Guia para el absoluto novato en Bitcoin

f5inet dijo:

Ejecuta un cliente OpenCL (olvidate de usar el cliente oficial para minar) y mira cuantos MegaHashes/s eres capaz de producir. una Nvidia GT240 te saca cerca de 20Mhashes/s. una Ati HD6850 te saca unos 200Mhashes/s.

con esa info, te vas a esta pagina:

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le metes cuantos MHashes/s estas sacando y a cuanto esta el BTC actualmente (lleva estable en 15$ una semana y media). con eso, tienes el calculo de cuanto dinero generas en un mes, dejando encendido el ordenador 24/7.

ahora tienes que calcular cuanta electricidad consume tu PC, para eso comprate una roseta con watimetro/contador, que te dice cuantos watios esta tirando lo que tienes enchufado. si eres un buen lonchafinista, ya tendras esto.

normalmente, el watimetro te dara el consumo en Wattios/hora, tienes que convertir ese numero a KiloWattios/mes, con algo de matematica basica se saca. tambien debes buscar a cuanto estas pagando el KWh en tu factura de la luz. yo los estoy pagando a 0,14€/KWh.

ahora ya sabras cuanto seria tu gasto, y cuanto seria tu ingreso. ya es tu decision si te dedicas a minar BTCs, o no.

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Y luego de repente sube la dificultad de la red y se te va a la guano el cálculo ::

Alxemi dijo:

Y luego de repente sube la dificultad de la red y se te va a la guano el cálculo ::

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Tb te puede subir el cambio BTC/€/$ y salir ganando, o perdiendo...

O otra subidita de luz del bonierno....

La idea es buena, pero hay MUCHOS factores que ni si quiera sea un cambio estable.

Caos dijo:

¿No te estarás confundiendo? Las proteínas del F@H van por diferentes bloques si no recuerdo mal, a veces parece que se ha resuelto pero es la misma. Además creo que se validan diferentes veces por cuestiones estadísticas y del modelo, no sería extraño. Personalmente preferiría recibir tokens por esto que por el proyecto de bitcoin, ya que me parece más productivo por lo que puede suponer el modelado del plegamiento de proteínas para la ciencia y el avance de la medicina o la biotecnología, que los BC aún no tengo muy claro que trata de resolver.

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Seguramente tengas razón, no conozco el funcionamiento a fondo. Me he columpiado.

Lo de minar BC, me parece que la electricidad de momento no compensa (no he sacado cuentas, pero vamos, creo que ni de coña), y el PC se calienta demasiado. Pero después de ver las probabilidades y tal lo ví como pérdida de tiempo. Si alguien lo hace mejor que sea en una 'cooperativa' porque es la única forma de que gane algo a no ser que emplee mucha potencia.

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A diferencia del F@H, cuando el generador de BC empieza a funcionar, parece que el PC va a salir volando. El F@H te ocupa el procesador, pero por algún motivo no empieza a zumbar todo que parece que pint. El BC mete auténtico pavor, y los sensores de Tª empiezan a subir que da gusto. Con mis estimaciones, una tarjeta gráfica que se rompa en menos de un año al 100% ya te pone en pérdidas. Ni hablemos de un PC.

De momento esta "moneda" (no la veo como tal de momento, debido a su inestabilidad de precios es imposible) es más pura especulación que otra cosa. En unos días la caída ha sido monumental (igual que lo fue la rápida apreciación), hoy el bajón está siendo importante. Aún así estoy ojo avizor preparado para comprar si caen lo suficiente, y tengo unos poquitos BC también. Pero vamos, mis sistemas de apuestas eran más seguros que esto :o


Le podemos dar las vueltas que queramos, pero todas las iniciativas monetarias que han triunfado tenían un fuerte apoyo público o, alguna clase de respaldo, o están creados por acuerdos y conglomerados sociales fuertes, normalmente construidos desde la base de la confianza local.

P.D: Qué decía Keynes de Gesell, es lo que pone en la wiki en inglés? Tengo curiosidad.

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Las dos frases de mi firma son de Keynes. Por si no las ves, decía que el futuro debería más al espíritu de Gesell que al de Marx. Veo un montón de Marxistas por todos lados, incluso en este foro, que no analizan ni 20 segundos la conocida frase "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad" y las implicaciones que tiene (y por qué nunca funcionará). Sin embargo Gesell fue mucho más realista, y si sus ideas fuesen tan conocidas como las de Marx, ni Fed ni BCE tendrían mucho que rascar. Una idea tan sencilla como su "dinero privado" haría tambalearse toda la corruptocracia y castas parásitas en menos de un par de años. Sin embargo, casi un siglo de socialismo de múltiples colores, y aquí nos vemos.

No va a funcionar si no es impuesto por el estado, quien utilizaría una moneda que pierde valor si no circula pudiendo utilizar una que hace totalmente lo contrario? El valor tiende a acumularse donde puede generar renta por las características del activo, en éste caso sería dinero. No olvidéis que Gesell decía que ese dinero sería gestionado por BC o una 'autoridad monetaria' pública, y creo que tenía muy claro por qué (por el mismo motivo que conocía las cualidades del patrón oro). El capital por si mismo jamás aceptará ese tipo de dinero, porque el rentismo es muy atractivo: vivir del capital acumulado por el pasado y encima sacar beneficio de ello, es una forma de empoderamiento muy... poderosa, valga la redundancia.

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La Ley de Gresham precisamente dice que la moneda que circule será la mala, la oxidable. Si quieres mantener el valor de tu dinero, compra oro, BTC, préstalo... Pero el dinero circulante será la moneda oxidable. Gesell sabía que un factor fundamental en la adopción generalizada es en qué moneda se cobran los impuestos, de ahí que propusiese una gestión más o menos centralizada. No dudes que si el Estado empieza a aceptar pagos en BTC, el BTC empezará a circular de forma general al día siguiente.

El capital siempre dará rentas. Pero tiene que ser capital real, no moneda (aquí los austríacos no diferencian entre moneda y capital, todo es lo mismo). Si tienes 100.000€ en oro, no te rentarán nada. Si los prestas, te rentarán un pequeño %, pero no es el oro el que renta, sino el préstamo. Si los inviertes en una casa que alquilas, el inquilino te pagará una renta, pero no el oro. El problema es cuando tienes poder monopólico de emisión de dinero: entonces sí puedes vivir de rentas etéreas, porque la gente no tiene más remedio que acudir a ti a comprarte el dinero, al precio que tú les digas. Pero si la gente empieza a funcionar con moneda complementaria, y el Estado empieza a aceptarla como pago (independientemente de quién la gestione), el BCE no dura ni dos días.

Una duda.... para minar el PC ha de estar SIEMPRE online?? o se puede minar sin estar conectado a internet??

puntodecontrol dijo:

Una duda.... para minar el PC ha de estar SIEMPRE online?? o se puede minar sin estar conectado a internet??

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Necesitas estar conectado para recibir las cadenas que debes hashear y para enviar los resultados.

Fetuccini dijo:

La Ley de Gresham precisamente dice que la moneda que circule será la mala, la oxidable. Si quieres mantener el valor de tu dinero, compra oro, BTC, préstalo... Pero el dinero circulante será la moneda oxidable. Gesell sabía que un factor fundamental en la adopción generalizada es en qué moneda se cobran los impuestos, de ahí que propusiese una gestión más o menos centralizada. No dudes que si el Estado empieza a aceptar pagos en BTC, el BTC empezará a circular de forma general al día siguiente.

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Esto es clave, no sabía que Gesell también dijera esto (he leído su libro principal pero no me acuerdo de esta parte). La historia del dinero es muy interesante y está ligada a la historia del estado, sino se pudiera decir que es exactamente lo mismo. El dinero de hecho nació en los antiguos imperios como una promesa de pago de impuestos al estado que se comerciaba como papel, y acabó ejerciendo de dinero. Como dije a Melchor, creo que es muy difícil que una moneda privada prospere por si misma sin un apoyo público 8aunque no creo que sea imposible).

Respecto a la ley de Gresham, sí, pero repito, salvo que una autoridad obligue a utilizar ese dinero, sería desestimada por el mercado en favor de un dinero que rente más por su propia naturaleza deflacionaria. Si tienes libertad de elegir no vas a elegir ese tipo de dinero si no uno que no pierda valor. Y si se provocase escasez otro tipo de monedas nacerían para suplir la liquidez quizá.

El capital siempre dará rentas. Pero tiene que ser capital real, no moneda (aquí los austríacos no diferencian entre moneda y capital, todo es lo mismo). Si tienes 100.000€ en oro, no te rentarán nada. Si los prestas, te rentarán un pequeño %, pero no es el oro el que renta, sino el préstamo. Si los inviertes en una casa que alquilas, el inquilino te pagará una renta, pero no el oro. El problema es cuando tienes poder monopólico de emisión de dinero: entonces sí puedes vivir de rentas etéreas, porque la gente no tiene más remedio que acudir a ti a comprarte el dinero, al precio que tú les digas. Pero si la gente empieza a funcionar con moneda complementaria, y el Estado empieza a aceptarla como pago (independientemente de quién la gestione), el BCE no dura ni dos días.

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Es el problema del actual sistema monetario: si uno lo piensa un poco es un negocio de falsificación en manos privadas (emisión de crédito) apoyado por el Estado mediante las leyes de curso legal (imposición de fiat mediante la fuerza). Yo creo que en un sistema equilibrado el Estado debería poder emitir su propia moneda, y tasarla, pero jamás imponerla. Es decir, dejar libertad monetaria para el que lo quiera. Sería una forma de hacer posible la existencia de la estructura del estado, pero sin otorgarle un monopolio sobre el dinero, imponiendo la posibilidad de competencia; el sistema actual es una combinación maquiavélica.

Ninguna institución privada debería poder emitir dinero del Estado ni viceversa. Si el Estado acepta como pago otra moneda que no sea la propia sería una cuestión de evolución y quizá mediante control democrático. El problema es evitar que surja una casta de 'cambiadores de dinero' que cambiase de nuevo las normas.

ninfireblade dijo:

¿ Te basas en algo o lo has visto en tu bola magica ?

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Me baso en varias cosas:

(1) Si sigues el intradía y sabes leer las gráficas ves que hay una presión a la baja de gente que tiene mucho que descargar.

(2) En el último mes hubo una burbuja que hizo pasar el BTC de céntimos a más de $30, y la correción no ha acabado. El análisis técnico prevée una triple cascada.

(3) Hay una burbuja de mineros, que tienen una inversión cautiva que amortizar que los hace presa fácil del mercado.

Yo quiero meterme, pero no tengo BTC para jugar a la baja. Si alguien los tiene y quiere prestármelos a un interés razonable se los pillo para jugar a la baja (dejo metales preciosos en depósito).

Monsterspeculator dijo:

Me baso en varias cosas:

(1) Si sigues el intradía y sabes leer las gráficas ves que hay una presión a la baja de gente que tiene mucho que descargar.

(2) En el último mes hubo una burbuja que hizo pasar el BTC de céntimos a más de $30, y la correción no ha acabado. El análisis técnico prevée una triple cascada.

(3) Hay una burbuja de mineros, que tienen una inversión cautiva que amortizar que los hace presa fácil del mercado.

Yo quiero meterme, pero no tengo BTC para jugar a la baja. Si alguien los tiene y quiere prestármelos a un interés razonable se los pillo para jugar a la baja (dejo metales preciosos en depósito).

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Me parecen razonables tus argumentos pero creo que tienes un error. No estoy demasiado puesto en el tema, solo llevo unos dias leyendo sobre el tema, pero me temo que la correcion de la que hablas que se ha producido, en realidad no es tal. La bajada se ha producido por un ataque de unos hackers a una de las plataformas de trading de BTC. No es que el sistema en si sea vulnerable, pero si las BBDD de esa plataforma (que ademas es de las que mas volumen mueve) y el supuesto hacker ha robado las cuentas de muchos usuarios y ha puesto a la venta un numero muy grande de BTC de estos usuarios para tirar el precio y comprarlos muy baratos.

Yo creo que en cuanto la gente recupere la confianza el precio va a volver a dispararse hacia arriba. De hecho habras visto que nadie pone ofertas de venta a menos de $15. Tambien es posible que los mineros hayan hecho sus calculos de a que precio deben vender para amortizar el hardware y no quieran vender por debajo.

Yo te prestaria BTC pero solo tengo 0.001 😀 Puse un rato el portatil a minar pero paso de que se me recaliente...

Fallo a simple vista:

Dicen que los nodos comprueban que no se hace doble gasto con el mismo dinero para evitar que se duplique.
- Si no hay nodos centralizados no hay quien lo pueda comprobar.
- Si hay nodos centralizados el anonimato no existe.
- Aunque funcionara lo anterior si alguien te paga con dinero que ya has usado, este se vuelve inservible. :´(


Así que en mi opinión, o tienes anonimato o se puede duplicar. Eso sin contar que el propietario de los nodos centrales (banco central) no le de por duplicar él mismo. :rolleye:

Dentro de un tiempo veremos por la tele que mucha gente ha sido timada con mecanismos de este tipo

almogaver dijo:

Fallo a simple vista:

Dicen que los nodos comprueban que no se hace doble gasto con el mismo dinero para evitar que se duplique.
- Si no hay nodos centralizados no hay quien lo pueda comprobar.
- Si hay nodos centralizados el anonimato no existe.
- Aunque funcionara lo anterior si alguien te paga con dinero que ya has usado, este se vuelve inservible. :´(


Así que en mi opinión, o tienes anonimato o se puede duplicar. Eso sin contar que el propietario de los nodos centrales (banco central) no le de por duplicar él mismo. :rolleye:

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Si las transacciones quedan registradas en un número elevado de nodos de una red P2P, muchos de ellos operados empresarialmente con una calidad equivalente a la de cualquier banco, la seguridad transaccional es muy superior que en un sistema donde la información se almacena en un único nodo centralizado, ya que te pueden dejar la cuenta a 0 y tu quedarte sin capacidad de réplica.

Caos dijo:

Esto es clave, no sabía que Gesell también dijera esto (he leído su libro principal pero no me acuerdo de esta parte). La historia del dinero es muy interesante y está ligada a la historia del estado, sino se pudiera decir que es exactamente lo mismo. El dinero de hecho nació en los antiguos imperios como una promesa de pago de impuestos al estado que se comerciaba como papel, y acabó ejerciendo de dinero. Como dije a Melchor, creo que es muy difícil que una moneda privada prospere por si misma sin un apoyo público 8aunque no creo que sea imposible).

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4 experiencias exitosas basadas en las ideas de Gesell.

- Sistema de intercambio Wära: privado comunitario (los beneficios iban para el fondo de redención de la moneda oficial).

1929 un amigo personal del fallecido Gesell crea una asociación alemana con las ideas de éste último. La tasa del bono era cada 15 días a una tasa del 1% (si vencía el bono tras 24 estampillas, no tenía coste cambiar por marcos sino 2%). Paridad 1 a 1 con la moneda oficial: marco.

Pequeña ciudad de Schwanenkirchen. El ingeniero de minas Hebecker compró en dicha localidad una mina de carbón. Ante la imposibilidad de recibir crédito por parte de los bancos para iniciar su empresa, Hebecker se puso en contacto con la Sociedad Wära de la que recibió un crédito de cincuenta mil Wära (el ingeniero de minas puso como garantía en la moneda complementaria el carbón de su mina ya que el marco alemán estaba muy devaluado). Con este “dinero” contrató a sus primeros trabajadores a los que pagaba en un 90% en Wära. En un principio, el sistema no contó con una gran aceptación hasta que Hebecker inició la compra de mercancías que después vendía a sus trabajadores a cambio de los bonos Wära. Ante la competencia que esto suponía, los comerciantes locales comenzaron a aceptar los bonos expandiéndose así paulatinamente el sistema. La recuperación económica de toda la ciudad y la desaparición del desempleo en aquellos momentos de crisis económica generalizada llegaron a llamar la atención de los diarios incluso en Estados Unidos.

1931 esta experiencia existosa como otras similares es prohibida por el Gobierno Federal alemán.

- Experiencia de Wörgl en 1932 (Austria): Como ya sabes. Carácter público e impulsado por el ayuntamiento local Wörgl (por un alcalde socialista). El ayuntamiento pagaba parte de los salarios en la moneda complementaria oxidable a los parados que eran contratados por la administración y era admitida como forma de pago en los impuestos locales. Lo que se generaba en tasas iba al presupuesto local. Ante la expansión en otros ayuntamientos, el banco central de Austria lamina la iniciativa.

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En la actualidad siguen con éxito dos iniciativas privadas:

- Privada/comunitaria:

Un profesor y un grupo de alumnos crean una moneda regional en 2003 con los principios de Gesell -una variable del experimento de Wörgl-. Nace para aplicarla en la escuela y actualmente para empresas y particulares de la región alemana donde están situados (Prien am Chiemsee, Baviera). Algunos bancos lo respaldan la moneda en formato electrónico. Los ingresos de las tssas van para asociaciones sociales de la comunidad local o préstamos muy blandos para iniciativas sociales.

- Banca Wir (cooperativa de crédito privado de PYMES). Ya se habló muchas veces en el foro. . Más de 70 años de historia.

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Las iniciativas más importantes en la actualidad se han hecho desde punto de vista privado. La legislación comunitaria de la U.E. y la suiza permiten con ciertas reglas este tipo de monedas -lo curioso, que han funcionado en lugares con monedas "fuertes" y regiones económicas muy fuertes-. Australia y Nueva Zelanda han ido más allá en las monedas complementarias o alternativas: se permite su aplicación con la condición de declarar y pagar los impuestos en la moneda de curso legal en caso de trasanciones comerciales. Han tenido apoyo público.

Lo de BTC. Pues al tener las mismas ventajas que el oro físico (éste tiene tiene otras ventajas que no tiene el BTC), es un buen sistema de respaldo en caso de monedas complementarias -en el caso que hablamos, las de Gesell- para tener un eficaz fondo previsor de redención.

almogaver dijo:

Fallo a simple vista:

Dicen que los nodos comprueban que no se hace doble gasto con el mismo dinero para evitar que se duplique.
- Si no hay nodos centralizados no hay quien lo pueda comprobar.
- Si hay nodos centralizados el anonimato no existe.
- Aunque funcionara lo anterior si alguien te paga con dinero que ya has usado, este se vuelve inservible. :´(


Así que en mi opinión, o tienes anonimato o se puede duplicar. Eso sin contar que el propietario de los nodos centrales (banco central) no le de por duplicar él mismo. :rolleye:

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Todos los nodos de la red comprueban en cadena todas las operaciones. Por eso hace falta tanta potencia de cálculo.
La operación solo es valida cuando ha sido verificada por un número determinado de nodos.

Muy interesante melchor, creo que hay dos características que suele ser comunes: a) el tipo de cambio fijo, al menos en un inicio, con la moneda de curso legal; b) la otra suele ser que está construida desde abajo, a nivel local tanto por asociación privada como pública (lo que le da cierto nivel de confianza/control). Creo que eso les da cierta seguridad de que no se convierta en una engaña.

melchor rodriguez dijo:

Australia y Nueva Zelanda han ido más allá en las monedas complementarias o alternativas: se permite su aplicación con la condición de declarar y pagar los impuestos en la moneda de curso legal en caso de trasanciones comerciales. Han tenido apoyo público.

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Muy bueno, no lo sabía, éste sistema se acerca más a lo que personalmente creo que debería ser (a medio camino). No me extraña que sea en Australia dado la historia de la banca en Australia desde la colonización (fue uno de los sistemas de free banking más desarrollados). Me extraña que no haya proliferado ningún sistema alternativo todavía, PERO, ahora que la burbuja ha pinchado, conforme se agrave la situación en el país, puede que lo haga.

almogaver dijo:

Fallo a simple vista:

Dicen que los nodos comprueban que no se hace doble gasto con el mismo dinero para evitar que se duplique.
- Si no hay nodos centralizados no hay quien lo pueda comprobar.
- Si hay nodos centralizados el anonimato no existe.
- Aunque funcionara lo anterior si alguien te paga con dinero que ya has usado, este se vuelve inservible. :´(


Así que en mi opinión, o tienes anonimato o se puede duplicar. Eso sin contar que el propietario de los nodos centrales (banco central) no le de por duplicar él mismo. :rolleye:

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Almogaver, la idea genial es precisamente la capacidad de validar e impedir el doble gasto sin una entidad centralizada.

Si no estás de acuerdo con el artículo fundacional, nos dices en qué punto está mal (lo demás sobra):

ninfireblade dijo:

Yo te prestaria BTC pero solo tengo 0.001 😀 Puse un rato el portatil a minar pero paso de que se me recaliente...

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Aquí te regalan 0.001 bitcoins cuando la página funciona:

Ehrm...una cosa que no acabo de entender sobre esta moneda. Por muy descentralizada y desregulada que esté lo cierto es que como cualquier bien, puede cambiarse por dinero de verdad.

¿Qué impedirá la especulación masiva con bitcoins? Si hay alguien dispuesto a darme 6 eur por bitcoin y dentro de un mes sólo puedo obtener 4 eur por bitcoin ¿ha perdido valor el bitcoin o es que el eur. se ha apreciado? 😀

La idea me parece atractiva, desde luego. Si con bitcoins te puedes loguear en prono de pago por lo menos tendrá una utilidad....

vapeador dijo:

Con una inversión así (1600Mhash/s), a día de hoy, generarás 1BTC/día, mas o menos. Pero posiblemente en 15 días estés generando 0.5BTCs/día... esto es, contra más gente y más capacidad de cálculo haya en el sistema, menos rentable será la "producción"

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Vamos, que lo que le da valor al bitcoin es que a medida que nos vayamos incorporando a la rueda cueste más obtener un bitcoin. Los últimos le generan las plusvalías a los primeros, que se hicieron sus bitcoins mucho más baratos.

Ponzi y tal...

Pirro dijo:

Ehrm...una cosa que no acabo de entender sobre esta moneda. Por muy descentralizada y desregulada que esté lo cierto es que como cualquier bien, puede cambiarse por dinero de verdad.

¿Qué impedirá la especulación masiva con bitcoins? Si hay alguien dispuesto a darme 6 eur por bitcoin y dentro de un mes sólo puedo obtener 4 eur por bitcoin ¿ha perdido valor el bitcoin o es que el eur. se ha apreciado? 😀

La idea me parece atractiva, desde luego. Si con bitcoins te puedes loguear en prono de pago por lo menos tendrá una utilidad....

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Ya se usa para comerciar, sobretodo con sustancias no aprobadas por los gobiernos. 😀

Pirro dijo:

Ponzi y tal...

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Solo confundes a Ponzi con Pozi o también la gimnasia con la magnesia?

vapeador dijo:

Solo confundes a Ponzi con Pozi o también la gimnasia con la magnesia?

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Ignoro más de lo que sé, por eso leo más de lo que escribo en este foro. Si tienes el buen haber de corregirme y decirme por qué no es un ponzi te estaré agradecido...si sólo vas a hacer un reproche sin aportar nada pues...

Lo intentare

Si yo tengo 0.25 BTC puedo usar una VPN de Singapur durante un mes (entre otras cosas, mirate )

Donde esta el Ponzi si existe un intercambio de servicios tasados en BTCs?

Pirro dijo:

Vamos, que lo que le da valor al bitcoin es que a medida que nos vayamos incorporando a la rueda cueste más obtener un bitcoin. Los últimos le generan las plusvalías a los primeros, que se hicieron sus bitcoins mucho más baratos.

Ponzi y tal...

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El error, como dice Vapeador, es que te olvidas de la parte de los servicios. Si te quieres incorporar a la rueda, ¿cómo obtienes BTCs? Pues entregas tus bienes a otro, a cambio de BTCs. Como ves, en la nueva rueda hay más bienes, no sólo se compran BTCs con euros. Puedes conseguir los BTCs "gratis" (es decir, sin gastar ni un euro), si alguien te paga por algo que tú vendas.

En un esquema Ponzi, los BTCs saldrían de la pirámide (la generación y minado de BTCs es completamente descentralizado), y sólo podrían comprarse con dinero... cuanto más arriba estés en la pirámide, más beneficios puedes sacar, y siempre tienes que estar buscando compradores de BTCs por €, prometiéndole nuevos rendimientos con nuevas entradas.

Sin embargo, aquí no hay pirámide, ni son necesarias nuevas entradas para circular el BTC. La pirámide Ponzi más bien es el Banco Central, que genera la moneda CENTRALIZADAMENTE, y luego la reparte únicamente a los Bancos (con beneficio), y éstos a la base de la pirámide, los ciudadanos. Nadie puede generar sus € en su casa: si quieres € tienes que comprárselos al BCE.

@Fetuccini, si bien estoy de acuerdo con el mensaje tu ejemplo es contradictorio. Tu puedes conseguir euros si te pagan por servicios que tu prestes, lo que lo hace menos Ponzi.

Otra cosa es que no podamos "generar euros", ya que esa labor esta delegada y centralizada, para lo bueno y para lo malo.

Pero si la economía del día a día es un esquema Ponzi (a mi no me lo parece), podríamos discutir si la basada en BTC lo es, teniendo en cuenta que hasta que se generen los 21 millones de BTCs cualquiera tiene "trabajo remunerado", que es la minería. Otra cosa es que este mejor o peor pagado (oferta y demanda, os suena?)

vapeador dijo:

@Fetuccini, si bien estoy de acuerdo con el mensaje tu ejemplo es contradictorio. Tu puedes conseguir euros si te pagan por servicios que tu prestes, lo que lo hace menos Ponzi.

Otra cosa es que no podamos "generar euros", ya que esa labor esta delegada y centralizada, para lo bueno y para lo malo.

Pero si la economía del día a día es un esquema Ponzi (a mi no me lo parece), podríamos discutir si la basada en BTC lo es, teniendo en cuenta que hasta que se generen los 21 millones de BTCs cualquiera tiene "trabajo remunerado", que es la minería. Otra cosa es que este mejor o peor pagado (oferta y demanda, os suena?)

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Seguramente me expliqué mal. En un esquema Ponzi, es fundamental que los beneficios/réditos se paguen con nuevos incorporados al sistema, apenas entra dinero por otras formas. Si el BTC fuese un esquema Ponzi, sería imposible conseguirlos vía bienes, y la única forma de conseguirlos sería comprarlos con €. Una vez dentro, a conseguir a otro "pardillo" para colocarle el BTC por sus € con beneficios. Sin embargo, no es así: puedes conseguir el BTC ofreciendo tus servicios, y puedes comprar servicios con ellos.

Es la circulación de bienes lo que hace que BTC no sea un Ponzi: si los de Afinsa pudiesen cambiar sus sellos por el equivalente en bienes en el mercado... no habría sido un esquema Ponzi. La alarma salta cuando tienes un sello (un BTC) por el que te dan 100€, pero te es imposible cambiarlo ni por una piruleta de 10 céntimos... pasa algo raro. Es este aspecto funciona igual el € que el BTC que el propio oro, totalmente diferente de los sellos de Afinsa o de los pagarés Rumasa, que no se admiten en ningún otro mercado que el suyo mismo, para mantener la ilusión de siempre-arriba.

Después propuse la diferencia entre el BTC y el €: el BTC (y el oro) es descentralizado, no hay una cúspide de la cual salen y se repartan hacia abajo. Pero en el € hay una cúspide, una sub-cúspide y una base, y de la base hacia arriba fluyen constantemente bienes y € hacia arriba.