Gestión automatizada... - ¿MyInvestor o IndexaCapital?

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Imaginémonos, tengo 100k en Indexa durante 20 años. Creo que ahora los gastos totales anuales están en 0,68 (no estoy seguro). Entonces el 0,68 de 100k son 680€, y 680€ por 20 (años) son 13.600€ que le has pagado a Indexa (Comisiones gestión, custodia Inversis y el TER de los fondos).
Ahora, tengo 100k en MyInvestor, en los mismos fondos que en Indexa. Aquí (de momento) solo pago los TER de esos fondos (pongámosle una media de 0,20%, que no tengo ni idea de como están ahora). Entonces el 0,20€ de 100k son 200€, que multiplicado por 20 (años) son 4.000€ que has pagado en MyInvestor.

¿Hay diferencia? Bastante. Luego restale impuestos, que es lo que más duele pagar, ya que el estado ni ha formado parte en tus inversiones ni te ha dado ningún servicio jaja.
Yo lo calculo así, no se si estoy equivocado en muchos aspectos ojo.

Tema renta fija, yo no la desaconsejo, mínimo creo que se debería un 10-20%. Otra cosa es que te quieras crear tu cartera en plena futura crisis Elbichito y entres 100% RV, me parece una idea cojinuda (rebajas mundiales), y luego ya en los próximos años vas metiendo poco a poco porcentaje de aportaciones en RF y rebalanceando poco a poco (entiendo que una cartera se va construyendo durante años y no de golpe, y si puedes aprovechar el mercado mejor).

Y después, lo de las quiebras. Que algún día pueda llegar a quebrar Vanguard creo que es algo muy improbable (antes veo a países occidentales quebrando, la verdad). Que quiebre Indexa o MyInvestor me da igual, tus inversiones siguen ahí, solo tendrías que cambiarte de gestora/comercializadora. Al menos lo entiendo así, desde mis pocos conocimientos.

Y por cierto, el vídeo que acabas de subir, aporte de la ostra, no conocía a este youtuber y acabo de mirarle el canal y tengo ahí material didáctico para unas cuantas horas. Me interesa el tema de la fiscalidad de los fondos, y sobretodo buscar la manera de evitarla o reducirla.

Partiendo de este comentario diria que MyInvestor... La diferencia es abrumadora a largo plazo...

Pero no quiero comerme mucho la cabeza e Indexa te quita de en medio el tema de hacienda, el rebalanceo y el tener que buscar buenos fondos indexados por el mundo, comerte el coco para ver cual es mejor...
 
Partiendo de este comentario diria que MyInvestor... La diferencia es abrumadora a largo plazo...

Pero no quiero comerme mucho la cabeza e Indexa te quita de en medio el tema de hacienda, el rebalanceo y el tener que buscar buenos fondos indexados por el mundo, comerte el coco para ver cual es mejor...

MyInvestor tiene carteras rebalanceadas desde hace unos meses
 
Os comento varias cosas desde mi opinión:

1. Precio: El roboadvisor de MyInvestor (aka ``Carteras indexadas´´) a día de hoy es más barato que el de Indexa Capital. Si no recuerdo mal, hay una diferencia aprox del 0,20% anual. Esto es por varios motivos:

MyI no cobra (de momento) comisión de custodia, frente a los 0,10 aprox que te cobran en Indexa (Inversis o Cecabank).

MyI cobra menos de comisión de gestión que Indexa (ahora no recuerdo la diferencia).

MyI utiliza una combinación de gestoras de fondos diferentes a las de Indexa (principalmente Ishares, y algunos Vanguard de diferente clase (Ins) a las de Indexa (Ins Plus) con lo que consiguen moderar el TER medio de las carteras. Indexa hace poco ha hecho algo similar consiguiendo la clase Institucional Plus para sus Vanguard, la cual es más barata que la anteriormente utilizada, la Institucional.


2. Calidad/Estabilidad: MyI está empezando a lo grande, con varios inversores detrás así como el respaldo de AndBank, por lo tanto se pueden permitir (de momento) este crecimiento mastodóntico y depredacional que están llevando. El problema es que esto a la larga también es su talón de Akiles, puesto que si no logran beneficios sostenibles, es posible que puedan llegar a ``colapsar´´ y quebrar, ser reabsorvidos, etc, o lo más probable: aumenten sus comisiones. Sobretodo la de custodia, que a pesar de que sería asumible por parte de la clientela, ya influye en la competitividad frente a otras fintechs. Y esto no es nuevo, ya ha ocurrido en otras gestoras que operaban en España como el caso de BNP.
Frente a eso, Indexa ha crecido de una manera más orgánica, y si bien es cierto que de momento no va viento en popa en cuanto a ganancias (por lo que tengo entendido) si que está presentando un crecimiento más moderado y pogre desde su nacimiento, no dando un paso adelante sin asegurar que tienen su otro pie en terreno estable, por lo que a la larga en mi opinión es posible que lo acaben haciendo mejor y manteniendo sus actuales condiciones (o mejorándolas) frente a su gigante rival MyI. Ejemplo de ello han sido las diferentes bajadas (por diferentes motivos) que han venido haciendo desde su nacimiento en diferentes ocasiones en sus comisiones.


Por todo ello, no se puede tomar una decisión final acertada, dado que es un proceso largo que solo podremos discernir durante los próximos años. Simplemente se debe elegir lo que a uno más le convenga, buenos precios o mejor calidad (aparentemente a mi juicio personal, ojo). Tenemos la ventaja de poder realizar tantas veces deseemos transferencias entre fondos y gestoras en función de como evolucionen en el futuro ambas. En mi caso, de momento sigo con mi cartera de Indexados en Indexa, pues a pesar del precio, me gusta su manera de trabajar, sus protocolos de rebalanceo, sus carteras y fondos Ins Plus, etc. Eso no quita que en el futuro, si son superados en relación calidad/precio por MyI, traspase mis fondos y listo (tanto a una ``cartera indexada´´ como fondos ``sueltos´´ gestionados por mi mismo), pero hoy por hoy, considero que no es así.


Segundo punto que quiero comentar, el tema que comenta Pinovski sobre tener dos roboadvisors al mismo tiempo. Considero que no es algo recomendable, puesto que si nos atendemos a los principios bogleheads, rompemos totalmente el equilibrio de nuestra estrategia, haciendo que esa gestión automatizada deje de tener ningún sentido, ya que en realidad los porcentajes y diversificaciones en nuestra cartera completa (la suma de ambas) es diferente a lo calculado por cada uno de ambos roboadvisors. Yo lo veo como si un obeso mórbido quiere adelgazar y va a que lo trate un nutricionista, que le prescribe una dieta. Comienza a hacerla, pero a la semana, se le ocurre la maravillosa idea de ir a pedir consejo a otro dietista diferente, el cual, sin saber de su dieta actual, le prescribe otra completamente diferente, con el mismo fin. Y nuestro amigo el obeso comienza a llevar a cabo ambas, sin saber de la contraria sus respectivos dos médicos. Al final ninguno de los dos tratamientos tiene efecto, pues ambos no se complementan correctamente, anulándose, y haciendo ineficiente la gestión y seguimiento de los mismos por parte de ambos médicos, pues continúan recetando sin conocer el 100% de la dieta actual del paciente. Pues con los Robo pasa lo mismo, Indexa no sabe que además de tu 20% de renta fija de tu cartera perfil 10, llevas otro 50% de RF en otra cartera de MyI, o que estás sobreponderando Japón, por ejemplo. Al final, lo que consigues es desvirtuar la volatilidad esperada, perder rentabilidad en la mayoría de los casos, y pagar sencilla comisiones de gestión por una gestión que no se puede llevar a cabo correctamente al 100%.
 
Os comento varias cosas desde mi opinión:

1. Precio: El roboadvisor de MyInvestor (aka ``Carteras indexadas´´) a día de hoy es más barato que el de Indexa Capital. Si no recuerdo mal, hay una diferencia aprox del 0,20% anual. Esto es por varios motivos:

MyI no cobra (de momento) comisión de custodia, frente a los 0,10 aprox que te cobran en Indexa (Inversis o Cecabank).

MyI cobra menos de comisión de gestión que Indexa (ahora no recuerdo la diferencia).

MyI utiliza una combinación de gestoras de fondos diferentes a las de Indexa (principalmente Ishares, y algunos Vanguard de diferente clase (Ins) a las de Indexa (Ins Plus) con lo que consiguen moderar el TER medio de las carteras. Indexa hace poco ha hecho algo similar consiguiendo la clase Institucional Plus para sus Vanguard, la cual es más barata que la anteriormente utilizada, la Institucional.


2. Calidad/Estabilidad: MyI está empezando a lo grande, con varios inversores detrás así como el respaldo de AndBank, por lo tanto se pueden permitir (de momento) este crecimiento mastodóntico y depredacional que están llevando. El problema es que esto a la larga también es su talón de Akiles, puesto que si no logran beneficios sostenibles, es posible que puedan llegar a ``colapsar´´ y quebrar, ser reabsorvidos, etc, o lo más probable: aumenten sus comisiones. Sobretodo la de custodia, que a pesar de que sería asumible por parte de la clientela, ya influye en la competitividad frente a otras fintechs. Y esto no es nuevo, ya ha ocurrido en otras gestoras que operaban en España como el caso de BNP.
Frente a eso, Indexa ha crecido de una manera más orgánica, y si bien es cierto que de momento no va viento en popa en cuanto a ganancias (por lo que tengo entendido) si que está presentando un crecimiento más moderado y pogre desde su nacimiento, no dando un paso adelante sin asegurar que tienen su otro pie en terreno estable, por lo que a la larga en mi opinión es posible que lo acaben haciendo mejor y manteniendo sus actuales condiciones (o mejorándolas) frente a su gigante rival MyI. Ejemplo de ello han sido las diferentes bajadas (por diferentes motivos) que han venido haciendo desde su nacimiento en diferentes ocasiones en sus comisiones.


Por todo ello, no se puede tomar una decisión final acertada, dado que es un proceso largo que solo podremos discernir durante los próximos años. Simplemente se debe elegir lo que a uno más le convenga, buenos precios o mejor calidad (aparentemente a mi juicio personal, ojo). Tenemos la ventaja de poder realizar tantas veces deseemos transferencias entre fondos y gestoras en función de como evolucionen en el futuro ambas. En mi caso, de momento sigo con mi cartera de Indexados en Indexa, pues a pesar del precio, me gusta su manera de trabajar, sus protocolos de rebalanceo, sus carteras y fondos Ins Plus, etc. Eso no quita que en el futuro, si son superados en relación calidad/precio por MyI, traspase mis fondos y listo (tanto a una ``cartera indexada´´ como fondos ``sueltos´´ gestionados por mi mismo), pero hoy por hoy, considero que no es así.


Segundo punto que quiero comentar, el tema que comenta Pinovski sobre tener dos roboadvisors al mismo tiempo. Considero que no es algo recomendable, puesto que si nos atendemos a los principios bogleheads, rompemos totalmente el equilibrio de nuestra estrategia, haciendo que esa gestión automatizada deje de tener ningún sentido, ya que en realidad los porcentajes y diversificaciones en nuestra cartera completa (la suma de ambas) es diferente a lo calculado por cada uno de ambos roboadvisors. Yo lo veo como si un obeso mórbido quiere adelgazar y va a que lo trate un nutricionista, que le prescribe una dieta. Comienza a hacerla, pero a la semana, se le ocurre la maravillosa idea de ir a pedir consejo a otro dietista diferente, el cual, sin saber de su dieta actual, le prescribe otra completamente diferente, con el mismo fin. Y nuestro amigo el obeso comienza a llevar a cabo ambas, sin saber de la contraria sus respectivos dos médicos. Al final ninguno de los dos tratamientos tiene efecto, pues ambos no se complementan correctamente, anulándose, y haciendo ineficiente la gestión y seguimiento de los mismos por parte de ambos médicos, pues continúan recetando sin conocer el 100% de la dieta actual del paciente. Pues con los Robo pasa lo mismo, Indexa no sabe que además de tu 20% de renta fija de tu cartera perfil 10, llevas otro 50% de RF en otra cartera de MyI, o que estás sobreponderando Japón, por ejemplo. Al final, lo que consigues es desvirtuar la volatilidad esperada, perder rentabilidad en la mayoría de los casos, y pagar sencilla comisiones de gestión por una gestión que no se puede llevar a cabo correctamente al 100%.

Muy buen comentario, gracias.
 
Os comento varias cosas desde mi opinión:

1. Precio: El roboadvisor de MyInvestor (aka ``Carteras indexadas´´) a día de hoy es más barato que el de Indexa Capital. Si no recuerdo mal, hay una diferencia aprox del 0,20% anual. Esto es por varios motivos:

MyI no cobra (de momento) comisión de custodia, frente a los 0,10 aprox que te cobran en Indexa (Inversis o Cecabank).

MyI cobra menos de comisión de gestión que Indexa (ahora no recuerdo la diferencia).

MyI utiliza una combinación de gestoras de fondos diferentes a las de Indexa (principalmente Ishares, y algunos Vanguard de diferente clase (Ins) a las de Indexa (Ins Plus) con lo que consiguen moderar el TER medio de las carteras. Indexa hace poco ha hecho algo similar consiguiendo la clase Institucional Plus para sus Vanguard, la cual es más barata que la anteriormente utilizada, la Institucional.


2. Calidad/Estabilidad: MyI está empezando a lo grande, con varios inversores detrás así como el respaldo de AndBank, por lo tanto se pueden permitir (de momento) este crecimiento mastodóntico y depredacional que están llevando. El problema es que esto a la larga también es su talón de Akiles, puesto que si no logran beneficios sostenibles, es posible que puedan llegar a ``colapsar´´ y quebrar, ser reabsorvidos, etc, o lo más probable: aumenten sus comisiones. Sobretodo la de custodia, que a pesar de que sería asumible por parte de la clientela, ya influye en la competitividad frente a otras fintechs. Y esto no es nuevo, ya ha ocurrido en otras gestoras que operaban en España como el caso de BNP.
Frente a eso, Indexa ha crecido de una manera más orgánica, y si bien es cierto que de momento no va viento en popa en cuanto a ganancias (por lo que tengo entendido) si que está presentando un crecimiento más moderado y pogre desde su nacimiento, no dando un paso adelante sin asegurar que tienen su otro pie en terreno estable, por lo que a la larga en mi opinión es posible que lo acaben haciendo mejor y manteniendo sus actuales condiciones (o mejorándolas) frente a su gigante rival MyI. Ejemplo de ello han sido las diferentes bajadas (por diferentes motivos) que han venido haciendo desde su nacimiento en diferentes ocasiones en sus comisiones.


Por todo ello, no se puede tomar una decisión final acertada, dado que es un proceso largo que solo podremos discernir durante los próximos años. Simplemente se debe elegir lo que a uno más le convenga, buenos precios o mejor calidad (aparentemente a mi juicio personal, ojo). Tenemos la ventaja de poder realizar tantas veces deseemos transferencias entre fondos y gestoras en función de como evolucionen en el futuro ambas. En mi caso, de momento sigo con mi cartera de Indexados en Indexa, pues a pesar del precio, me gusta su manera de trabajar, sus protocolos de rebalanceo, sus carteras y fondos Ins Plus, etc. Eso no quita que en el futuro, si son superados en relación calidad/precio por MyI, traspase mis fondos y listo (tanto a una ``cartera indexada´´ como fondos ``sueltos´´ gestionados por mi mismo), pero hoy por hoy, considero que no es así.


Segundo punto que quiero comentar, el tema que comenta Pinovski sobre tener dos roboadvisors al mismo tiempo. Considero que no es algo recomendable, puesto que si nos atendemos a los principios bogleheads, rompemos totalmente el equilibrio de nuestra estrategia, haciendo que esa gestión automatizada deje de tener ningún sentido, ya que en realidad los porcentajes y diversificaciones en nuestra cartera completa (la suma de ambas) es diferente a lo calculado por cada uno de ambos roboadvisors. Yo lo veo como si un obeso mórbido quiere adelgazar y va a que lo trate un nutricionista, que le prescribe una dieta. Comienza a hacerla, pero a la semana, se le ocurre la maravillosa idea de ir a pedir consejo a otro dietista diferente, el cual, sin saber de su dieta actual, le prescribe otra completamente diferente, con el mismo fin. Y nuestro amigo el obeso comienza a llevar a cabo ambas, sin saber de la contraria sus respectivos dos médicos. Al final ninguno de los dos tratamientos tiene efecto, pues ambos no se complementan correctamente, anulándose, y haciendo ineficiente la gestión y seguimiento de los mismos por parte de ambos médicos, pues continúan recetando sin conocer el 100% de la dieta actual del paciente. Pues con los Robo pasa lo mismo, Indexa no sabe que además de tu 20% de renta fija de tu cartera perfil 10, llevas otro 50% de RF en otra cartera de MyI, o que estás sobreponderando Japón, por ejemplo. Al final, lo que consigues es desvirtuar la volatilidad esperada, perder rentabilidad en la mayoría de los casos, y pagar sencilla comisiones de gestión por una gestión que no se puede llevar a cabo correctamente al 100%.
Gracias, una duda:

Si el proximo año (cuando se me pasen las comisiones rebajadas que da el 1 año Indexa) veo que MyInvestor parece solido y fiable... y paso los fondos del robot de Indexa a MyInvestor, alli me aparecera como "cartera indexada" o como fondos "sueltos" a mi eleccion y gestion personal?
 
Pues esta mañana he entrado en mi cuenta de myinvestor y esta tarde no puedo. Algo les va mal hoy. Me han dicho que ya se pondrían en contacto conmigo. ¿A alguien más le pasa?
 
Gracias, una duda:

Si el proximo año (cuando se me pasen las comisiones rebajadas que da el 1 año Indexa) veo que MyInvestor parece solido y fiable... y paso los fondos del robot de Indexa a MyInvestor, alli me aparecera como "cartera indexada" o como fondos "sueltos" a mi eleccion y gestion personal?
Eso depende de lo que tu elijas. Puedes traspasarlos a una cartera indexada o bien a los fondos sueltos (sean indexados o no) que a ti te de la gana. Lo harias en ese caso directamente desde MyInvestor, desde el apartado "trae tu fondo" o algo asi, y ellos se encargan de todo ( es una gestion habitual entre gestoras).
 
pillo sitio que interesa, para simple supongo que indexa? alguna guía para empezar en fondos indexados? es buen momento?
Lo mas completo creo que seria la web de bogleheads.es, ahi lo tienes todo, guias, libros, etc. Armate de paciencia y lee. En teoria cualquier momento es buen momento.... pero sobre esta cuestion también se habla en dicha web. Tambien existe un grupo de telegram con el mismo nombre que la web donde podras intercambiar informacion.
 
Lo mas completo creo que seria la web de bogleheads.es, ahi lo tienes todo, guias, libros, etc. Armate de paciencia y lee. En teoria cualquier momento es buen momento.... pero sobre esta cuestion también se habla en dicha web. Tambien existe un grupo de telegram con el mismo nombre que la web donde podras intercambiar informacion.
con esta web, creeis que el proximo año cuando se me acaba indexa ya podria comenzar a seleccionar mi propia cartera de fondos indexados?
 
con esta web, creeis que el proximo año cuando se me acaba indexa ya podria comenzar a seleccionar mi propia cartera de fondos indexados?

Mi opinión es que por supuesto que sí, peeero.....

La verdadera dificultad en el ``rebalanceo´´ de una cartera indexada (sea simple o compleja según el número de fondos) comienza cuando el valor total de la cartera es ya elevado (pongamos por ejemplo más de 40-50k). Es cuando hacer el rebalanceo mediante las aportaciones periódicas deja de tener sentido, y comienza el verdadero juego de los traspasos por porcentajes. Casualmente ocurre al contrario que con las comisiones que se pagan en un roboadvisor: Cuando verdaderamente comienzan a notarse las comisiones que cobra Indexa es cuando tienes ya un capital importante (usemos de nuevo el ejemplo de los 40-50k, que serían sobre los 300€ anuales de comisiones así a ojo), es cuando también comienzas a observar el valor real que esta misma gestión automatizada tiene, debido a la complejidad que va aumentando al hacerlo tu mismo en el caso de gestionar tu propia cartera con indexados ``sueltos´´ con mayores capitales. No digo con esto que una opción u otra sean mejores que la contraria, simplemente que debe valorarse correctamente desde el punto de vista personal de cada uno.

Sarracena: No tengas prisa por gestionar por ti mismo tu propia cartera de fondos, dedícate tiempo a aprenderlo todo, si pasa un año y se te acaba la promo de Indexa (y dando por hecho que has comenzado con capitales humildes), no te desesperes por traspasar los fondos a MyInvestor sin estar seguro de que controlas a la perfección la gestión autónoma, simplemente por ahorrarte 30€. Recuerda que Indexa a partir de 10k gestionados, fracciona tu cartera en más fondos por regiones, y debes estar preparado para llevar por ti mismo una cartera al menos de igual complejidad en mi opinión, aunque luego al igual que muchos decidas continuar simplemente con solo 2 fondos a partir de 10k por libre.
 

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