador adelantado" las mineras de MPs y otra cosa es que sea un sector muy castigado dentro de las Materias Primas ...
Saludos.

jajaja ya conocía tu opinión no lo recuerdas pero ya te lo había preguntado en el pasado. Estabas en lo cierto lo he comprobado así ha sido, el ETF NUGT ha parado sin correlación con el precio del oro, me he deshecho de la posición con 5,6% a cerrado al 5%.

Pero tengo otra cuestión, esta no te la he preguntado:
A tu parecer existiría un sesgo diríamos de correspondencia "sentimental" -de sentimiento de mercado - entre los metales, que pudiera influir a la baja en el conjunto. Es decir que si por ejemplo el oro sube y la plata no sube tal como se esperaría históricamente en relación al oro, el sentimiento pudiera interpretarse como bajada y hace bajar el oro. Otro ejemplo ilustrativo baja el platino y sube el oro y la plata, pero como ese metal, platino, no sube el resto tampoco. ¿Piensas existiría este sesgo de afinidad sentimental?
 
Hola, Charizato21: Respecto a lo que me preguntas, mi opinión es que NO existiría ese sesgo "sentimental" en los MPs. Me explico:

- ¿Cuál es el ratio del Oro vs Plata? Lleva tiempo en máximos o rozándolos desde hace tiempo. Por tanto, la bajada del Oro NO se ha visto replicada de la misma forma por la Plata. Ésta ha bajado mucho más en proporción desde los últimos máximos históricos relativos.

- Luego, has de observar que también existe un fuerte desacople entre los distintos MPs... Por ejemplo: ¿Cuál es la cotización del Platino? Pues, muy por debajo del Oro cuando eso NO había sido la "norma", sino todo lo contrario... Perooooo nos vamos a otro "familiar": el Paladio y éste está batiendo a todos los MPs desde que se inició el alza a máximos de los MPs... De hecho, es el MP más rentable y de largo. ¿Por qué? Vete a saber, pero debe ser a causa de "algo" que desconocemos y que va a ser relevante en el futuro y me temo que cercano.

- Por otro lado, ten en cuenta que la Plata suele amplificar y anticipar los movimientos del Oro...

En fin, Charizato21, en los últimos años TODO ha cambiado y MUCHO en el mundo económico-financiero y los MPs NO han sido ajenos a ellos...

Saludos.
 
Hola, Buenos Días:

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Saludos.
 
Que opinan ustedes del "vice" de HNA... ¿Un fallo humano al tomar una foto o un "empujoncito" de libro?
Teniendo en cuenta que es HNA, su cartera de derivados, inmobiliario y... Deutsche Bank.

 
Hola, Most: Teniendo en cuenta que tenía pendiente en China una pena de cárcel de 18 años... Yo diría que decidieron "acortar" los tiempos de espera.

Dirigió a Anbang Insurance y que era una empresa con ambiciones globalistas...

La verdad, es que tampoco es tan "raro", vistos los "accidentes", "suicidios", "gloria sorpresivas", etc. que últimamente se van produciendo alrededor del mundo y donde están involucrados personajes con un pasado un tanto "oscuro" (bueno, yo me sé de un partido político que es un buen ejemplo de esto...).

Saludos.
 
Bueno, esperemos que haya Suerte... lo digo por aquellos que somos más "plateros".

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Saludos.
 
Última edición:
Interesante artículo, expone que el aumento de ratio oro/plata fue por la transportabilidad del primero. Pero no queda claro por qué hoy hay esa divergencia.
También me llama la atención que desprecia platino y paladio que son mucho más escasos que oro y plata. Parece que el oro y la plata valen más por ser dinero y platino y paladio sólo industriales cuando ambos reúnen los requisitos ideales para ser también dinero.
Es cierto que paladio y platino van a ser menos necesarios para la industria del automóvil en los próximos años, pero quién sabe si surgira una nueva aplicación que los necesite y su escasez siempre va ha estar ahí.
Por otra parte muestra de forma indirecta la irracionalidad del ser humano: oro y plata valen como dinero, ?por costumbre? En cambio platino y paladio que también se pueden acumular sin degradarse y que son más escasos no valen más que por su uso industrial.
?No podría ocurrir un día que también valgan como dinero, o al revés, que oro y plata sólo valgan por su uso industrial??
 
Interesante artículo, expone que el aumento de ratio oro/plata fue por la transportabilidad del primero. Pero no queda claro por qué hoy hay esa divergencia.
También me llama la atención que desprecia platino y paladio que son mucho más escasos que oro y plata. Parece que el oro y la plata valen más por ser dinero y platino y paladio sólo industriales cuando ambos reúnen los requisitos ideales para ser también dinero.
Es cierto que paladio y platino van a ser menos necesarios para la industria del automóvil en los próximos años, pero quién sabe si surgira una nueva aplicación que los necesite y su escasez siempre va ha estar ahí.
Por otra parte muestra de forma indirecta la irracionalidad del ser humano: oro y plata valen como dinero, ?por costumbre? En cambio platino y paladio que también se pueden acumular sin degradarse y que son más escasos no valen más que por su uso industrial.
?No podría ocurrir un día que también valgan como dinero, o al revés, que oro y plata sólo valgan por su uso industrial??

Quizás esté en lo equivocado pero cabe la evidencia clara de que el oro y la plata siempre han sido objeto de intercambio en épocas remotas y además que han sido metales que se han utilizado también para la producción industrial desde época medieval y también como uso exclusivo para joyas(una tontería). El oro vale por su densidad molecular y su belleza, además que extraerlo es una tarea ardua.

Y sí, puede que en un futuro el paladio y el platino esté a la altura, pero por ahora no es algo que sea tangible.

PD: He comprado un ducado austríaco de 7,7 gramos de oro 23-2/3 de kilates, no está nada mal para ser una moneda que ha tenido su curso legal en el siglo pasado. Mi pregunta es... ¿Es factible pagar su precio o hay mejores monedas? Suelo comprar monedas de plata por su precio y porque son facilmente acumulables y ésta es mi primera compra en oro.
 
Pregunta para los gurús de este hilo:

¿no pensáis que las subidas de pensiones, combustibles, sueldos de funcionarios, gastos del Estado, etc, etc, van a desembocar en una subida de la inflación significativa?

Es decir, un poco más de dinero en los bolsillos de algunos..... pero menos poder de compra (el engaño del valor nominal del dinero)

Me temo que vamos a recesión + inflación..... ojalá me equivoque
 
Quizás esté en lo equivocado pero cabe la evidencia clara de que el oro y la plata siempre han sido objeto de intercambio en épocas remotas y además que han sido metales que se han utilizado también para la producción industrial desde época medieval y también como uso exclusivo para joyas(una tontería). El oro vale por su densidad molecular y su belleza, además que extraerlo es una tarea ardua.

Y sí, puede que en un futuro el paladio y el platino esté a la altura, pero por ahora no es algo que sea tangible.

PD: He comprado un ducado austríaco de 7,7 gramos de oro 23-2/3 de kilates, no está nada mal para ser una moneda que ha tenido su curso legal en el siglo pasado. Mi pregunta es... ¿Es factible pagar su precio o hay mejores monedas? Suelo comprar monedas de plata por su precio y porque son facilmente acumulables y ésta es mi primera compra en oro.

No estoy muy seguro de cual es tu pregunta. Eso sí, aclararte que el ducado austríaco tiene 3,44 gramos de oro. No sé lo que habrás pagado por él pero espero que no hayas pagado pensando comprar 7,7 gramos.
Aclarar también que si la fecha es 1915 es una reacuñación y por tanto no habrá circulado. Incluso hoy día puedes comprar ducados nuevos, de fecha 1915, en la Austrian Mint.
En cuanto al precio, los puedes conseguir con un sobrespot inferior al de monedas bullion de tamaño similar, los 1/10 de onza de filarmónicas, maples, etc. Yo prefiero estas reacuñaciones (ducados, coronas y florines), tanto por el precio como simplemente porque me resultan más bonitas, pero eso ya es cuestión de gustos.
Lo dicho, espero que lo de 7,7 haya sido un error al teclear.
 

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