Experiencia con traders como Etoro o Tradefair

The Ing Andyteleco

Bubble Er
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Hola conforer@s,

me gustaría conocer vuestras experiencias con este tipo de plataformas de trading donde ofrecen apostar a los vaivenes de la bolsa sin comisiones algunas. Entiendo que la selección de acciones es reducida y que no se cobran dividendos al no estar comprando las acciones sino simplemente apostando a que subirán o bajarán, pero a botepronto pienso que para hacer trading intradia puede ser una opcion interesante para que las comisiones no nos coman, o para tradear con cantidades de capital reducidas.
 
Lo poco que sé de las agencias de tranding en Forex es que son las que mejor pagan la publicidad online.

Y por algo será....
 
Opino que a menos que se sea muy bueno tradeando como para vencer al azar y a la comisión del broker de forma sostenida es una ruína. 😉
 
Opino que a menos que se sea muy bueno tradeando como para vencer al azar y a la comisión del broker de forma sostenida es una ruína. 😉

Es que justamente lo que mas me llama la atencion de estos brokers es que no cobran comisiones, tan solo hay un spread entre el precio de compra y el de venta, que es la ganancia de la casa, por lo que a primera vista parece mas ventajoso que un broker tradicional que cobra comisiones por cada operacion y por custodia.
 
Son market makers... Lo que tú pierdes ellos lo ganan, así que ahí está la respuesta 😀

En cuanto a esos 2 brokers conozco Etoro, el otro no, pero me da que ambos son lo que se llama en el sector bucket shops, no los recomiendo.

A que te refieres con "Lo que tú pierdes, ellos lo ganan"? Estas jugando contra la casa?

De Etoro no se mucho, pero Tradefair se que pertenece a Betfair, por lo que dudo que sea un bucket shop. Por lo que he podido investigar, te deja operar en bolsa como si de Forex se tratara, es decir, es "spread betting" (por cada unidad que suba o baje la accion se gana o pierde la unidad apostada), que bien dimensionado a priori podría ser equivalente a comprar la acción físicamente (sin derecho a dividendos of course)
 
Porque son CFDs, no acciones ni futuros reales, es decir, tus órdenes no llegan al mercado, es como una extensión del mercado forex pero con otros mercados, otros brokers forex también lo hacen, acciones, metales, índices, etc., ninguna orden llega al mercado, ellos son la contrapartida (market makers), lo que tú pierdes ellos lo ganan y al revés.

Ah vale, entiendo. Pero a simple vista a pesar de eso puede ser mas rentable hacer trading (aunque en realidad sea apostar contra la casa) de esta manera que colocando las ordenes en el mercado, no? (aunque solo sea por la ausencia de comisiones propiamente dichas). O se me escapa algo?
 
Por eso lo de que no cobran comisión es una publicidad engañosa. Siempre hay una comisión encubierta que es un % sobre volumen invertido.Luego hay que hacer el cálculo sobre si el ratio de acierto propio sostenido supera ese %.
Hay que partir de la base de que una gráfica de un CFD al azar tiene una probabilidad del 50%. Entonces si el ratio de acierto en posiciones es del 55% pero la comisión del broker es del 10% a la larga el trader se arruína y el broker gana. :roto2:
 
Hombre, más rentable sí que es, el problema es que si ganas mucha pasta y el broker no la gana con lo que pierdan otros clientes se pueden declarar en quiebra y no pagarte. Pero como el 95% de los traders de media pierden en los mercados y mientras esto se mantenga, si tú eres de ese 5% restante no creo que tengas problemas.

Saludos.

Gracias, ahora me queda claro. Imagino que el riesgo inherente de quiebra del broker siempre estara ahi, pero eligiendo uno con una cierta fruta y teniendo en cuenta que como dices la inmensa mayoria de los traders pierden, creo que es minimo.

Por eso lo de que no cobran comisión es una publicidad engañosa. Siempre hay una comisión encubierta que es un % sobre volumen invertido.Luego hay que hacer el cálculo sobre si el ratio de acierto propio sostenido supera ese %.
Hay que partir de la base de que una gráfica de un CFD al azar tiene una probabilidad del 50%. Entonces si el ratio de acierto en posiciones es del 55% pero la comisión del broker es del 10% a la larga el trader se arruína y el broker gana. :roto2:

Pues tendre que mirarlo muy bien. Ahora mismo en Tradefair no veo que cobren ningun tipo de comision por volumen (lo que vendria a ser como una comision de custodia), pero habrá que leerse toda la letra pequena.
 
Para mirar brokers aquí hay una lista:
 
Dejad de hacer el petulante. Enteraos de lo que son los slip pages y como estas casas manipulan el precio del cfd a tu contra con la excusa de que está basado en el futuro y depende de la liquidez de los usuarios del propio market maker. Juegan con las cartas marcadas. Hay algún periodista al que le costó el trabajo el denunciar la engaña de esta ralea.

Luego si perdéis la pasta no digáis que no os avisaron. Tolais

Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk 2
 
Dejad de hacer el petulante. Enteraos de lo que son los slip pages y como estas casas manipulan el precio del cfd a tu contra con la excusa de que está basado en el futuro y depende de la liquidez de los usuarios del propio market maker. Juegan con las cartas marcadas. Hay algún periodista al que le costó el trabajo el denunciar la engaña de esta ralea.

Luego si perdéis la pasta no digáis que no os avisaron. Tolais

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El contenido de tu mensaje podría ser interesante, pero no me parece que sean las formas correctas. Se puede decir algo perfectamente sin necesidad de insultar al prójimo.

En cuanto a lo que dices, tengo entendido que hay brokers de CFDs y market makers donde efectivamente hay un mercado interno y otros que se referencian directamente al mercado de valores real. Una vez más hay que leerse la letra pequena para saber en que terreno estamos jugando para evitar sorpresas.
 
Todo lo que sean cfd's hay que evitarlo ya que no es mercado con luz y taquígrafos, sino mercados creados ad-hoc, o sea, como casinos . Lo único que vale es operar con futuros. No hay muchas plataformas para operar con futuros aprobados. Interdin, renta 4, ig markets.

Disculpa mis formas, son debidas a la desesperación de ver que hay gente que todavía pica bajo las garras de los engañadores market makers. Incluso el servidor de metatrader que usan la mayoría de esta gente incluye funcionalidades "especiales" para llevar a cabo este tipo de engaña.

Huid insensatos

Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk 2
 
Más información respecto a los broker:

En resumidas cuentas dice que un broker puede ser MM (Market Maker) o NDD (Non Dealing Desk). Los NDD son más de fiar porque no apuestas contra la casa pero te clavan a comisiones en contra partida.
Conclusión: Lo barato al final sale caro. :roto2:
 
Gracias, vuestras aportaciones me han servido para informarme de este mundillo que a priori para un neófito como yo es bastante lioso. Hasta ahora solo he invertido en bolsa comprando acciones para mantenerlas a largo plazo (nada de trading y menos intradia), por lo que las comisiones tenian un impacto mínimo.

Sin embargo me llama la atención el asunto y poniéndome a hacer cuentas, con lo que invertiría para empezar a moverme las comisiones de un broker tradicional me "comen" practicamente cualquier beneficio esperado. Es por ello que me puse a investigar estas alternativas, pero por lo que veo más me vale seguir informándome y andando con pies de plomo si no quiero llevarme una sorpresa inesperada.
 
Mi experiencia con etoro

Bueno voy a contar mi experiencia con etoro hasta ahora.
He estado meses investigando el tema de forex y me gusta la idea de invertir en algo que en mucho depende de uno (es decir, con trabajo y estudiando bien) aunque también depende del mercado, etc. Y que además te puede dar un dinero que si lo llevamos a porcentajes es mayor a cualquier otra inversión que podamos hacer con poco dinero (llámese plazos fijos en bancos, invertir en algún mini negocio, etc.).

No voy a decir que me fue fácil investigar y aprender aunque en internet hay cientos de minicursos, etc.

Primero, con etoro, hice cientos de pruebas con la cuenta de práctica. Eso hizo que tomara confianza, pero no hice en esa cuenta grandes inversiones, es decir, te dan alrededor de $ 10.000 en la cuenta de práctica pero claro, yo no iba a hacer un depósito de 10.000 dólares, así que un buen día en mis prácticas me di cuenta que me dejaba llevar por la cantidad de dólares que tenía en mi cuenta de práctica que cuando trabajara con dinero real no iba a ser así.

Entonces aunque tuviera esos $ 10.000 mis pruebas las empecé a hacer con operaciones de $ 20 o $ 40 que si yo depositaba por ejemplo 100 o 150 dólares de esos montos iban a ser mis operaciones.

Lo de copiar, copytrader, investigué a varios y copié en la cuenta de práctica a varios de ellos (unos 4 más o menos) que tenían buen porcentaje, los veía uno y otro día y veía que eran bastante buenos.

Me llamó la atención uno en particular, de origen Indio, siempre decía que era novato y estaba recién empezando, y que trabajaba en una oficina que no era su ingreso principal porque no tenía mucho dinero para invertir. Pero sus operaciones eran muy buenas y según algunos comentarios que hacía lo había investigado bien el tema.

Durante más de un mes me dio siempre ganancias, algunas pérdidas, pero muy pocas y eso es normal, en esto siempre se gana y siempre se pierde, la estrategia es ganar más que lo que se pierde y hacer un equilibrio positivo semanal o mensual para que digas esta semana o este mes gané tanto.

Pero a la vez, seguía estudiando el tema de forex, primero los nombres que se usaban, por ejemplo, que era una tendencia, que era la acción del precio, las velas, los pábilos de las velas, que es una apertura y como se ve en el gráfico y lo mismo para el cierre, que es un pullback, que es un soporte y una resistencia, etc.

Luego pasé a buscar y estudiar los indicadores, los Moving Average o líneas de tendencia, que es el MACD, Parabolic Sar, Estocásticos, etc. etc. hay un montón, y para que servía cada uno.

Empecé a buscar estrategias en foros y otros lugares. Las estrategias es el uso de estos indicadores de determinada forma que te dan una estrategia a la cual seguir objetivamente para que haciendolo correctamente ganes más veces de las que pierdas.

Bueno, un cierto día en etoro, deposité U$S 100 de una cuenta paypal donde tenía dinero de un teletrabajo que había realizado. Etoro tiene varias promociones, una de ellas es que si a tí te refiere alguien (es decir un amigo te invita) y tu te registras a través de ese enlace etoro le da a ese amigo o persona U$S 100 en su cuenta real como agradecimiento, cosa que mi amigo me agradece hasta el día de hoy.

Si alguno quiere registrarse a través de una invitación mía y hacerme ganar U$S 100 cuando decidan hacer su primer depósito me lo dicen por mensaje y los invito a su correo.

Sigamos, con ese primer depósito de U$S 100, a su vez, etoro tiene una promoción que te obsequian U$S 50 más en tu cuenta real. Así, yo que deposité U$S 100 tenía en mi cuenta U$S 150.

Lo primero que hice fue Copiar las transacciones de aquel personaje de la India que venía tan bien en las operaciones.

Ahí apareció la primer piedra, solo puedes copiar con CopyTrader (así se llama esa función) un 20% de tu saldo. Es decir, de mis U$S 150 solo podía darle a esa persona U$S 30. Igual lo hice, en los siguientes días tuvo todas operaciones cerradas positivas y siempre tenía operaciones abiertas. Claro que los montos de cada operación solo por U$S 30 eran muy pequeñas en monto. En una semana me hizo ganar unos U$S 20. Y tenía en mi cuenta alrededor de U$S 170.

Hasta ahí bien. Pero cierto día, el hombre empezó a perder, no sé el motivo pero las operaciones empezaron a irle negativo. El las cerraba para tener menos pérdidas, pero igualmente daban pérdidas. Perdí U$S 40. Los U$S 20 que me había generado el mismo más U$S 20 más de los U$S 30 que le había dado. Así que, intenté borrarlo pero que pasaba? El siempre tenía operaciones abiertas que estaban en negativo por lo que si las cerraba las perdía. Esperé unos días, dio algunas pequeñas ganancias pero seguía en pérdidas así que un día cuando tenía unos 3 dólares de pérdidas las cerré todas.

Hoy, creo que encontré una estrategia que se ajusta más a mí, que modifiqué levemente de otras que investigué. Que hasta ahora probé en cuentas de práctica, en 6 operaciones perdí 3 y gané 3. Pero las que gané fueron en monto muy superiores a las que perdí. Básicamente en forma virtual hice U$S 20 por operaciones es decir que hubiera usado U$S 120. En total, sumando lo que gané y lo que perdí me dio un saldo positivo de + U$S 28. Lo que es muy interesante.

Hoy estoy investigando porque las que salieron mal salieron así, encontré en una un error que cometí yo mismo de interpretación de uno de los indicadores, y los otros dos creo que es porque entré en la operación de unas divisas en los que las sesiones de esas ciudades estaban cerradas (ejemplo: entré en una operación de compra de divisa USD/GBP cuando estaban abiertas las sesiones de Tokyo y Australia donde las monedas que más mueven son el Yen (JPY) y el dolar australiano (USD), es decir que había poca volatilidad -menor cantidad de operaciones en esa moneda-).

Sobre etoro, creo que tiene varios inconvenientes y varias cosas positivas:

Positivas

Es fácil de entender
No hay que descargar ningún programa su sistema se trabaja en la web
Se puede copiar a expertos en sus operaciones (aunque a mi me haya ido mal a alguno le puede ir bien)
Tiene buen servicio de atención al cliente, yo tuve un problema con la cuenta de práctica por algo que yo hice mal y estuvieron siempre atendiéndome bien y rápido por mail.
Las promociones pues te obsequian tanto por referir como por depositar dinero a tu cuenta real.
Tiene una parte que si buscas bien te educas con sus artículos de muchos temas de forex y como tradear, o que es cada cosa.

Negativo:
Los trabajos en los gráficos con velas, etc., las tienes que hacer aparte de la ventana de la operación por lo que tienes que andar moviéndote de las ventanas al sistema para operar.
Su sistema tiene para trabajar en tiempos o timeframes de 1 minuto, 5 minutos, 15 minutos, 1 hora y 1 día. No tiene para trabar 4 horas como tienen casi todos los otros brokers.
Algunas veces, no me ha tomado exactamente los límites (Stop Loss y Take Profit) que yo le había impuesto a mis operaciones por los que seguía un poco más tanto perdiendo como ganando. No he tenido mucho inconveniente con eso pero podría haberlo tenido.

Saludos y espero les sirva de referencia.
 

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