Evolución del precio del Oro VI

timi dijo:
buenos días

dejo esto ,,, creo que no se ha puesto ,,, uno lee tantas cosas que ya no se si se ha puesto antes aquí

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saludos
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Llevo años leyendo la misma noticia, de que la plata va a escasear, pero luego no escasea en ningún sitio. Al revés, los mineros cada años produce más. Todo mentiras que muchos os creeis.

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---------- Post added 22-ene-2019 at 14:55 ----------
casaytierras dijo:
Creo que la enorme incógnita que esconde la próxima crisis es: ¿Sucederá una deflación o hiperinflación? La "anterior" crisis de 2008 provocó una brutal deflación. El grifo fue cerrado y la evidencia fue la bajada en el precio de muchos bienes (sobre todo la vivienda). Tanto por falta de liquidez como por el miedo a gastar quienes sí la tenían.
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En la época de superproducción en que vivimos, siempre va ser de deflación. Los sistemas de producción siempre mejoran, nunca emporan. Los negocios de almacenaje estan creciendo, la gente ya no tiene espacio en su casa para guardar cosas. La confirmación vendra cuando baje más el oil, a 20-30 dólares.
 
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casaytierras dijo:
¿Crees en serio que el oil bajará hasta los 20$? ¿Qué te lleva a pensar eso con un petróleo cada vez más escaso y una demanda más elevada?
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Porque la escased del petróleo, es una gran mentira. Parece mentira que caigais en estos trucos de comercial.
 
Notrabajo34 dijo:
Tambien estan perfectos por que hay varios especialistas en fabricar aureos y no hay manera humana de saber que son de ayer y no de hace 2000 años.

Es una verguenza pero los museos estan llenos de replicas mientras las cosas originales se pierden en colecciones privadas.

Gran culpa de todo esto lo tienen las leyes Españolas que dicen que como te vean buscando o como encuentres algo te lo quitan todo y a la carcel.

En Inglaterra por ejemplo se lleva al museo, te pagan muy pero que muy bien y te lo tasan todo muy bien, eres un heroe por haber llevado las cosas al museo y ponen una placa con tu nombre y la mitad del dinero para ti y la otra mitad para el dueño del terreno.

Aqui te lo quitan todo y a la carcel, resultado que todo se pierde por el estranjero y todo lleno de replicas.
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OFF TOPIC

Es un tema largo lo de España pasa en casi toda Europa; en Inglaterra lo desconozco, pero si que es totalmente cierto lo que comentas en China, país de los Usanos,... , lo sé de primera mano, un famoso museo de una gran Fundación tenía ese problema y las piezas venían de muy lejos; gastaba mucho, mucho, cada exposición temporal 1millón de euros, hacían varias al año, todo ellos, hasta generaron un pequeña industria alrededor; pero llegó la crisis, el estado les ayudó a salvar los muebles y los nuevos gestores dijeron que se acabó, cortaron de raíz, pusieron a cuatro badulaques dirigiendo el asunto; ahora compran exposiciones mainstream, les salen más baratas, tienen más visitas...

también relacionado, por si no se sabe, la colección más grande de arte del mundo esta en las zonas francas de los aeropuertos de Ginebra, Zurich, ... todas en Suiza, los que lo conocen de cerca cuentan haber visto cosas fascinantes.

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---------- Post added 22-ene-2019 at 16:23 ----------
racional dijo:
No se si habeis leido las noticias, pero son de desaceleramiento de la economía, deflación, recesión, esto es muy malo para el oro.
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Es fácil venir al foro y soltar nacido, chorradas, lo sé de primera mano, yo lo suelo hacer con mucha frecuencia. sin ánimo de ofender una cuestión

si bien es totalmente cierto lo que comentas, "Expansión global se debilita" FMI (World Economic Outlook Update, January 2019)
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Desaceleración Usana, Chinil, crecientes riesgos ... pero la historia ante acontecimientos similares ha llevado más arriba a los metales, ¿va a ser esta vez diferente?
 
racional dijo:
Llevo años leyendo la misma noticia, de que la plata va a escasear, pero luego no escasea en ningún sitio. Al revés, los mineros cada años produce más. Todo mentiras que muchos os creeis.

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---------- Post added 22-ene-2019 at 14:55 ----------



En la época de superproducción en que vivimos, siempre va ser de deflación. Los sistemas de producción siempre mejoran, nunca emporan. Los negocios de almacenaje estan creciendo, la gente ya no tiene espacio en su casa para guardar cosas.
La confirmación vendra cuando baje más el oil, a 20-30 dólares.
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No puedo rebatir ni confirmar tus letras, ya que estaría pisando el terreno de la adivinación.

Pese a ello, y si de apuestas y pronósticos se trata, veo más plausible que el oil ronde los 30$ a que el oro caiga a aquellos 700$ que algunos cuyo nombre no recuerdo afirmaban por estos lares.

El petróleo es un bien escaso, y muy demandado por la industria, no solo la energética, de todos modos, quién sabe lo que se inventará a la vuelta de la esquina...o quizá ya esté inventado.

Hoy por hoy, el petróleo, y esto tenedlo todos bien claro, es un arma confiscatoria de vuestro sudor. Los costes de extracción, transporte, almacenaje y transformación son solo un % de lo que realmente pagamos...y justo ahí, en lo que pagamos, radica la magia del oro zain.

Todo lo que el petróleo lleva asociado en forma de tasas e impuestos, es tan exageradamente inmenso a nivel global, que si mañana mismo desapareciera del mapa, y pudiera sustituirse por algún producto imposible de grabar con impuestos, muchos estados se irían al santo malos.

Pensad en lo que consume un ciudadano medio al año en combustible por ejemplo: la cosa anda por los 1200€ / año, de los cuales casi el 60% son impuestos...o sea 720€ / año de impuestos.

Estado de bienestar lo llaman...sobre todo para algunos.

Dicho esto, ojala el petróleo baje a los 10$ o 5$ o lo regalen por las calles...eso sí, tened en cuenta que a pesar de la bajada, los impuestos que seguiremos pagando por su uso, se incrementarán en la misma proporción que la bajada del precio.

En conclusión: Poner superpetroleros, estaciones de bombeo, plataformas petrolíferas, oleoductos de miles de Km, refinerías y todo lo que podáis imaginar de infraestructura petrolera, se lleva menos que el puro gobierno del país el cual no hace nada para abaratar los costes del mismo.

Un saludo.
 
Qué me dices de la electricidad? Todavía nos tienen más pillados con ella.
 
Hola, Pintxen: Partamos de la base que el Oro apenas se veía por la Antigua Roma... Eso era algo casi exclusivo de las élites de la época. Y la mayor parte de la gente utilizaba el Denario como principal unidad de moneda.

También hay que tener en cuenta de que el Imperio Romano duró SIGLOS, por tanto con bastantes "altos" y "bajos" a lo largo del mismo. SÍ sabemos que tuvieron episodios hiperinflacionarios, como por ejemplo en la época de Diocleciano (Siglo III d.C.) y que decidió promulgar el Edicto de Precios Máximos para estabilizar la moneda y atemperar la grave Crisis económica que asolaba al Imperio.

El cumplimiento del Edicto era obligatorio en TODO el Imperio y, además, fijar precios superiores estaba penado con la gloria...

Y no es menos cierto que nosotros NO dedicamos el mismo porcentaje del salario que los romanos gastaban en su alimentación. Eso hay que tenerlo en consideración, por cuanto al igual que ahora la DESIGUALDAD era muy pronunciada.

Eso SÍ, yo he hecho mis "números" en distintas épocas del Imperio y, la verdad, es que el Oro SIEMPRE sale como "sustancia ilegal ganador"...

Y también, como en nuestros tiempos, existían los PRIVILEGIADOS. Por ejemplo, en el Siglo II, el auriga Cayo Apuleyo Diocles llegó a ganar en toda su carrera unos 35 millones de Sestercios (1 Denario = 4 Sestercios). Es decir, que se hubiera podido codear con los deportistas mejor pagados de hoy en día.

Respecto a "racional", pues los más "viejos" ya lo conocemos y suele "animarnos" el hilo con sus "retorcimientos", pero al menos guarda las "formas" y que otros -pocos- han ignorado en el pasado.

En relación al Petróleo lo que yo tengo bastante claro en estos momentos es que hay una mayor Oferta que Demanda y ahí están los precios... Soy de la opinión de que seguirá bajando a medida que la desaceleración económica pase a otro "estadio"... aunque, obviamente, una situación geopolítica SIEMPRE penderá como una amenaza para los consumidores y enviar este escenario al traste. Ya lo viví en el 1973, por tanto algo sé...

Saludos.
 
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Hola, Buenos Días: Os dejo enlazado un magnífico artículo...

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Curiosa la referencia al supuesto alunizaje del Apolo VIII y que, desde luego, pone en duda muchos de los "éxitos" relacionados con los programas espaciales estadounidenses.

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Hola, Buenos Días: Os dejo enlazado un magnífico artículo...

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Curiosa la referencia al supuesto alunizaje del Apolo VIII y que, desde luego, pone en duda muchos de los "éxitos" relacionados con los programas espaciales estadounidenses.

Saludos.
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Pero que está contando este lelo, el Apolo 8 nunca alunizo, ni siquiera llevaba módulo lunar, dio unas pocas órbitas a 150km de altura, sacaron fotos y pelis y regresó de vuelta.
 
Hola, MIP: Al parecer, la referencia original es de un periódico chino... Y, efectivamente, hasta ahora NO se había alunizado en la cara oculta de la Luna. Lo único que consta es una sonda estadounidense que parece se estrelló allí por el 1962...

Bueno, me imagino que forma parte de la guerra de "desinformación" que sostienen los EE.UU. y China.

De todas formas, fuera de esto -que es importante- el artículo sigue siendo muy bueno, al menos para mí y cada cual hará su particular valoración.

Y, en lo personal, tengo en "cuarentena" muchos de los "éxitos" que se atribuyen los americanos en la carrera espacial.

Saludos.
 
paketazo dijo:
No puedo rebatir ni confirmar tus letras, ya que estaría pisando el terreno de la adivinación.

Pese a ello, y si de apuestas y pronósticos se trata, veo más plausible que el oil ronde los 30$ a que el oro caiga a aquellos 700$ que algunos cuyo nombre no recuerdo afirmaban por estos lares.

El petróleo es un bien escaso, y muy demandado por la industria, no solo la energética, de todos modos, quién sabe lo que se inventará a la vuelta de la esquina...o quizá ya esté inventado.

Hoy por hoy, el petróleo, y esto tenedlo todos bien claro, es un arma confiscatoria de vuestro sudor. Los costes de extracción, transporte, almacenaje y transformación son solo un % de lo que realmente pagamos...y justo ahí, en lo que pagamos, radica la magia del oro zain.

Todo lo que el petróleo lleva asociado en forma de tasas e impuestos, es tan exageradamente inmenso a nivel global, que si mañana mismo desapareciera del mapa, y pudiera sustituirse por algún producto imposible de grabar con impuestos, muchos estados se irían al santo malos.

Pensad en lo que consume un ciudadano medio al año en combustible por ejemplo: la cosa anda por los 1200€ / año, de los cuales casi el 60% son impuestos...o sea 720€ / año de impuestos.

Estado de bienestar lo llaman...sobre todo para algunos.

Dicho esto, ojala el petróleo baje a los 10$ o 5$ o lo regalen por las calles...eso sí, tened en cuenta que a pesar de la bajada, los impuestos que seguiremos pagando por su uso, se incrementarán en la misma proporción que la bajada del precio.

En conclusión: Poner superpetroleros, estaciones de bombeo, plataformas petrolíferas, oleoductos de miles de Km, refinerías y todo lo que podáis imaginar de infraestructura petrolera, se lleva menos que el puro gobierno del país el cual no hace nada para abaratar los costes del mismo.

Un saludo.
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Hola a todos. Despues de leer el gran eslogan del Sr. Racional, en lugar de dejar mi opinion, dejo unos datos:

- Breakeven fiscal de oil en KSA = 88$/bl
- Breakeven fiscal de oil en IRI = 72$/bl
- Breakeven fiscal de oil en VEN = 215 $/bl
- Breakeven fiscal de oil en RUS = 53 $/bl

(La fuente es de pago)

Estos datos son suficientes para dejar volar nuestra imaginacion sobre geo-estrategia, intereses, alianzas y presiones (sobre el precio de petroleo y flujos de derivados) y, sobre todo, de la dependencia que comenta Paketazo de muchos paises hacia el oro zain.

LSFO (Mar1) es la golosina con las que muchas companyias trabajan ahora para 2020, y ya se pueden ver nuevas patentes en el mercado. Pero la incertidumbre sigue siendo enorme.

Barklays estimada que la demenda de produccion de petroleo crecera en 1.4 millones bl/d con un precio Brent medio de 75 $/bl, estimando muchas disrupciones durante el anyo debido a inestabilidades en paises como Iran, Lybia, Venezuela, China y USA. Geo-estrategicamente, Barklays apunta al Estrecho de Hormuz como el mayor riesgo para el 2019.

Por otro lado, Pakistan depende cada vez mas de China, que tambien ha entrado en Sri Lanka y Bangla Desh... es el gigante silencioso que hace que algunos paises se endeuden con el... imaginaos bases (mar1) chinas en Sri Lanka, Bangla Desh, Pakistan... veremos.

Abrazos

JG
 
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Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Hola, Buenos Días:

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Saludos.
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Las modas son solo eso...modas...da igual que sea usar pantalones bombachos, beber gin tonic con pepino, o invertir en inmobiliarias cuando su per estaba por encima de 100...

La cuestión de fondo, es evidentemente sociológica, y como seres humanos que somos, solemos preferir equivocarnos siguiendo al rebaño, que marcar unas pautas diferentes a riesgo de equivocarnos nosotros solos.

Un claro ejemplo de lo que digo aplicado a la bolsa por ejemplo es cuando mencionamos en análisis técnico la tendencia de fondo:

Alcista o bajista no es más que decir que está de moda comprar o vender tal activo o tal otro.

Nosotros lo vimos con el oro hace unos años cuando rondó los 2000$ por onza...¿estaba el oro de moda, o era la inversión del milenio?

El tiempo nos ha dicho que aquello fue una moda pasajera que lleva ya unos cuantos años digiriéndose y ajustándose, ya que tras toda moda siempre queda un resquicio que puede traer de nuevo a aquella moda pasada al tiempo presente.

Google, Apple, Amazon... son modas que se retroalimentan respaldadas en la calidad de sus servicios o productos.

¿está de moda fumar habanos?...pienso que no, pero sin embargo quién busca un buen puro deseará fumar uno...y eso es lo que debemos buscar en bolsa..."habanos"

La calidad sobrevive a las modas, sin embargo, las modas pueden hacernos ricos muy rápido...ambas vertientes son interesantes desde el punto de vista del inversor.

Dicho esto, os pregunto, ¿Qué está de moda ahora mismo como inversión? ¿Qué pensáis estará de moda los próximos años?

Recordad que no tiene nada que ver con el valor fundamental...por ejemplo lo vemos desde hace muchos meses en los mercados de renovables, dónde parece que falta tiempo para comprar todo lo que sale al mercado...no tengáis dudas que es una moda, lo que hay que saber reconocer es hasta cuando estará de moda, y si sus fundamentales convertirán una moda en una tendencia.

Bitcoin estuvo de moda no hace mucho, todos lo recordamos...esas modas generan jugosas subidas verticales, lo que hay que lograr es identificarlas en el inicio de la fase.

También puede ponerse de moda el mercado bajista...no lo olvidemos, en 2008 lo vimos... :abajo:

Ejemplo didáctico de lo que es una moda:

Hilo Oficial del Rescate del niño que cayó a un pozo de 100 metros en Malaga (II)

En poco menos de 24 horas 750 mensajes...extrapolad algo similar a una acción, subyacente, activo... y a nivel global.

Un saludo a todos, y gracias por los aportes.
 
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Desde luego, racional, su argumentación es de lo más "lúcida"... También los "narcos" ganan mucha, muchísima "pasta", ¿y eso es "bueno"? También las Eléctricas ganan un "pastón" a nuestra costa y.... ¿?

En fin, se lo tiene que currar mucho más si quiere desdecir a un conforero como paketazo...
 
racional dijo:
Porque la escased del petróleo, es una gran mentira. Parece mentira que caigais en estos trucos de comercial.
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Tu y tus frases lapidarias....espero que tengas más suerte con esta que con todo la matraca que nos metistes con bitcoin (espero que no vendieses tu casa para "inbercirlo" en el negocio del siglo):XX:
 
casaytierras dijo:
No conozco todavía a los foreros. Pero yo le he remitido a fuentes fiables, le he pedido que argumente con fuentes su aseveración y nada de nada.
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No pide usted "na" si pretende que el señor racional argumente.

El llega, suelta la frase que se le pasa por la cabeza y desaparece cual ninja.

Le ciegan las cotizaciones (o manipulaciones) de los "productos"

Ya lo irá conociendo.
 
[MODO CONSPIRANOICO ON]

primero la hiperinflación generando miseria a la gran mayoría de la población, ahora el reconocimiento de estados unidos a guaidó, parecen pasos escalonados de un mismo plan, por supuesto ya aprovechamos y de paso nos quedamos con sus reservas de oro

a los venezolanos parece q les ha tocado ser conejillos de indias, el laboratorio donde se están ensayando cosas para el futuro

al igual q lo del flash crash causado por jardine matheson el otro día en la bolsa de singapur, q casualidad, los rothschild son los dueños de jardine matheson, adquirieron un 20% en 2005 a precio de saldo cuando iban a quebrar y ellos la salvaron

casualidades, casualidades everywhere

alguien está ensayando muchas cosas ultimamente

[MODO CONSPIRANOICO OFF]
 
Hola, casaytierras: NUNCA le pida Vd. una argumentación a "racional" porque para eso tendría que utilizar el "coco" y eso NO parece que sea su "fuerte".

Lo suyo es pasarse por aquí y lanzar frases lapidarias, cuando no recomienda entrar en distintos productos que están en máximos. Lo recordamos por eso cuando BitCoin, Apple y otros estuvieron en máximos.

Su inquina hacia los MPs le viene porque en su momento debió quedar bien "pillado" en los máximos del 2011... perooooo claro que él entró ahí para ESPECULAR y que parece sigue haciendo con otros activos. NO parece que tenga muy buen ojo a la hora de seleccionarlos y entrar en ellos, aunque ese es un asunto suyo.

Saludos.
 
tristezadeclon dijo:
la plata lleva una subida de un 1.3% en la ultima hora



me he perdido algo?
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¿Acaso importa? ¿Por que necesitamos tener respuestas para cada movimiento del mercado, cuando esa información habitualmente emana de unas esferas con las cuales no tenemos ni el más mínimo contacto?

Ya nos enteraremos dentro de unos días.
 
Hola, Buenas Tardes: A esta hora, la Plata sigue con su subida... También sube de forma interesante el Oro. El movimiento está siendo amplificado por muchas mineras de MPs.

¿Motivos? Supongo que una mera reacción técnica dentro de la tendencia alcista que lleva en el corto plazo. Y, desde luego, porque tiene que haber entrado bastante "pasta", sino de qué...

Saludos.
 
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