*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 654 58,7%
  • Bajará a minimos

    Votos: 221 19,8%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 239 21,5%

  • Total de votantes
    1.114
Estado
No está abierto para más respuestas.
¿No os parece un poco triste y rallano a la desesperacion, que la unica esperanza para que vuestra inversion se revalorice es que colapse el dolar y el euro ?

Por si acaso yo me sentaria.

Yo no estoy sentado. Estoy trabajando como un cabrón para sacar mi empresa adelante.
Como según algunos esto va p'arriba, pues nada, supongo que algún día me acabaré forrando porque venderé muchíiiiisimo y con un margen estupendíiiiiisimo!!! :bla:

Pero como lo que me temo es que esTo se va a ir al garete, gracias a la nefasta y corrupta gestión de la castuza política y empresarial de medio mundo... igual mis metales me salvan de pasar hambre... :cook:

Que básicamente es para lo que un metalero tiene metales, A VER SI NOS ENTERAMOS DE UNA FRUTA VEZ! 🙁
 
...

En eso se incluirá la limitación de energía para según que cosas; entre las cuales no se podrán destinar grandes cantidades de energía a explotar yacimientos de MPs, ya que como bien lo dices no se comen.

...

Creo que ahí estás aventurando dos escenarios.
Primero uno de colapso global. Obviamente discutible ya que se vienen pronosticando colapsos desde hace bastante y se han superado con cosas como la mejora de productividad alimentaria, etc

Segundo, ante ese escenario supones que se va a acabar el actual paradigma y se va a priorizar lo necesario. Por ejemplo invertir recursos en producir comida en lugar de en producir oro. Pero eso sería también una revolución tremenda, ten en cuenta que en el paradigma actual se prioriza invertir en lo que de beneficios por encima de la vida humana o la conservación natural.



Y lo de sentarse a esperar, opino como mis compañeros. Se invierte en metales para no perder poder adquisitivo a largo plazo, no para especular. Aunque siempre existe la opción de que el precio se dispare en determinados escenarios.
 
Última edición:
No respondo a los que tengo en el "ignore"...

Pues lo acabas de hacer.

No majunta :´(

Ni caso Fernando, por muy borde que se ponga remonster no te va a quitar la razón, el que pone su confianza en lo físico generalmente es porque desconfía de lo virtual.

Mentira...fernando está invertido en planes de pensiones y bonos!

Planes de pensiones de esos que te dicen que tienes un dinero en el banco...pero que no lo puedes tocar antes de la jubilación...:tragatochos:

Y bonos...de esos que ya no son ni papelitos...y que cualquier día les harán una quita...:tragatochos:
 
Pues lo acabas de hacer.


Yo pensaba que nos lo decía a los demás xD

A mí me importa en lo que invierte Fernando, sólo si me sirve para aprender de él. No sé qué beneficio hay en señalar lo que se creen errores...

Por cierto, al hilo:
El oro desplomándose debido a que parece que no van a dinamitar Siria... creo que no puede haber una "pérdida" más dulce 😀
 
Yo pensaba que nos lo decía a los demás xD

A mí me importa en lo que invierte Fernando, sólo si me sirve para aprender de él. No sé qué beneficio hay en señalar lo que se creen errores...

Por cierto, al hilo:
El oro desplomándose debido a que parece que no van a dinamitar Siria... creo que no puede haber una "pérdida" más dulce 😀

Ya se intuia a primera hora y se confirma en la apertura del mercado USA, los petardos sirios se retardan...solo eso se retarda esta todo muy calentito. Mejor perder unos euros con el oro que no se lie la tercera guerra mundial.

Posible semana a la baja, solo eso posible. A la carga...
 
Creo que ahí estás aventurando dos escenarios.
Primero uno de colapso global. Obviamente discutible ya que se vienen pronosticando colapsos desde hace bastante y se han superado con cosas como la mejora de productividad alimentaria, etc

Segundo, ante ese escenario supones que se va a acabar el actual paradigma y se va a priorizar lo necesario. Por ejemplo invertir recursos en producir comida en lugar de en producir oro. Pero eso sería también una revolución tremenda, ten en cuenta que en el paradigma actual se prioriza invertir en lo que de beneficios por encima de la vida humana o la conservación natural.



Y lo de sentarse a esperar, opino como mis compañeros. Se invierte en metales para no perder poder adquisitivo a largo plazo, no para especular. Aunque siempre existe la opción de que el precio se dispare en determinados escenarios.

Primero: Algunas anotaciones:

Desde el inicio de la crisis (2008) la masa monetaria ha aumentado 4 veces (ahora no lo recuerdo perfectamente). Y apenas si se nota el dinero creado de la nada en el usuario final (el populacho).

Nuestra necesidad de recursos crece exponencialmente, en el 2011 a finales del mes de septiembre ya habíamos consumido los recursos del año (el tiempo que tarda la tierra en regenerarse), igual ahora estamos a principios de septiembre ó finales de agosto y te hablo de una diferencia de 2 años.

España "para ir bien" necesita un crecimiento anual del 2%.

Desde hace mucho tiempo se viene discutiendo esto porque se ha visto desde hace mucho tiempo, pero como el crecimiento exponencial es así, no lo notaremos hasta que lo tengamos delante de nuestras narices y será muy, muy tarde.

El límite es nuestro planeta y su capacidad de recuperación, de seguir así (como lo estamos haciendo a fecha de hoy), hará que en 4 ó 5 años acabemos con los recursos del año en el mes de enero.

¿Cuanto tiempo podrán aguantar nuestros recursos restantes a partir de ese momento antes de que se terminen?



[YOUTUBE]kBZN4D1Yxbg[/YOUTUBE]

Segundo: Lo más rentable en esos momentos será el monopolio de alimentación, salud y energía -por ejemplo, Monsanto acaba de hacer una comprilla interesante, ha comprado Blackwater-.

Por ese motivo no valdrá la pena gastar recursos hinbirtiendo en obtener más metales, nos tendremos que apañar con los existentes.

Descarto que los dejen de utilizar porque los veo como soporte de monedas de bancos centrales -que agruparán países- en un mix que incluirá capacidad de generar energía, capacidad de agricultura y alimentación, recursos naturales de obtención relativamente fácil, ubicación de industria farmaceuticas, mantos acuíferos, cantidad de esclavos dispuestos a trabajar sin apenas consumir recursos, etc.

Pero hay un detalle que no se te debe olvidar, recuerda que gran cantidad de mineras de MPs están trabajando al límite de precio, si el petróleo sube en una cantidad considerable, tendrán que cerrar.

Y no necesariamente se tendría que esperar al colapso para que haya escasez de MPs.

Saludos

---------- Post added 10-sep-2013 at 17:28 ----------

Por cierto, al hilo:
El oro desplomándose debido a que parece que no van a dinamitar Siria... creo que no puede haber una "pérdida" más dulce 😀

Ostras, tienes razón :Baile:

Se ha detenido en 1357, esperemos que de una buena bajada...
 
Pero hay un detalle que no se te debe olvidar, recuerda que gran cantidad de mineras de MPs están trabajando al límite de precio, si el petróleo sube en una cantidad considerable, tendrán que cerrar.
¿Nos podrías explicar entonces cómo extraían metales preciosos hace 10 años que el oro valía casi la cuarta parte? Creo que incluso en 2008 el precio del petróleo estaba más alto que ahora y el oro más bajo.

No te digo que haya alguna que otra explotación en el límite de rentabilidad, pero dudo que sea algo muy generalizado.
 
¿Nos podrías explicar entonces cómo extraían metales preciosos hace 10 años que el oro valía casi la cuarta parte? Creo que incluso en 2008 el precio del petróleo estaba más alto que ahora y el oro más bajo.

No te digo que haya alguna que otra explotación en el límite de rentabilidad, pero dudo que sea algo muy generalizado.

Si puedo, te responderé mejor más tarde (ahora me tengo que ir)

Ahora tienen que gastar más recursos para obtener el mismo metal, las minas cada vez son más profundas y la cantidad de MPs por tonelada excavada es cada vez menor.

El precio de los combustibles es sensiblemente superior al 2008 (no tienes coche?), esos precios se hacen a conveniencia por la subasta platts, que cuando sube el petróleo suben los combustibles y cuando baja el petróleo los mantienen.

Si la demanda del petróleo disminuye en un país, éste se dirige a otro, desde el 2005 se sigue produciendo prácticamente el mismo (ese es otro tema).

Te aclaro una cosa, tampoco creo que se termine el petróleo, lo que pasaes que a futuro costará 2 barriles el obtener 1 y eso es inviable al precio que sea.

Saludos
 
Yo pensaba que nos lo decía a los demás xD

A mí me importa en lo que invierte Fernando, sólo si me sirve para aprender de él. No sé qué beneficio hay en señalar lo que se creen errores...

Por cierto, al hilo:
El oro desplomándose debido a que parece que no van a dinamitar Siria... creo que no puede haber una "pérdida" más dulce 😀

Hola, Aro: Es que a nadie le tiene que interesar en lo que yo invierto, tú o el vecino... Lo que sucede es que a este "pueblerino" es que tiene cierta "fijación" en mí, quizás, porque ya le dí alguna "puntilla", no tan dura como la que le dio el conforero Nico, que aquello sí que fue MEMORABLE. Después de aquello, debiera haberse moderado, pero donde no hay "dignidad" y solo MEDIOCRIDAD pues poco puede esperarse.

Ni cultural ni intelectualmente, nunca llegará a mi "altura" y estoy acostumbrado a torear mejores novillos (este no llega a toro), aunque pueda tener los cuernos muy largos, por tanto no merece una perdida de tiempo como la que ahora le estoy dedicando.

Aro, cualquiera que visite mi perfil, sabe que soy muy seguido, de manera que ese es el "faro" en el que yo me fijo y no por una cuestión de "ego", simplemente, para ver si mis comentarios u opiniones tienen un cierto seguimiento, es decir obviando si es positivo o negativo. Habrás comprobado que soy un tipo dialogante, pero no acepto la argumentación desde el insulto y menos por alguien que para mí es un simple "desecho" humano. Desgraciadamente, uno más...

Gracias por tu comentario y Saludos cordiales.
 
Si puedo, te responderé mejor más tarde (ahora me tengo que ir)

Ahora tienen que gastar más recursos para obtener el mismo metal, las minas cada vez son más profundas y la cantidad de MPs por tonelada excavada es cada vez menor.

El precio de los combustibles es sensiblemente superior al 2008 (no tienes coche?), esos precios se hacen a conveniencia por la subasta platts, que cuando sube el petróleo suben los combustibles y cuando baja el petróleo los mantienen.

Si la demanda del petróleo disminuye en un país, éste se dirige a otro, desde el 2005 se sigue produciendo prácticamente el mismo (ese es otro tema).

Te aclaro una cosa, tampoco creo que se termine el petróleo, lo que pasaes que a futuro costará 2 barriles el obtener 1 y eso es inviable al precio que sea.

Saludos
Claro que hay que excavar más profundo, pero... ¿Mucho más profundo?
Yo no creo que estén tan al borde de la rentabilidad como dices.
 
Hola, Aro: Es que a nadie le tiene que interesar en lo que yo invierto, tú o el vecino... Lo que sucede es que a este "pueblerino" es que tiene cierta "fijación" en mí, quizás, porque ya le dí alguna "puntilla", no tan dura como la que le dio el conforero Nico, que aquello sí que fue MEMORABLE. Después de aquello, debiera haberse moderado, pero donde no hay "dignidad" y solo MEDIOCRIDAD pues poco puede esperarse.

Ni cultural ni intelectualmente, nunca llegará a mi "altura" y estoy acostumbrado a torear mejores novillos (este no llega a toro), aunque pueda tener los cuernos muy largos, por tanto no merece una perdida de tiempo como la que ahora le estoy dedicando.

Aro, cualquiera que visite mi perfil, sabe que soy muy seguido, de manera que ese es el "faro" en el que yo me fijo y no por una cuestión de "ego", simplemente, para ver si mis comentarios u opiniones tienen un cierto seguimiento, es decir obviando si es positivo o negativo. Habrás comprobado que soy un tipo dialogante, pero no acepto la argumentación desde el insulto y menos por alguien que para mí es un simple "desecho" humano. Desgraciadamente, uno más...

Gracias por tu comentario y Saludos cordiales.

... te han herido amigo Fernando, no sigas desangrandote!!
 
... te han herido amigo Fernando, no sigas desangrandote!!

Hola, Rafacoins: ¿Tú crees? No, una cosa es una "picadura" de mosquito y otra que te sientas herido y menos cuando uno no ve "oponente" y sí "molestia".

Puedo aceptar una derrota "intelectual", eso no es importante, pero es que este no es el caso, pues este "pájaro" no aporta nada, sólo descalificación gratuíta y ninguna aportación interesante, al menos para mí.

Además, es que no sabe ni leer, porque a mí me da lo mismo en lo que invierta cada cual. Sólo expreso mi opinión, facilito información cuando lo considero oportuno, es decir siempre buscando el "positivismo". Sabes que soy "metalero" y contrario a la "criptomoneda", pero también digo que cada cual invierta en lo que estime más oportuno.

Vamos, lo que no es de recibo es recomendar exclusivamente a la gente MP y "criptomonedas". Eso me parece "paranormal", lo que hay que hacer es explicar las cosas y el panorama futuro al que podemos enfrentarnos, de manera que la gente pueda tomar sus propias decisiones al respecto. Eso no haría falta si la mayor parte de la población tuviera en mayor conocimiento de la Economía y menos, por ejemplo, de fútbol.

No, Rafacoins, esta vez te has equivocado, más que "herido" la palabra adecuado es molesto porque no viene a cuento la actitud de semejante sujeto.

Saludos cordiales.
 
Pues estaría encantado de que me mostrases datos en donde se indique el coste de extracción (actualizado), sería una gran aportación y despejaría muchas dudas...

lei en un informe reciente de una empresa que se dedica a conseguir concesiones de tierras para la extraccion (luego subcontratan la extraccion).
que a partir de 750-800 dolares tenian beneficios. en esos 800 ya entraban los costes de conseguir la concesion.

Aunque supongo que depende mucho de la forma de conseguirlo, las leyes del pais. etc..
 
Fernando, ten cuidado, que en ocasiones nos creemos el torero y en realidad nos están toreando 😀

Céntrate que hay cosas más prioritarias que enzarzarse en discusiones infructuosas sólo por defender el honor de un usuario con el que nos hemos identificado.

Por ejemplo esta, que no se me olvida :fiufiu:
A este post, en el que planteaba algunas dudas, http://www.burbuja.info/inmobiliaria/9837030-post1349.html
me respondiste así:
Hola, Aro: Te entiendo perfectamente a tí y a Agente Pawneante, pero la Historia es muy explicativa al respecto y ahí ya se "explican" las soluciones a las dudas que os planteáis. Ahora no dispongo de tiempo para ello, pero quizás en algún momento haga una referencia a ello, pero las soluciones son de una "sencillez" tremenda...

¿Que te querías divertir antes un poco? :no: Primero la lección histórica 😀


Offtopic. Ayer estuve escuchando un audioprograma que hablaba de las profecías de Stormberger. Me resultó graciosa una parte:
“… Inmediatamente después de esta horrible guerra, llegará un momento en que el dinero no tendrá ningún valor. Por 200 florines ni siquiera un pan estará disponible, y sin embargo no habrá hambruna. El dinero se hará de hierro y el oro se convierte en algo tan valioso que, por unas monedas de oro se podrá comprar una pequeña granja. “
 
lei en un informe reciente de una empresa que se dedica a conseguir concesiones de tierras para la extraccion (luego subcontratan la extraccion).
que a partir de 750-800 dolares tenian beneficios. en esos 800 ya entraban los costes de conseguir la concesion.

Aunque supongo que depende mucho de la forma de conseguirlo, las leyes del pais. etc..

He encontrado este dato del forero aceitunator rex:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/9010024-post1821.html


Hay diversos costes desde Argentina (US$312/oz), hasta South Africa (US$1,141/oz).

La cuestión es que el más barato es Argentina pero apenas si produce oro, mientras Sudáfrica tiene entre el 11,7 al 7,7 del pastel desde el 2005 al 2011.

En 1970 era el mayor productor con el 67,7 de la producción mundial (aunque en los 70s producía 46 toneladas y ahora no baja de las 200).

Se tendría que sacar un media con los mayores productores...
 
Fernando, ten cuidado, que en ocasiones nos creemos el torero y en realidad nos están toreando 😀

Céntrate que hay cosas más prioritarias que enzarzarse en discusiones infructuosas sólo por defender el honor de un usuario con el que nos hemos identificado.

Por ejemplo esta, que no se me olvida :fiufiu:
A este post, en el que planteaba algunas dudas, http://www.burbuja.info/inmobiliaria/9837030-post1349.html
me respondiste así:


¿Que te querías divertir antes un poco? :no: Primero la lección histórica
Offtopic. Ayer estuve escuchando un audioprograma que hablaba de las profecías de Stormberger. Me resultó graciosa una parte:

Hola, Aro, Bueno, está claro que lo tuyo no es la Toreo, porque el simil no es muy adecuado. Uno cuando está "instruido" sabe cuándo es él quien controla y cuando no, pero en lo que sí tienes razón es en el "concepto": es una tarea inútil hacer caso a insensateces y es mejor utilizar el tiempo de mejor manera.

Sin embargo, antes de seguir, dejar claro que las "cornadas" suelen darlse en la vida real y no en las chorradas que se puedan vertir en un foro y más cuando éste pierde "seriedad".

Mira, Aro, la Historia nos enseña mucho y nos dice cuál ha sido la "evolución" del "dinero" y los parámetros podrían ser idénticos en según qué escenarios futuros.

Empecemos por lo más básico, y a lo que me he referido en muchas ocasiones, y es la despensa. ¿Por qué? Pues en el comienzo de los tiempos, y luego a lo largo de la Historia hasta nuestros días, lo que se ha utilizado como "dinero" ha sido el TRUEQUE, pues la gente necesitaba intercambiar las cosas.

Al principio, el Trueque suele funcionar, básicamente por necesidad, pero luego uno se da cuenta de la gran complejidad que presenta, aparte del desgaste de tiempo y energía. Tan simple como ponerse de acuerdo con el valor de las cosas. Un ejemplo: ¿Cuántos pollos y en qué estado pueden valer una vaca y, lógicamente, el estado de la misma?

No obstante, ello no ha sido impedimento para que luego aparecieran "medios de pago" y ahí entraban los costales de sal, cabezas de ganado, cereales, arroz, té, cobre, etc. Pero, al final, acabaron imponiéndose los Metales Preciosos y por algo tan sencillo y simple como que son fácilmente valuables, durables y transportables. Y sólo hacia falta una balanza para medir el peso del metal.

En caso de colapso, y vamos a ponernos en el peor de los escenarios, las cosas tampoco tendrian porqué ser diferentes, podría seguirse este mismo proceso o alterado parcialmente.

En cuanto a la "convertibilidad" de los MP en moneda de intercambio "aceptada" eso ya sucedió en el pasado. Mira, en la Historia de nuestro Imperio, es conocido que, por necesidades de moneda fraccionada
el Real de a 8 Español fue cortados físicamente en cuatro u ocho trozos. ¿Qué impide hacer lo mismo con una moneda de una onza?

Respecto a la parte final de tu comentario, conozco a Matthias Stormberger, pero la verdad es que no he profundizado en el personaje. Sí, en cambio, con un contemporáneo suyo y que es muy conocido: Julio Verne. Bien, éste es conocido por sus novelas, que no predicciones, pero curiosamente ha acertado el futuro de forma mucho más clara y visible que otros "profetas". Mira, por ejemplo, lo que escribió en "París en el Siglo XX"... Eso sí que es "acertar".

Yo prefiero buscar analogías entre nuestro tiempo y la Caída del Imperio Romano. Y esto te lo tengo pendiente y miraré de editarlo a lo largo de esta noche porque sino tendrás que esperar un tiempo ya que mañana empiezo vacaciones y entraré en el foro muy poco, aunque nunca se sabe...

Saludos cordiales.
 
¿No aprendereis nunca?

El avaro y el oro
Un avaro vendió todo lo que tenía de más y compró una pieza de oro, la cual enterró en la tierra a la orilla de una vieja pared y todos los días iba a mirar el sitio.

Uno de sus vecinos observó sus frecuentes visitas al lugar y decidió averiguar que pasaba. Pronto descubrió lo del tesoro escondido, y cavando, tomó la pieza de oro, robándosela.

El avaro, a su siguiente visita encontró el hueco vacío y jalándose sus cabellos se lamentaba amargamente.

Entonces otro vecino, enterándose del motivo de su queja, lo consoló diciéndole:

- Da gracias de que el asunto no es tan grave. Ve y trae una piedra y colócala en el hueco. Imagínate entonces que el oro aún está allí. Para ti será lo mismo que aquello sea o no sea oro, ya que de por sí no harías nunca ningún uso de él.

 
Última edición:
¿No aprendereis nunca?

El avaro y el oro
Un avaro vendió todo lo que tenía de más y compró una pieza de oro, la cual enterró en la tierra a la orilla de una vieja pared y todos los días iba a mirar el sitio.

Uno de sus vecinos observó sus frecuentes visitas al lugar y decidió averiguar que pasaba. Pronto descubrió lo del tesoro escondido, y cavando, tomó la pieza de oro, robándosela.

El avaro, a su siguiente visita encontró el hueco vacío y jalándose sus cabellos se lamentaba amargamente.

Entonces otro vecino, enterándose del motivo de su queja, lo consoló diciéndole:

- Da gracias de que el asunto no es tan grave. Ve y trae una piedra y colócala en el hueco. Imagínate entonces que el oro aún está allí. Para ti será lo mismo que aquello sea o no sea oro, ya que de por sí no harías nunca ningún uso de él.


Shishi, un cuento redactado por un castuzo.
Lo que tienes que hacer con tus ahorros es meterlos en bonos a 50 años!
O mejor, en depósitos al 1%!!!
:bla:
 
Será un gusto leerte cuando dispongas de tiempo.

Saludos

Hola, Aro: En un anterior comentario ya me había referido a que había observado varias "pautas" que siguen un "patrón" que podría considerarse similar entre las circunstancias que propiciaron la Caída del Imperio Romano de Occidente y que podrían llevarnos por el mismo camino en nuestra civilización Occidental. Muy por encima destacaría estos elementos:

- Una de las principales causas de la Caída del Imperio Romano fue el "desinterés" de sus ciudadanos en involucrarse en la defensa del Imperio, es decir en no alistarse en el Ejército, de manera que éste acabó siendo totalmente compuesto por mercenarios bárbaros. Y a los que había que pagar sí o sí... Ya volveremos sobre ello más tarde.

Bien, ¿qué sucede en Occidente hoy en día? Pues, más de lo mismo. Los ejércitos están formados por "profesionales", que son en la práctica más "mercenarios" que soldados patrios. Luego, en los ejércitos hay cada vez más integrantes de otras nacionalidades o razas.

- En Roma se produjo una fuerte caída de la natalidad y como resultado la población romana disminuyó considerablemente, lo que propició que al final fueran una minoría dentro de la población y que, en su mayor parte, era esclava.

En Occidente se está siguiendo la misma "pauta"... Quizás, no haya "esclavos", aunque se está imponiendo un tipo de sociedad que, de seguir así, podríamos considerar "esclavista" en el futuro.

- Las olas migratorias de los bárbaros que llegaron a Roma fueron, al principio, más como "forasteros" que como pueblos invasores. Aparte del "colorismo" que ya presentaba la sociedad romana en esos tiempos.

Qué nos encontramos en Occidente, pues más de lo mismo: caída de la natalidad que se "compensa" con una población forastero con alta natalidad que trae y mantiene su propia cultura original (no sé, aquí recuerdo el Plan Kalergi...).

- El Circo y los Juegos en roma llegaron a suponer la tercera parte de los ingresos del Imperio. Circo y Pan = No sublevación de la plebe.

¿Y aquí? Pues el mismo "control": una civilización que se basa mucho en el entretenimiento, de manera que la gente está "ocupada" viendo la TV, fútbol. videojuegos, Internet, etc. Estas "tareas" son = "neutralización".

- Entramos en la parte más interesante y es cuando el Imperio Romano empieza a devaluar salvajemente a su moneda, rebajando la Plata en aleación, y por tanto el valor de la misma. Por tanto, menos ingresos fiscales, que trajeron una Hiperinflación brutal. El resultado fue una drástica disminución del comercio, seguido de un proceso de caos social, político, económico y financiero. Como remate final ya no había Oro para pagar a los mercenarios bárbaros y éstos, finalmente, decidieron acabar con la relación "contractual"...

Aquí todos sabemos que se han sobrepasado de largo los limites "tolerables" en cuanto a la producción "artificial" de liquidez: las famosas QE, emisiones masivas de deuda pública y privada, etc. Todo en aras de conseguir "rescatar" a un sistema financiero podrido y, por tanto, insostenible.
Lo que se denomina en algunos círculos financieros como "trampa de la liquidez", es decir la "congelación" de la masa monetaria, es lo que está permitiendo que las tasas "oficiales" de inflación no deriven en la temida Hiperinflación. Cualquiera que haya analizado el aumento de la inflación histórica y "real" de la inflación desde 1971 (abolición del Patrón Oro) sabe de lo que estoy hablando...

- En Roma, al final, casi ningún ciudadno romano trabajaba. Eran mantenidos por el Imperio y por la gran masa "productiva" esclavista. Es este contexto cuando se entiende la importancia que adquirió el Pan y Circo. Y también cuál fue el "desenlace" de todo ello.

En Occidente, aún se trabaja bastante, aunque todavía "quieren" más... Sin embargo, arrastramos una lacra y es una gran masa de población parada y subsidiada. Por otro lado, el Sistema ha "descuidado" (¿a propósito?) este tema y encima lo ha agravado con el tema de la tecnificación y la deslocalización de empresas a países del Tercer Mundo, especialmente a China...

En fin, Aro, podría enumerarte muchas más cosas, pero estas breves "pinceladas" te harán "pensar" y verás que hay bastantes "paralelismos" entre aquello y esto. Bueno, espero que te haya resultado de interés.

Saludos cordiales.

---------- Post added 11-sep-2013 at 02:25 ----------

Shishi, un cuento redactado por un castuzo.
Lo que tienes que hacer con tus ahorros es meterlos en bonos a 50 años!
O mejor, en depósitos al 1%!!!
:bla:

Hola, Maragold: Hay que tener de "todo" un poco... Yo estoy seguro de que tú también lo haces, puesto que "apostar" a un solo activo es contraproducente y eso se podría hacer conociendo el futuro y me parece que por aquí sólo hacemos "prospecciones". Luego, el tiempo dirá si "acertadas" o no...

Y una frase de S. Bernardo: "Avaricia es vivir en la pobreza por miedo a la pobreza."

Saludos cordiales.
 
Shishi, un cuento redactado por un castuzo.
Lo que tienes que hacer con tus ahorros es meterlos en bonos a 50 años!
O mejor, en depósitos al 1%!!!
:bla:
Hay que mirarlo de varias formas, y es que el dinero (sea oro o monedas) sólo se aprovecha gastándolo o al menos invirtiéndolo en algo que puedas usar. Un lingote es algo estático, sólo sirve para tener en un cajón. Una moneda ya es algo más diferente, es coleccionable. Y están también las joyas, que según cuesten, tienen más o menos riesgo de que te las quiten, pero también es una forma de disfrutar el dinero pudiendo recuperar luego su valor (si te gusta llevar joyas).

Otro aspecto a valorar es que no conviene ensimismarse mucho con lo que tienes ahorrado.😛

A mi me parece una reflexión interesante.
 
Hay que mirarlo de varias formas, y es que el dinero (sea oro o monedas) sólo se aprovecha gastándolo o al menos invirtiéndolo en algo que puedas usar. Un lingote es algo estático, sólo sirve para tener en un cajón. Una moneda ya es algo más diferente, es coleccionable. Y están también las joyas, que según cuesten, tienen más o menos riesgo de que te las quiten, pero también es una forma de disfrutar el dinero pudiendo recuperar luego su valor (si te gusta llevar joyas).

Otro aspecto a valorar es que no conviene ensimismarse mucho con lo que tienes ahorrado.😛

A mi me parece una reflexión interesante.

Me vas a decir a mí lo que es mover dinero, que tengo una empresa... ;-)

El oro protege parte de los activos que tengas, sobre todo si la posibilidad de que el modelo fiduciario se vaya al garete es alta.

Fernando: diversificar sí, por supuesto. Pero bonos estatales y depósitos vergonzosos... como que no... :cook:
 
Última edición:
Los bonos ahora empiezan a debilitarse, hasta hace poco han sido una excelente inversión.

Una duda sobre otro metal. He leído que las Mapple de plata, debido a su gran pureza, cogen manchas después de un tiempo. ¿Sabéis si esto es así? ¿En plata habéis buscado refugio también? ¿En qué forma os gusta guardar este metal?

Fernando, ya tengo ganas de ver las analogías con la transición del Imperio romano 🙂
 
Última edición:
# Agente Pwneante: Entiendo la respuesta de maragold dentro del "contexto" en que lo hace. En el foro ya empiezo a conocer a algunos foreros... Por otro lado, está claro que no hay que obsesionarse en el ahorro, quizás el problema estriba más en evitar que te lo roben por vía estatal...

# maragold: Las "posibilidades" de inversión cada vez están más acotadas y se está robando al ahorrador desde el propio Sistema. Y eso lo sabes tú mejor que yo


En cuanto a los bonos estatales y depósitos nacionales, de acuerdo en que no son recomendables, pero no veo yo tampoco muchas opciones al respecto. ¿Quiénes tenían su dinero en Chipre o Grecia podían pensar lo que acabó sucediendo con sus ahorros? Mira, actualmente, sólo tengo bonos en mis Planes de Pensiones y aquí poco se puede hacer, porque te diría que la mayor parte de los que existen en nuestro país están posicionados en deuda pública española. Y las dos gestoras que me los llevan pertenecen a entidades financieras extranjeras. Los Bonos de RF privada me los he quitado este año, pero en mis Planes sí que estoy bien "pillado"... Eso no quita para que haya seguido colocando dinero en ellos, de la misma manera que hace un par de días volví a comprar monedas de Plata Premium. Se trata de "diversificar" y de la mejor manera que cada cual sepa.

# Aro: El comentario sobre las "analogías" romanas lo tienes en un comentario anterior al tuyo, realizado a las 02:17 y es el #1409 (permalink). Es normal que en las Maple Leaf aparezcan lo que se llaman "manchas de leche", pero vamos tampoco es un "problema", ya que la Plata sigue siendo Plata de la misma pureza. Se pueden limpiar, pero no es de mi gusto, aunque se conservan bastante bien en los tubos diseñados para ellas y con una especie de "sobrecitos" antihumedad. Los tubos los puedes encontrar en el conforero necho (en el hilo de compra y venta de MP entre foreros) y sobre la conservación recuerdo comentarios del conforero fff.

De todas formas, aparte de las Maple Leaf, tienes otras monedas de Plata de precio parecido y pureza parecida, que no igual, y ahí entran las Philarmonicas, Arcas de Noé, etc. Un poco más caras son las Libertades, Eagles, etc. Luego, ya viene el Premium y aquí, evidentemente, se paga un sobreprecio y que no es aconsejable para el que va exclusivamente por la Plata.

Saludos a los tres.
 
Fernando, muy interesante tu comentario sobre la analogia entre el imperio romano y occidente.

Le añadiria un aspecto comun que es el que ilustra el suguiente grafico: el crecimiento del estado, de la administracion, hasta consumir la mayoria de la riqueza que se produce. O en terminos mas populares: "no hay pan para tanto chorizo".

You must be registered for see images


Es de un articulo que se colgo en este hilo hace tiempo y que esta en mi toplist de articulos educativos:



Edito: estaba releyendo la imagen y realmente es clarificadora, alguien puede dudar de que estemos en la fase 5? "RECORTES. Abandono de objetivos. Proteccion de privilegios. Soluciones a corto plazo."
 
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