*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 654 58,7%
  • Bajará a minimos

    Votos: 221 19,8%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 239 21,5%

  • Total de votantes
    1.114
Estado
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He leido en este mismo hilo, que el oro se comporta bastante bien en ambientes deflacionarios, sin embargo la plata sí baja su valor. Por eso mismo el oro está subiendo, y la plata ( la plata papel me refiero) no. Pero que te lo confirme algun otro forero más versado.

MIrad he encontrado este artículo 2017 sobre la "gran deflación"... no se si es aplicable a la situación actual



"Hola, Buenas Noches: Me acabo de leer un buen artículo y que os enlazaré al final de este comentario. Es muy interesante y toca un factor en el que solemos fijarnos los "metaleros" y que se conoce como TRE o tasa de retorno energético. Simplificando: si salen los "números" en la extracción de MPs en función de una variable tan importante como son los costes energéticos.

Del artículo voy a destacar lo siguiente:

- Cuestiona dos "teorías" ampliamente aceptadas como son la Ciencia monetaria y las fuerzas del mercado de la oferta y demanda. Si bien está "establecido" que ambas hacen impacto en los precios de bienes y servivios (en una base de corto plazo), se obvía ese factor tan importante que citaba: la Energía... Y es que la realidad nos indica que sin una ENERGÍA ABUNDANTE Y BARATA, esas dos "teorías" no tienen ningún valor.

- El artículo entiende que vamos a experimentar la "progenitora" de todas las Deflaciones y ello se deberá a la desintegración del sector de la Energía y su incapacidad para proporcionar suficiente energía neta rentable al mercado. Y esto ya se puede comprobar con toda claridad en los EE.UU. donde se agregaron $4 a la Deuda por cada $1 de crecimiento del PIB en 2016... Evidentemente, esto NO es sostenible en el largo plazo.

- Repasa los activos globales en 2015 y refiere que éstos se valoraron en $369 Billones de Dólares, mientras que el Oro y la Plata representaban unos $3,1 Billones de Dólares, es decir un 0,8% del total. Y eso cuanto menos es "curioso", ¿No? También indica el grado de "perversión" que se ha adquirido en cuanto al concepto de qué tiene "valor"...

- Indica que una Gran Deflación está por llegar y que ésta desintegrará a los EE.UU. y a la industria mundial del Petróleo. Y en lo último NO parece ir "desencaminado": las tres principales petroleras de los EE.UU. recortaron durante el primer trimestre de 2017 los gastos de capital (CAPEX) en un 40% en comparación con el mismo período del año anterior. Por otro lado, a nivel mundial sólo se incorporaron 2,4 mil millones de barriles de Petróleo "nuevo", es decir procedente de nuevos descubrimientos, mientras se consumieron 25 mil millones de barriles.

- Esto acabará impactando en la Minería y está claro que ya lo hace en el Oro: dos de las principales "oreras" (Barrick y Newmont) tuvieron un coste medio de $1113 por Onza... lo que deja un beneficio muy escaso.

- Y respecto al Dólar piensa que éste se hundirá y bastante contra el Oro... ¿Por qué? Debido a que la mayoría de las cosas, siempre suelen volverr a su coste de producción y el coste de crear Dólares es muy reducido, pero hemos de tener en cuenta que es Dinero "falso" y respaldado por la NADA más absoluta...

- Finalmente, prevee una Gran Deflación que destruirá el valor de la mayor parte de los activos, ya sean Acciones, Bonos, Bienes ráices y monedas de "papel"... Sin embargo, opina (y no puedo estar más de acuerdo con él en esto) que llegados a ese punto el Oro y la Plata serán de los pocos que se salven de la "quema"...

En fin, es un artículo un poco apocalíptico, pero muy interesante y, además, va acompañado de unos gráficos muy "significativos"


El artículo original


 
¿No se ancló el Franco suizo al euro? ¿No hicieron una devaluación hace pocos años para reequilibrarse con la impresión de euros?
¿No volverían a hacerlo?
 
¿No se ancló el Franco suizo al euro? ¿No hicieron una devaluación hace pocos años para reequilibrarse con la impresión de euros?
¿No volverían a hacerlo?
Fue al verres se desanclo del euro.
Posteriormente la lógica comercial lo volvió a acercar pero ante las tensiones europeas con Italia diciendo que hará un referéndum de salida, el brexit, la ruina total de España, los rumores de 2 monedas de euro segun países etc. creo que el FS volvera a apreciarse en relacion al Euro.
 
EN USA, un auténtico oxtión en la demanda : Chapas de Oro...de un x 6 en Buffalos a casi un POR VENTIDÓS ! 😎 ( Eagles ) . Las Eagles de Plata, un x9.






"A medida que estalló la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de ELbichito-19, también lo hizo la demanda de monedas de platino, oro y plata recién acuñadas de la Casa de la Moneda de EE. UU.

En tiempos de crisis y dudas, los inversores trasladan algunos activos a refugios seguros. La demanda es tan alta que actualmente está despojando la oferta de Mint. Y si el historial es un indicador, no se desvanecerá pronto.

Las ventas de American Eagle Platinum, la moneda de lingotes oficial de Estados Unidos, fueron las más altas desde el lanzamiento del programa en Y 1997, aumentando de 9,300 oz en febrero a 31,200 oz en marzo. Hasta la fecha, las ventas de Y 2020 han excedido las ventas anuales desde el año 1999.

Las ventas de oro también son fuertes. American Eagle Gold (22ct) y American Buffalo gold (24ct) subieron de 7,000 oz y 1000 oz en febrero a 151,500 oz y 47,500 oz en marzo respectivamente, ambas monedas de lingotes de oro tuvieron su tercer mejor mes en 10 años.

Y las ventas de plata de American Eagle mantuvieron el ritmo de sus primos de platino y oro. Las ventas saltaron de 650,000 oz en febrero a 5,482,500 oz en marzo. Son el séptimo más alto en la historia del programa, que comenzó en Y 1986.

Muchos inversores de lingotes son personas que buscan una cobertura para gestionar el riesgo. No son instituciones, ya que no tienen instrumentos financieros sofisticados como derivados a su disposición. Lo que sí tienen es efectivo y acceso a monedas de lingotes de metales preciosos.

Los especuladores también están en el juego de lingotes.

Los precios del oro pasaron de 1,471 en marzo a 1,726 en abril. Los precios de la plata pasaron de 12.11 a 15.70 y el platino de 588 a 784 en el mismo marco.

La acción es tan feroz que el suministro existente de estas monedas de lingotes no es suficiente para satisfacer la demanda. Por lo tanto, la Casa de la Moneda de los Estados Unidos tiene que acuñar nuevos para completar los pedidos de los distribuidores que no tienen inventario aún y todavía tienen clientes que claman por más. Como resultado, la Casa de la Moneda está haciendo monedas de lingotes a un ritmo no visto desde la Crisis Financiera de 2008 y la Gran Recesión.

Hacer las cosas complejas; La instalación de la Casa de la Moneda en West Point, Nueva York, actualmente está inactiva debido a un caso ELbichito-19 en el área circundante. Produce la mayoría de las monedas de metales preciosos en lingotes.

La presión para aumentar la producción no disminuirá en el corto plazo.

Espere que la demanda continúe al menos hasta que alcancemos algo parecido a lo normal. Cuando vimos la última crisis económica, la crisis financiera y la gran recesión, pasaron 11 años hasta que las ventas de lingotes de metales preciosos finalmente se restablecieron a sus niveles anteriores a la crisis.

Dado que el estímulo fiscal y monetario ya supera la última crisis, las monedas de lingotes de metales preciosos permanecerán en las carteras de los inversores en los próximos años."
 
A mi entender actualmente no se está alcanzando un record de precio, se está formando un suelo para unos cuantos años. Puede oscilar pero creo que esta es la tendencia

Lo mismo pasó en la última crisis, desde octubre 2008, sobre los 740$ onza, hasta agosto 2012 el precio no paró de subir sin regresar a los precios de 2008.

Con la crisis los que venden lo hacen obligados en su mayoría, reponer colaterales, compensar otras pérdidas.... y los que compran están en el otro extremo de la crisis, se defienden o acaparan porque pueden.

Si añadimos los tambores de guerra económica, patrón oro o criptoyuan/rublo oro, bonos/oro turcos...
 
A mi entender actualmente no se está alcanzando un record de precio, se está formando un suelo para unos cuantos años. Puede oscilar pero creo que esta es la tendencia

Lo mismo pasó en la última crisis, desde octubre 2008, sobre los 740$ onza, hasta agosto 2012 el precio no paró de subir sin regresar a los precios de 2008.

Con la crisis los que venden lo hacen obligados en su mayoría, reponer colaterales, compensar otras pérdidas.... y los que compran están en el otro extremo de la crisis, se defienden o acaparan porque pueden.

Si añadimos los tambores de guerra económica, patrón oro o criptoyuan/rublo oro, bonos/oro turcos...

Acertadísimo post y perspectiva. En cuanto sepa, si es posible, el cap de Oro mundial y , ya de lujo, su evolución...expongo una reflexión sobre algo k se nos fue deslizando repetidamente desde voces autorizadas antes de fin de año y k, imo, puede/debería marcar el prisma con k observar la copla metalera ( y k permitirá, incluso a los más impacientes , prescindir del agotador y esquizoide - y , sin filtros, estéril - vistazo constante a los números ).
 
Última edición:
Acertadísimo post y perspectiva. En cuanto sepa, si es posible, el cap de Oro mundial y , ya de lujo, su evolución...expongo una reflexión sobre algo k se nos fue deslizando repetidamente desde voces autorizadas antes de fin de año y k, imo, puede/debería marcar el prisma con k observar la copla metalera ( y k permitirá, incluso a los más impacientes , prescindir del agotador y esquizoide - y , sin filtros, estéril - vistazo constante a los números ).

Dificil pregunta la market cap de una MMPP (ya sé, ya sé... el oro es una currency y no una commodity). Pero operativamente se acerca mas a una MMPP que a acciones, para las cuales encaja mas el market cap. De todas formas. como el oro se consume marginalmente, podemos asumir que todo el oro extraido en la historia sigue ahi; y esto ayuda.

Mis calculos (no dudeis en refutarlos / complementarlos):

Cantidad de oro extraido, segun WGC: 190k TO aprox a dia de hoy​
190k TO * 1700USD/oz = 10,3 Trillones USD
(otra vision del market cap)*​
939TO diarias** 🙂
*Datos 2018. Hay que tene en cuenta el apalancamiento (mucho papel poco fisico). Y que la LBMA, aun siendo de lejos el de mayor volumen, hay otros mercados (COMEX, SGE, TOCOM etc... a añadir)

**Hay que descorazonarse de los volumenes LBMA, cuyos charlatanes definen como un mercado "fisico". Para poner el dato en perspectiva: Si anualmente de producen 3'200TO metal, la LBMA tradea cada 3 dias y medio toda la produccion mundial anual 😳

Espero que lo de arriba te ayude en tu proximo comenatario
 
Fue al verres se desanclo del euro.
Posteriormente la lógica comercial lo volvió a acercar pero ante las tensiones europeas con Italia diciendo que hará un referéndum de salida, el brexit, la ruina total de España, los rumores de 2 monedas de euro segun países etc. creo que el FS volvera a apreciarse en relacion al Euro.

Ya esta a 1.05, Thomas Jordan tiró la toalla del 1.20 a tiempo, para no tener tantos pueblerino de EUR en sus bovedas 🙂
Yo firmé un contrato de trabajo en CH y en CHF en enero 2015: poco despues el CHF se apreció de 1.20 a 1:1 con el Eur (incluso mas bajo). Mi sueldo en EUR sufrió un aumento del 20% al instante.

Todo lo que he ganado, + proximas nominas en CHF. Nunca he cambiado un puro franco a EUR en 6 años.
the EURO & the EU
 
Última edición:
Me podrías explicar por favor? Como será deflacion si no dejan de imprimir ??? Al imprimir a este ritmo el dinero valdra menos no?

Quiero comprar oro, pero me vendría mejor en unos meses, me recomiendas esperar entonces? En un ambiente deflacionario el oro bajaría su valor?

Gracias!

El imprimir no va a compensar el impulso deflacionario de los creditos en USD por todo el mundo. Ëstos últimos, son multiplos el 1ro. Es lo que la mayoria de austriacos no entiende.

Inflacion solo si: impresion a la desesperada y directamente al ciudadano (helicopter money + MMT masivo). O si el mundo deja de confiar/respetar USA y su moneda reserva.
 
Tenencias de oro del banco central frente a sus bases monetarias.
Para aquellos que todavía ven el oro como dinero de mercado, cualquier banco central de dinero fiduciario que pueda imprimir por encima de sus tenencias de oro es, por definición, señoreaje.

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¿Qué es el señoreaje?


Eso del Señoreaje, suena derecho de pernada.. Y bien mirado no está tan descaminado, los gobiernos y B.C. nos trinc cuando quieren
 
Última edición:
Dificil pregunta la market cap de una MMPP (ya sé, ya sé... el oro es una currency y no una commodity). Pero operativamente se acerca mas a una MMPP que a acciones, para las cuales encaja mas el market cap. De todas formas. como el oro se consume marginalmente, podemos asumir que todo el oro extraido en la historia sigue ahi; y esto ayuda.

Mis calculos (no dudeis en refutarlos / complementarlos):

Cantidad de oro extraido, segun WGC: 190k TO aprox a dia de hoy
190k TO * 1700USD/oz = 10,3 Trillones USD

(otra vision del market cap)*
939TO diarias** 🙂


*Datos 2018. Hay que tene en cuenta el apalancamiento (mucho papel poco fisico). Y que la LBMA, aun siendo de lejos el de mayor volumen, hay otros mercados (COMEX, SGE, TOCOM etc... a añadir)

**Hay que descorazonarse de los volumenes LBMA, cuyos charlatanes definen como un mercado "fisico". Para poner el dato en perspectiva: Si anualmente de producen 3'200TO metal, la LBMA tradea cada 3 dias y medio toda la produccion mundial anual 😳

Espero que lo de arriba te ayude en tu proximo comenatario

Merci. D´escapada escribo.

Cryptos en pleno baile de vasos comunicantes y txati sorpresa en casa. Ya ve usté ké estrés de confinamiento. ( me s´escapa el shishi o los shishi...túto ó muélte... - 21st century schizoid man - ) sonrisa:

Asínn k Burbuja mola...pero toca a la cola, barkatu - k ésto es fuerza mayor y ríase usté del COMEX y su fiat de consolaÇao 😎 - ( por cierto...a ésta también le toca cola y va a pillar vault petada de mes y pico d´encierro + café y pastas, vive diox ).

A la noche "o...",seguimos conversa. Es genérica y ná de descubrir pólvoras, ya aviso... k con tanta welta parecen naves llegando de Raticulín, pero aunke elefante en la habitación , konzetualmente, capital,imo. ( sobre todo para defecaprisas de precio, k era el caso -y k ganarán en salú - ).





p.d. Juro por Arturo k a las 20,00 me apaño estar en medio´l empujón, k con los aplausos de fondo me ví a de sentí Rocco Siffredi. bailongo: roto2
 
El imprimir no va a compensar el impulso deflacionario de los creditos en USD por todo el mundo. Ëstos últimos, son multiplos el 1ro. Es lo que la mayoria de austriacos no entiende.

Inflacion solo si: impresion a la desesperada y directamente al ciudadano (helicopter money + MMT masivo). O si el mundo deja de confiar/respetar USA y su moneda reserva.

Está claro que a corto plazo vamos a ver deflación, pero yo veo el problema a medio plazo por corte de las lineas de suministros y falta de bienes reales en el mercado. Es decir el problema lo veo por la parte de la oferta. Como no lo hemos vivido no nos podemos imaginar un escenario de escasez, pero eso se puede dar, la producción está parada, cosechas se están perdiendo, las fronteras cerradas... es cuestión de tiempo que notemos la falta de productos en las tiendas.

Por ejemplo si necesitas cambiar la bateria del coche y te dicen que no tienen en stock y que no van a recibir hasta dentro de 3 meses.... se pagaría cualquier cosa por ella... no digamos ya cuestiones de alimentos...
 
Aún no he leído una explicación razonable sobre porque el precio del oro no para de subir y la plata se ha quedado tan relegada. Alguien podría iluminarme?
 
Está claro que a corto plazo vamos a ver deflación, pero yo veo el problema a medio plazo por corte de las lineas de suministros y falta de bienes reales en el mercado. Es decir el problema lo veo por la parte de la oferta. Como no lo hemos vivido no nos podemos imaginar un escenario de escasez, pero eso se puede dar, la producción está parada, cosechas se están perdiendo, las fronteras cerradas... es cuestión de tiempo que notemos la falta de productos en las tiendas.

Por ejemplo si necesitas cambiar la bateria del coche y te dicen que no tienen en stock y que no van a recibir hasta dentro de 3 meses.... se pagaría cualquier cosa por ella... no digamos ya cuestiones de alimentos...
Un ejemplo muy claro: el petróleo está por los suelos, no hay demanda, los almacenes están llenos. Muchas empresas van a quebrar por lo que la capacidad de extracción se reducirá. Cuando la economía se recupere ¿2-3 años? habrá falta de petróleo y su precio subirá, reactivar la extracción llevará un tiempo
 
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