Evolución del precio del Oro VI

Tichy dijo:

Incluso hoy día puedes comprar ducados nuevos, de fecha 1915, en la Austrian Mint.
En cuanto al precio, los puedes conseguir con un sobrespot inferior al de monedas bullion de tamaño similar, los 1/10 de onza de filarmónicas, maples, etc.

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Vamos.... que lo de la FNMT es patético, comparado con Austrian Mint

el juli dijo:

Pregunta para los gurús de este hilo:

¿no pensáis que las subidas de pensiones, combustibles, sueldos de funcionarios, gastos del Estado, etc, etc, van a desembocar en una subida de la inflación significativa?

Es decir, un poco más de dinero en los bolsillos de algunos..... pero menos poder de compra (el engaño del valor nominal del dinero)

Me temo que vamos a recesión + inflación..... ojalá me equivoque

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No, eso son cuatro chavos para despistar que no se vea las orejas del lobo, subirán en breve impuestos y mucho; lo tiene claro el mar1, el gobierno, y más claro el patrón, Bruselas: "hay que mantener la estabilidad del sistema" ¡ah! Y más deuda en breve, no tardarán en cerrar y sacarnos del procedimiento por déficit excesivo.

---------- Post added 05-jul-2018 at 22:28 ----------

..........
una pregunta para los gurús de este hilo:

Será mañana 6 de julio de 2018 el día que caerá el sistema financiero mundial, es decir un día com o aquel Martes Zain del 29 de octubre de 1929.

Los chinos no aceptan el chantaje, guerra comercial ergo gran crash

"La guerra comercial con China se inicia oficialmente el viernes, con aranceles sobre $ 34 mil millones a las importaciones chinas, una medida que Beijing prometió corresponder en la última escalada entre las dos economías más grandes del mundo".



Alguien piensa que No es posible

Hola, Buenas Noches: Bueno, parece que el hilo se anima un poco... que ya era hora.

# FranMen: Lo que entendemos como "Dinero" y con arraigo cultural ancestral lo constituyen, principalmente, el Oro y la Plata. En eso ha habido un Consenso histórico entre culturas que NO se "conocieron"...

¿Cambiar esto? Pues, en eso están, ¿No? O qué es sino el dinero FIAT y el Sistema Ponzi creado en torno al mismo.

NO, no lo veo: ¿Por qué habría que incluir ahí al Platino y al Paladio? Su uso es meramente industrial, aunque cabe la opción "inversora" que tiene que pagar su "peaje", al igual que la Plata, es decir el pago del IVA. Ese ya es un motivo desincentivador y la prueba es que pocas emisiones existen de monedas de ese tipo y luego es una "faena" intentar colocarlas sin perder dinero... Vamos, hablo de "oídas", ya que yo NUNCA he tenido monedas de ese tipo, aunque hace años estuve interesado e incluso llegué a recomendarlas: en el Platino ha ido mal, pero en el Paladio ha sido la "leche"...

Quizás, lo que más intrigado me tenga es porqué el Paladio está subiendo tanto y la respuesta debe estar orientada a su uso industrial... ¿Acaso se espera desabastecimiento de ese MP? Y NO me cuadra con el sector de la automoción civil y SÍ mucho más con el militar... Eso es lo que me inquieta, por decirlo de alguna manera.

# Bohemian: Tichy te ha respondido y, al igual que él, pienso que te has equivocado. Ciertamente, los Ducados de 1915 son una buena manera de empezar a ATESORAR Oro y está claro que cada uno lo hace en la medida de sus posibilidades. Además, el formato "pequeño" en el Oro es sumamente interesante si se dieran escenarios como los que en ocasiones se plantean en este hilo. Aunque, probablemente, la Plata sería más útil. Otra cosa es si te tienes que "pirar"...

# el juli: No te creas, que la FNMT también ha hecho monedas muy interesantes. El problema es el precio al que intentan colocarlas... aunque cuando era bastante más joven he de reconocer que "caía", por aquello del "Coleccionismo" mal entendido. Ahora, ya más "maduro", optimizo mucho mis compras, aunque eso no quita para que si una moneda me gusta, la compre si se pone a "tiro"... es decir, a lo que estoy dispuesto a pagar por ella.

Hace tiempo que se está buscando subir la Inflación "oficial", pero eso NO quita para que hace años que la estemos sufriendo "extraoficialmente"... Es de matemáticas de básica: ¿Cuánto han subido en el último decenio los combustibles, la luz, el gas, el agua, los transportes, los alimentos, los impuestos, la presión fiscal, etc.? Seguro que la suma anualizada te da una Inflación de Agallas si a ello sumamos que los salarios se han quedado como si estuvieran en el Polo Norte...

La Recesión está a la puerta de la "esquina"... de aquí al 2020. Y no es que lo diga yo, sino que existe mucho consenso al respecto. Además, la curva de rendimiento en los Bonos se está aplanando y con riesgo de invertirse... lo que casi SIEMPRE ha conducido a una Recesión.

De todas formas, el juli, yo soy de los que opinan que de la Recesión del 2008 NUNCA salimos y sí que ha habido falsos "Cantos de Sirenas"... Necesarios porque sino el Sistema se iba de cabeza al garete y eso es lo que acabará pasando algún día. Esperemos que más tarde que pronto...

# Charizato21: El día en que tenga claro que puede suceder algo así, ya no me verás por aquí... Y me refiero a los días previos que "huelan" a Colapso.

Saludos.

Tichy dijo:

No estoy muy seguro de cual es tu pregunta. Eso sí, aclararte que el ducado austríaco tiene 3,44 gramos de oro. No sé lo que habrás pagado por él pero espero que no hayas pagado pensando comprar 7,7 gramos.
Aclarar también que si la fecha es 1915 es una reacuñación y por tanto no habrá circulado. Incluso hoy día puedes comprar ducados nuevos, de fecha 1915, en la Austrian Mint.
En cuanto al precio, los puedes conseguir con un sobrespot inferior al de monedas bullion de tamaño similar, los 1/10 de onza de filarmónicas, maples, etc. Yo prefiero estas reacuñaciones (ducados, coronas y florines), tanto por el precio como simplemente porque me resultan más bonitas, pero eso ya es cuestión de gustos.
Lo dicho, espero que lo de 7,7 haya sido un error al teclear.

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Buenos días ! Perdón Tichy y Fernando, tecleé mal, son efectivamente 3.44 gramos, de esos gramos restad las impurezas pero queda en una moneda exquisita para tener como seguro.

Por cierto, comprarías lote de 20 monedas de plata de Grecia? Las del búho precisamente, 1 oz x 20 x 16.9 euros cada una? O vosotros sois de comprar varias monedas en una compra? Para mi las de buho son una verdadera belleza en acuñación.

PD: Me ha dejado con el café temblando la noticia de hoy... Se prevee un crash?

Hola, Bohemian: La aleación en esas monedas es muy poca, así que su contenido en Oro está muy bien.

Respecto a la primera pregunta: esto es muy aleatorio y va por "gustos". Las del Búho no dejan de ser Bullión como otro cualquiera y ese precio es bastante correcto.

En el Bullion lo que se busca es el contenido de la Plata al menor precio posible o se paga un mínimo plus porque exista una mejor aceptación en la moneda, por ejemplo en las Libertades, Eagles, etc., etc.

La compra de monedas más "variadas" es para quienes gustan del Premium y eso supone un sobreprecio importante y como "inversión" es más cuestionable. Yo me dedico más a él, ya que en su momento hice los "deberes" con el Bullión, pero de tanto en tanto sigo acumulando.

En tú caso, Bohemian, creo que deberías dedicarte al Bullión y, si más adelante, te entra el "gusanillo" del Coleccionismo, pues adelante... Pero primero los "cimientos".

Y en cuanto a la segunda pregunta, hace tiempo que algunos esperamos que se produzca un Crash bastante más grave que el ocurrido durante el 2008, por tanto algo realmente DURO y MUY PELIGROSO... El cuándo es algo que NO se puede predecir en cuanto al timing se refiere, pero al paso que vamos NO sería "extraño" que nos pillará en "bowling", bueno NO a todos, pero SÍ a buena parte de la población. La mayor parte de la gente anda muy "agilipollada" y de Economía sólo sabe lo que sale por la TV... y aún así si le presta atención. Ya sabemos que la Economía, Historia, etc. son muy "aburridas" y mejor prestar atención a la pedorra de la Esteban y Compañía...

Por otro lado, las "medidas" de Trump lo único que hacen es añadir más leña al "fuego" y después cuando éste se extienda ya veremos lo que puede provocar, aunque NADA bueno, sino al tiempo...

Saludos.

Bohemian dijo:

Buenos días ! Perdón Tichy y Fernando, tecleé mal, son efectivamente 3.44 gramos, de esos gramos restad las impurezas pero queda en una moneda exquisita para tener como seguro.

Por cierto, comprarías lote de 20 monedas de plata de Grecia? Las del búho precisamente, 1 oz x 20 x 16.9 euros cada una? O vosotros sois de comprar varias monedas en una compra? Para mi las de buho son una verdadera belleza en acuñación.

PD: Me ha dejado con el café temblando la noticia de hoy... Se prevee un crash?

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Sobre el ducado, no quiero parecer picajoso, pero 3,44 es ya el contenido en oro. El peso de la moneda son 3,49. Lo digo por si te animas a comprobarlo. Una pequeña báscula digital hoy día es un accesorio barato e imprescindible para el aficionado.

En cuanto al Búho ateniense, opino como Fernando. Para el bullion puro, prefiero comprar la que esté más barata en cada momento. Hombre, si la diferencia son un par de centimos por moneda, yo preferiría ésta o un canguro australiano a las maples, que tienden a ponerse “antiestéticas”. Pero no pagaría un euro más la moneda para comprar libertades o eagles, es mi opinión. Por cierto, a pesar de la imagen, la moneda no es griega. Está hecha en la mint de Nueva Zelanda y el facial es de Niue (cosa que no me gusta, a igualdad de precio yo compraría canguros).

¡cáspita! no ha llegado el crash estos chinos me han decepcionado con su tímida respuesta ... pero como han incluido aranceles a la carne de gorrino, algo ganamos aquí, en esta zona de gorrinos donde vivo.

Si, reconozco que me equivoqué nuevamente apostando todo al VIX apalancado, TVIX ¡Esto me pasa por no leer poesía! Ahí reside el verdadero conocimiento; ya el gran poeta Martí i Pol intuía como sería ese momento de ocaso del crash:

" Comenzará un verano el fin del mundo,
sin disturbios proféticos ni trompetas,
indolentemente, como si fuera un ensayo
de fin del mundo y no el fin mismo."

Hola, Charizato21: Me resulta cuanto menos curioso observar cómo "interpretas" tú los mercados financieros... En fin, es tu dinero, pero esa forma de apalancarse requiere de una mayor experiencia. NO es que no puedas andar "acertado" en tus "percepciones", pero las aplicas a destiempo, es decir NO aciertas el "timing" y eso suele hacer unos "rotos" importantes en los bolsillos...

Saludos.

Atentos todos ahora a las 14:30 y el NFP, creo que despues de las reacciones inciales, al final del dia una vez las cosas asentadas, veremos mas clara la direccion del metal a corto y medio plazo.

Y acordaos que hoy no hay COT, creo que sale el lunes por haber sido festivo USA el miercoles.

Un asunto sumamente interesante a tener en cuenta

Jim Rickards publicó un artículo con el siguiente encabezado:
"Este puede ser el comentario más importante que he escrito. Este es el por qué"




indica que China está manipulando/interviniendo los SDR, Special Drawing Rights (español los DEG, derechos especiales de giro) vinculando el oro al SDR; intenta mantener la paridad SDR / GLD

"un nuevo sistema basado en un híbrido de dólares, oro y el dinero mundial del FMI, los SDR, es inevitable".

En cuanto al handicap del sobreprecio del paladio y platino por el iva no tengo nada que decir. En cuanto a su uso como moneda vuelvo a lo mismo, como tú dices el oro y la plata han sido siempre dinero, en parte por su capacidades de atesoramiento, por su escasez, pero también por motivos más etéreos, por su atractivo, por su historia de valor.
El paladio y el platino cumplen los requisitos de atesoramiento, son más escasos que el oro y la plata, no se han usado históricamente como moneda entre otras cosas por su reciente descubrimiento: siglo XVIII y XIX.
En cuanto a sus futuros usos preveo que serán necesarios para aleaciones de alta calidad que sean resistentes a corrosión, con características especiales, que en el día a día pueden ser sustituidas por otras de peor calidad y más baratas pero que para usos específicos sean imprescindibles y me imagino que se convertirán en materias primas estratégicas para los paises máxime si tenemos en cuenta que pocos países las producen, la inestabilidad mundial y que los mercados cada vez se están cerrando más .

Hola, FranMen: Sigo sin "verlo"... Como "dinero" existen también otras Materias Primas como las piedras preciosas (diamante, painita, etc.), pero está claro que la aceptación cultural e histórica se ha inclinado por el Oro y la Plata. Eso es INCUESTIONABLE.

Lo que NO quita para que el Platino y el Paladio puedan ser muy importantes y estratégicos en el futuro, pero por otras razones que no van a tener nada que ver con el tema monetario. Vamos, eso es lo que pienso en estos momentos. Además, esto requeriría de un proceso muy amplio en el tiempo y, francamente, NO creo que se produzca y tampoco que estén por la "labor"...

Por otro lado, NO veo a los hindúes y chinos comprando Platino y Paladio en vez de los MPs más tradicionales en aquellas latitudes y también en las nuestras...

Saludos.

Te doy la razón, pero el motivo no es lógico, lo que más pesa con el oro y la plata es la tradición. Eso no es inmutable y es susceptible de cambiar (aunque no por ahora, pero otros mantras ya han caído como él comprar vivienda en propiedad o formar una familia)

Hola, FranMen: Es lo que hay... aunque sea por tradición. Y hay "mantras" que debieran mantenerse: como la propiedad de la Vivienda (adquirida a buen precio) y la formación de una familia. Fíjate que has citado dos elementos que han creado una fuerte distorsión en nuestra Sociedad en tiempos relativamente recientes y... EMPEORANDO.

Y siguiendo con el mensaje "catastrofista", ahí dejo esto...



En fin, si esto es "normal"...

Saludos.

Como no tienen suficiente con tenerlo todo, nos roban hasta el futuro!

Hola, Buenos Días: Pronto -en unos días- se iniciará un período que estacionalmente suele ser favorable al Oro... Eso hace años que lo vengo explicando por este hilo y, por regla general, suele cumplirse. Os dejo un artículo que abunda en ello...



Y este otro artículo avala mi opinión sobre lo qué les espera a Turquía y al resto de los países emergentes... aunque por aquí tampoco las cosas van a ir bien.



Saludos.

Hola, Buenos Días:

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Saludos.

Hola, Buenos Días: Fantástico artículo de Moisés Romero y que os enlazo...

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Y, ciertamente, estamos viviendo una represión en el ahorro conservador que NO tiene precedentes desde hace siglos, que se dice pronto... Y ya lo que es una auténtica tomadura de pelo es que nuestro dinero, depositado en el circuito financiero, sirva para "conceder" préstamos a elevado interés. Algo NO "cuadra" o más bien... SÍ. En su momento, DECIDIERON cercenar el ahorro conservador y hacer que la gente tomará riesgos más allá de su perfil inversor, de ahí el auge de los Fondos de Inversión y Planes de Pensiones, aparte del "tradicional" sector Inmobiliario...

El final de todo esto va a ser el MAYOR ROBO de la Historia... Sólo falta esperar a que PINT las Bolsas y que REVENTARÁN... más tarde o más pronto. Y eso va a ser lo de menos...

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días: Fantástico artículo de Moisés Romero y que os enlazo...

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Y, ciertamente, estamos viviendo una represión en el ahorro conservador que NO tiene precedentes desde hace siglos, que se dice pronto... Y ya lo que es una auténtica tomadura de pelo es que nuestro dinero, depositado en el circuito financiero, sirva para "conceder" préstamos a elevado interés. Algo NO "cuadra" o más bien... SÍ. En su momento, DECIDIERON cercenar el ahorro conservador y hacer que la gente tomará riesgos más allá de su perfil inversor, de ahí el auge de los Fondos de Inversión y Planes de Pensiones, aparte del "tradicional" sector Inmobiliario...

El final de todo esto va a ser el MAYOR ROBO de la Historia... Sólo falta esperar a que PINT las Bolsas y que REVENTARÁN... más tarde o más pronto. Y eso va a ser lo de menos...

Saludos.

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Al principio se conformaban con robar en los intereses (hasta llegar al 0%), y luego decidieron ir a robar también el capital de los ahorradores.

Es decir, no es que la gente no gane dinero al "invertir", sino que lo pierda

Fernando, llega el verano, aprovecharé para leer, si puede ser recomiéndame tres libros imprescindibles que debería leer antes de palmarla, ensayo del bueno, no literatura, ni poesía, ni teatro ...; gracias.

¡ah! Acepto biografías

Todo lo que apoye la estrategia de los amos, se le da luz verde. En este caso, imposibilitar vivir de los ahorros (tener tiempo para pensar, estar sanos, leer, discutir, crearse una opinión contra la narrativa oficial.. etc).

La posición larga, multianual, , vigente desde la posguerra, se acabó con Paul Vaulcker y no volverá hasta que los BC dejen de meter desesperadamente la mano en la actual política monetaria. Nos obligan a todos a ser traders; mientras mantengan la renta variable inflada, todo OK.

También obligaran a que trabajemos hasta los 70 (y el ingenuo de Keynes predecía que 🙄). Se le escapó el ángulo de control, vía la necesidad de mantenernos siervos de la deuda.

En este esquema el oro es protagonista también, como todos sabéis aquí.

---------- Post added 09-jul-2018 at 15:14 ----------

Charizato21 dijo:

Fernando, llega el verano, aprovecharé para leer, si puede ser recomiéndame tres libros imprescindibles que debería leer antes de palmarla, ensayo del bueno, no literatura, ni poesía, ni teatro ...; gracias.

¡ah! Acepto biografías

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Alguien que, no solo lee, sino que pide ensayo… una raza en extinción…

Me permito contribuir con mi grano de arena: ensayo financiero-económico o cualquier área?

Hola, Charizato21: Son muchos los libros que podría recomendarte. Como me pides sólo tres títulos, te doy algunos de reciente lectura (dos de ellos releídos de nuevo):

- "El Cisne zain. El impacto de lo altamente improbable", de Nassim N. Taleb. Ese es un libro IMPRESCINDIBLE para "entender" muchas cosas... También me han recomendado el último del mismo autor: "Antifrágil".

- "La legión perdida", de Santiago Posteguillo. Aunque me vale cualquiera de la trilogía dedicada al emperador romano Trajano (el mejor de largo que tuvo Roma). Éste es el último de dicha trilogía. También tiene una muy interesante dedicada a Escipión el Africano. Son libros muy currados y que su tamaño no te "asusten". Se leen muy fácilmente.

- "Operación Hagen", de Felipe Botaya. Ficción histórica enmarcada a finales de la 2ª Guerra Mundial. A nivel personal, teniendo en cuenta los años que llevo dedicado a este tema, algo más que "ficción" y que nos debiera hacer "reflexionar" sobre la Historia moderna que nos han "vendido".

En fin, te doy temas muy variados. El primero es de "obligada" lectura... El segundo te hará replantearte si realmente hemos "evolucionado" en cuanto a "emprendimiento" y al sobreesfuerzo... El tercero puede ser más real de lo que muchos se piensan...

Saludos.

Edito: Te dejo una de mis frases favoritas de Taleb: "A diferencia de lo bien definido, un juego preciso como la ruleta rusa, donde los riesgos son visibles para cualquier persona capaz de multiplicar y dividir por seis, no se oberva el cañón de la realidad". DEMOLEDOR...

Saludos.

Hola, Buenos Días:

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Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días:

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Saludos.

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Subir tipos de interés con unos salarios cada vez más bajos me parece una verdadera patidifusez por parte de Draghi. Aquellos con una hipoteca variable la van a pasar estropead éste año.

Hola, Bohemian: Está claro... y ya no digo si nos vamos a la "media" en los tipos de interés previos a la Crisis del 2008.

Ahora bien, también la gente que se ha hipotecado desde entonces ha tenido la opción de hacerlo a tipo fijo, aprovechando que habían -y hay- ofertas interesantes, perooooo hay demasiada incultura financiera...

Saludos.