bertok
Será en Octubre
Lo duro comienza a la vuelta de vacaciones. Va a ser caer, caer y caer en la economía real.
Una economía afectada por la conflictividad social, nunca puede prosperar.
¿Habéis visto el Ibex 35...? Agosto 2012 (II) Pandoro si os recuerda... +
- Autor del tema Guybrush_Threepwood
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Lo duro comienza a la vuelta de vacaciones. Va a ser caer, caer y caer en la economía real.
Una economía afectada por la conflictividad social, nunca puede prosperar.
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Janus me entiende..no ves que comenta de irse al extranjero con la familia (algo, que los más espabilados ya hicieron hace 2-3 años)?? :rolleye::rolleye:
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Yo pongo los objetivos técnicos, o que yo interpreto así (como interprete en su día eur/dólar, eur/libra, telefónica, repsol y espero que santander que tiene un doble techo activado precioso...). Como si me dicen que nos vamos a los 84 ptos, si me demuestran, perfecto. Lo que nadie me demuestra es como nos vamos a los 12.000..
bertok
Será en Octubre
Déjalo ya. :
:Se necesitan gacelillas para que el horno vuelva a ponerse en marcha y la trituradora siga trabajando.
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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pero Bertok, el BCE no te va a comprar 70.000 millones de euros en el 2º semestre y quizás unos 150.000 millones el próximo año, sin pedirte algo. Tú dejarías dinero a un amigo empufado sin pedirle un comportamiento posterior austero? y por ahora, las Administraciones en España no están siendo austeras en toda la extensión del término..(no hará falta explicar los motivos)
Arminio_borrado
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Eso lo llevo diciendo mucho tiempo en el hilo pero no me hacen caso :
Jorobar, que no va a haber aurelios ni para pagar la luz :fiufiu:
Shishi, que estamos viviendo lo momentos previos a la mayor desgracia económica de España en los últimos 100 años.
Palos, que la mayor parte de se van a quedar en la calle sin dinero y sin casa.
C.ojones salid ya a defender lo poco que queda por salvar:|
Bertok, me caes bien, pero a veces te dejas llevar y te pasas de catastrofista :
:. La situación es mala y pinta peor, pero ni de lejos se va a llegar a los extremos que pintas.
La mayor desgracia económica de los últimos 100 años fue la post-guerra y los 20 años siguientes de autarquía. Y a esos límites no se llegarán ni por asomo, aunque a veces pintas un escenario parecido :
:.Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Además, si el objetivo fuesen los 5500 ptos o por ahí, digo yo que muchos fondos, institucionales y tal, estarían ya formando cartera de largo plazo, y no se están formando (cada poco lees que un insider, un pez rellenito, deshace o vende con minusvalías..no es lógico con la bolsa tan baratilla?), o por qué el dinero sale corriendo del país ?(el mes que tocamos los 5900, fue uno de los que más salió por cierto. No se entiende entonces no??). Es más, con la bolsa tan abajo (algunos decían que era imposible desde el punto de vista fundamental ver a la bolsa por debajo de 7000), con esa bolsa tan barata repito, no sé pq prohiben cortos (poco puede bajar ya no?), pq no se están dando procesos de acumulación y subidas con fuerte intensidad en el indicador ADX ? si, está barata vista a 7-10 años quizás.
Navarrorum
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Creo que la respuesta está en que en los próximos años va a haber dos grupos socialmente diferenciados: Los que deban y los que no. Estos dos grupos se pueden extender también a empresas y a bancos. Los segarro se comportarán como zombies económicos y se dedicarán hasta el fin de sus dias a pagar su deuda (o vivir al margen del sistema). No van a generar riqueza, van a pagar su deuda. No se va a reinvertir, van a pagar su deuda. No van a disfrutar y derrochar su "riqueza",van a pagar su deuda.
Las terrazas de los bares, los coches deportivos, las tiendas de telefonia, las playas y chiriguitos están llenas de segarro, son parte de las costumbres de un pais que ha vivido en la "champion" durante varios años y se niega a cambiar. Pero lo hará a la fuerza.
Deuda, deuda, deuda. Palabra maldita que será grabada en la frente de muchos españoles y sus descendientes a fuego durante lustros.
burbublase
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No se pongan asi con Mr bertok, me parece que el esta siendo amable y nos esta mostrando su best case scenario. Creo, que si nos dijese el worst case ... mejor ni pensarlo.
Mi best case es un poco mejor que el suyo, pero no demasiado.
De momento el is case es:
"El mercado, sin embargo, no parece estar reaccionar ni a las ofertas. El aumento del paro (que llega ya al 24,6%) ha arrastrado la segarro hasta máximos históricos (un 9,42%) y los desahucios a cifras récord (hasta 517 diarios de media en España en el primer trimestre del año."
Ya estamos en los 80 y esto suma y sigue. Desgraciadamente.
Mi best case es un poco mejor que el suyo, pero no demasiado.
De momento el is case es:
"El mercado, sin embargo, no parece estar reaccionar ni a las ofertas. El aumento del paro (que llega ya al 24,6%) ha arrastrado la segarro hasta máximos históricos (un 9,42%) y los desahucios a cifras récord (hasta 517 diarios de media en España en el primer trimestre del año."
Ya estamos en los 80 y esto suma y sigue. Desgraciadamente.
Última edición:
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Con la 1/2 de segarro y 1/3 del paro, en Usa quebraron 150 bancos en un año (quebrar, es decir, echar el cierre, no ser absorvidos y tal, que también habría casos. Eso es libre mercado y con un funcionamiento óptimo +-, es decir, si vas muy bien, te sales, si vas muy mal, te joroba). Aqui, que yo sepa, ninguno..
Burbujilimo
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Lo de que EEUU sea libre mercado de verdad es bastante discutible. De hecho fue allí donde se acuño el termino "too big to fall".
Pero claro, no deja de ser como minimo un pais desarrollado e hispanistán no pasa de cortijo bananero, no hay comparación posible.
Manu_alcala
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Bertok, me caes bien, pero a veces te dejas llevar y te pasas de catastrofista :
La situación es mala y pinta peor, pero ni de lejos se va a llegar a los extremos que pintas.
La mayor desgracia económica de los últimos 100 años fue la post-guerra y los 20 años siguientes de autarquía. Y a esos límites no se llegarán ni por asomo, aunque a veces pintas un escenario parecido :
¿Le parece que el escenario actual es de tonalidad rosa? Claro que si lo comparamos con una guerra civil y su correspondiente post guerra pues obviamente la mejora es evidente, pero dígale usted eso a las miles de familias que se han quedado sin casa, o que tienen todos sus miembros en paro, o a los que ya estan pasando HAMBRE... Para todos esos, y cada vez son más, el día a día de hoy ya es como la postguerra.
No sé cuanto llevará lleyendo el foro, servidor desde principios del 2005. Muchas predicciones se han realizado en estos 7 años, muchas he leído, y bastante se han cumplido. Si algo tienen en común estas últimas es que la realidad esta superando con creces a la ficción. Y mientras unos piensa y proyectan cifras y realidades, otros llevan exactamente el mismo tiempo negando la evidencia. 7 años leyendo cíclicamente mensajes de: "eso es imposible que suceda...", "el gobierno no lo permitirá...", "antes hay una guerra civil...", "El PP lo solucionará". Y aquí estamos, a las puestas de una intervención, con el pueblo llano cada vez más esquilmado y una casta hereditaria que no está dispuesta a tocar sus privilegios y qué sigue llevandoselo calentito mientras el pueblo se empobrece a pasos agigantados.
No es mi intención discutir, no le replicaré de nuevo. Simplemente le emplazaré aqui para dentro de 6 meses, a que nos cuente de nuevo su visión optimista. Como muchos otros, poco a poco se caera del guindo.
The Hellion
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veo por ahi un grafico del triangulo simetrico ibex :XX:
que facil es hacer graficos a toro pasado ::
Diga usted que sí, lo difícil es lo que hace usted, predecir que la semana que viene comienza un quasimodo con tres cabezas y un hombro...
bertok
Será en Octubre
Bertok, me caes bien, pero a veces te dejas llevar y te pasas de catastrofista :
La situación es mala y pinta peor, pero ni de lejos se va a llegar a los extremos que pintas.
La mayor desgracia económica de los últimos 100 años fue la post-guerra y los 20 años siguientes de autarquía. Y a esos límites no se llegarán ni por asomo, aunque a veces pintas un escenario parecido :
No es catastrofismo, el declive por etapas que estamos viviendo nos impide tener perspectiva. Hace 4 años era dificil pensar que estaríamos como estamos, salvo cuatro "catastrofistas".
Mira a tu alrededor, o en la calle en los barrios normales ... La situación está al límite para millones de familias y los recortes apenas han comenzado. Súmale que no hay trabajo y no lo habrá salvo muy mal pagado.
Sin pecar de castastrofista: va a ser tremendo.
Respecto a la bolsa, cuando comencé a cantar el desplome de este año, muy pocos pensaban que que veríamos los 7XXX, menos los que veríamos los 6XXX y nadie los 5XXX.
Tened muy en cuenta los excelentes análisis de ANHQV .....
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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el "too big to fall" tiene lógica, nadie quiere el fin del mundo. El problema es que en España todo es "too interested to fall". Y sí, alli el corrupto va a la cárcel si le descubren, aunque sea del clan. Incluso, dicen que hasta ejecutan malos, algo que mucha gente no ve lógico..(por cierto, en Japón, leí que lo hacen aún sin previo aviso (y los cuelgan y todo).
Bueno, hasta la tarde...
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Lo digo pq he estado viviendo allí, y he visto como una constructora española que había llamado a la policia para regular el tráfico, tuvo que pagar por ese servicio. Algo que no hacen aqui, por ejemplo. Eso es coherencia
Guybrush_Threepwood
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veo por ahi un grafico del triangulo simetrico ibex :XX:
que facil es hacer graficos a toro pasado :
En triángulos rotos es usted mi umilde maestro, el faro de Alejandría que guía mi conosimiento, el ídolo en el que deposito mi FED!!!
You must be registered for see images
😉
banana
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A mí no me preocupa tanto lo mal que estamos (que estamos muy mal), como lo mal que vamos a estar, y durante cuántos años.
Hace cosa de tres años que les vengo previniendo a todos mis conocidos de una década perdida a la japonesa, pero creo que me he quedado corto. Realmente es que no veo por dónde podemos hincar el diente, es que no veo a qué podemos agarrarnos.
Es que como país no aportamos nada que pueda interesar al resto de potenciales clientes, jorobar. Así no hay manera.
Es cierto que se están empezando a ver cosas sorprendentes, impensables hace sólo un año. Una vecina mía coge al mar1 y a los tres niños chicos y se larga fuera de España a currar. Me lo suelta así, en frío, como el que no quiere la cosa. Que no hay futuro en España para sus descendientes y que se larga con su familia entera, me dice.
Pero vamos, que tiene ya todo montado, el puesto de trabajo, el viaje planeado... que se va, vamos, que se va de verdad.
Oir a un burbujo o a un HVEIer con esa tesis, pues vale, es el pan nuestro de cada día... pero ver una progenitora de familia normal y corriente plantarse y decir "hasta aquí hemos llegado", pues eso me dice que realmente la situación ha permeado ya a todas las capas de la sociedad... o de lo que va a quedar de ella en esta ruina de país.
No sé, mal veo el tema, la verdad.
Hace cosa de tres años que les vengo previniendo a todos mis conocidos de una década perdida a la japonesa, pero creo que me he quedado corto. Realmente es que no veo por dónde podemos hincar el diente, es que no veo a qué podemos agarrarnos.
Es que como país no aportamos nada que pueda interesar al resto de potenciales clientes, jorobar. Así no hay manera.
Es cierto que se están empezando a ver cosas sorprendentes, impensables hace sólo un año. Una vecina mía coge al mar1 y a los tres niños chicos y se larga fuera de España a currar. Me lo suelta así, en frío, como el que no quiere la cosa. Que no hay futuro en España para sus descendientes y que se larga con su familia entera, me dice.
Pero vamos, que tiene ya todo montado, el puesto de trabajo, el viaje planeado... que se va, vamos, que se va de verdad.
Oir a un burbujo o a un HVEIer con esa tesis, pues vale, es el pan nuestro de cada día... pero ver una progenitora de familia normal y corriente plantarse y decir "hasta aquí hemos llegado", pues eso me dice que realmente la situación ha permeado ya a todas las capas de la sociedad... o de lo que va a quedar de ella en esta ruina de país.
No sé, mal veo el tema, la verdad.
Burbujilimo
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Lo que pretendo decirte es que, independientemente de que sean buenos o malos, comparados con este puro cortijo de pais van a salir mucho mejores de lo que son... No perder la perspectiva, el nivel de endogamia, nepotismo, corrupción y "gañanería" de nuestras "elites" sólo se puede comparar con paises más tercermundistas.
Pepe Broz
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- 31 Mar 2009
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Los bancos que han cerrado son banquitos. En USA también se aplica el socialismo a la hora de repartir las perdidas y capitalismo salvaje con los beneficios, incluso más que aquí. ¿Nos hemos olvidado de los Q1, Q2...de las inyecciones extraordinarias, de GM, de los grandes bancos salvados por el estado, y más y más? No cuela. USA no es ejemplo de nada. 😉
Arminio_borrado
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Se puede debatir sin discutir hombre 😉. Si te has pensado que mi mensaje es optimista, entonces no me has entendido.
Como puedes ver en mi mensaje, he dicho que la cosa está mal y que va a ir a peor. Otra cosa es que lleguemos a la situación de que "la mayoría de la gente va a perder su casa" o que "la gente (en general) no va a poder pagar la electricidad". A mi eso me suena a post-guerra y me parece exagerar.
Claro que hay gente que lo está pasando mal. A mi no me lo vas a decir porque ya lo veo y ya ayudo desde hace años a asociaciones para que la gente que lo necesita tenga algo para comer. Así que fijate si me hago una idea. Ahora, si para ti la realidad es que todos vamos a acabar debajo de un puente, pues entonces es que seré un optimista.
Por cierto, llevo en este foro desde que podías escribir mensajes sin estar registrado 😉.
Deshollinador
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¿ Se podrá contagiar Gamesa ?
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Durmiente
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Lo único que te puedo decir es que, para muchas familias, más de las que parece, se está convirtiendo en un hábito el comprar en DIA, Aldi o Lidl. Esto, hace un par de años era impensable. Hoy es síntoma de sentido común.
Tu verás.
Por cierto, al lado de mi casa alquilan unas plazas de garaje a precios de hace 4 o 5 años. Hace un par de años los carteles no duraban una semana (literal, no es una forma de hablar). Mi muyer y yo comentábamos ayer mismo que hay dos carteles que llevan más de 4 meses.
Tu verás.
Y lo de compartir coche para ir al trabajo? Nad es una cuestión de organización solamente.
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
Madmaxista
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Bueno, que digo hasta la tarde y replico siempre, la última jeje. Comprar en el DIA o Lidl no es pasarlo mal. Hace 20 años se compraban en mercados al aire libre. Comprar en Lidl yo diría que hasta podría ser lógico por la política agresiva que lleva a nivel de precios (el tamaño, ya sabéis, importa y a lo mejor ese Lidl negocia a precios + bajos que un Eroski por ejemplo).
Alquilar plazas de garaje a precios de hace 4-5 años no es estar mal, di que en Japón la trampla deflacionista ha bajado las fincas a precios de principios de los 80.
Yo repito que la foto actual no es de un país pasándolo mal, aún con los 6 millones de parados, pero no es la foto de un país sufriendo. La gente +- consume, va al cine -, pero va, a cenar, cambia de móvil, incluso de coche, viaja menos que antes, pero viaja, no sé, en las grandes recesiones no se hacían estas cosas. Una recesión fuerte o una depresión que no es más que una recesión con valle prolongado, es otra cosa. Hablamos dentro de un año y de dos, y de tres.