¿Habéis visto el Ibex 35...? Enero 2012 +

Ajetreo · 16 Ene 2012

<< 49 >> dijo:
No entiendo que no utilicéis escala logarítmica sistemáticamente para los precios de las gráficas que ponéis.

Aunque yo no crea en el análisis técnico (salvo como profecía autocumplida), me pregunto si usar escala lineal es lo que prescriben los "gurús" del AT o es simplemente que no habéis buscado razones ni a favor ni en contra y os da igual.

A favor de la escala logarítmica hay una razón muy sencilla: Es un hecho conocido que si una acción o un índice vale 100, la probabilidad de que al cabo de un tiempo esa acción o índice valga 50 y la probabilidad de que valga 200 son aproximadamente iguales.

Yo soy gacela novatilla pero le agradezco la sugerencia, comenzaré a mirar los gráficos en esa escala.

Creo que lo entiendo el razonamiento de forma intuitiva pero ¿es "matemáticamente cierto"?

Guybrush_Threepwood · 16 Ene 2012

¿Ha dicho Ivan Draghi lo que parece haber dicho?

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El presidente del Banco Central Europeo, Mar1 Draghi, ha defendido hoy ante el Parlamento Europeo que los supervisores bancarios de la UE vigilen de cerca y limiten si es necesario los riesgos debidos a la exposición en dólares estadounidenses de los bancos del Viejo Continente

Americani, come che voi rompiate piu le palle, vendo tutti i dollari, capite?

ApoloCreed · 16 Ene 2012

Guybrush_Threepwood dijo:
¿Ha dicho Ivan Draghi lo que parece haber dicho?

El mismo que se cargo a palos al de mi avatar,y ahora esto :

:

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Guybrush_Threepwood · 16 Ene 2012

ApoloCreed dijo:
El mismo que se cargo a palos al de mi avatar,y ahora esto ::

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jrandisimo actor el Dolph. No entiendo, ni jamás entenderé, como no le dieron un oscar por Rocky. Inaudito.

ApoloCreed · 16 Ene 2012

Guybrush_Threepwood dijo:
jrandisimo actor el Dolph. No entiendo, ni jamás entenderé, como no le dieron un oscar por Rocky. Inaudito.

Si,totalmente inconcebible :

:

vigobay · 16 Ene 2012

En la Portada del cincodias edición digital:

Análisis técnico:

Momento histórico para invertir en el Ibex:

:

A pesar de la agencia de calificación Standard & Poor?s y su masiva rebaja de rating sobre el continente europeo, vean este gráfico del Campeador, no engaña ¿veremos los 12.000 puntos...?:8:

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Miedo me da ver estas cosas....

The Hellion · 16 Ene 2012

<< 49 >> dijo:
No entiendo que no utilicéis escala logarítmica sistemáticamente para los precios de las gráficas que ponéis.

Aunque yo no crea en el análisis técnico (salvo como profecía autocumplida), me pregunto si usar escala lineal es lo que prescriben los "gurús" del AT o es simplemente que no habéis buscado razones ni a favor ni en contra y os da igual.

A favor de la escala logarítmica hay una razón muy sencilla: Es un hecho conocido que si una acción o un índice vale 100, la probabilidad de que al cabo de un tiempo esa acción o índice valga 50 y la probabilidad de que valga 200 son aproximadamente iguales.

Disclaimer: a mí mi avatar me parece una gráfica muy chula, con triángulos, velas y colores pastel, que uno fue siempre más de Sonny Crockett y Ricardo Tubbs que del post-punk industrial.

Aclarado que NPI, hay que tener en cuenta que en estos lares impera el cortoplacismo, en algunos casos extremo. Así que poca diferencia entre una y otra.

A mí, personalmente (y vuelvo a incidir en mi certificación NPI), me gusta que la distancia que representa un euro sea igual todo el rato.

Ya sabe lo que pasa con los de Bilbao, si setas, setas y si rolex, rolex. Si nos partimos la cara, a puños, no con plum de grullas de karate kid. Y los gráficos, lineales. Un euro es un euro en los 1x y en los 5x.

De todas formas, en el fondo sé que tiene usted razón.

<< 49 >> · 16 Ene 2012

Ajetreo dijo:
Yo soy gacela novatilla pero le agradezco la sugerencia, comenzaré a mirar los gráficos en esa escala.

Creo que lo entiendo el razonamiento de forma intuitiva pero ¿es "matemáticamente cierto"?

Es empíricamente cierto, que es todo lo cierto que puede ser (matemáticamente no porque no es un teorema). Pero incluso decir que es cierto no es correcto del todo. Sería mejor hablar de modelos mejores y peores.

El comportamiento que digo (igual de difícil que el precio suba al doble a que baje a la mitad) se considera más aproximado a la realidad, y es en lo que se basa por ejemplo la fórmula de Black-Scholes para la valoración de opciones.

FranR · 16 Ene 2012

Ajetreo dijo:
Yo soy gacela novatilla pero le agradezco la sugerencia, comenzaré a mirar los gráficos en esa escala.

Creo que lo entiendo el razonamiento de forma intuitiva pero ¿es "matemáticamente cierto"?

Página 66 del libro de Murphy.

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Pepitoria · 16 Ene 2012

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FranR · 16 Ene 2012

IBEX:

Canal Principal: 8.474-8.408

Por abajo: 8.352
Por arriba: 8.560

El Ibex tiene un recorrido al alza hasta los 8610. Así que en el corto plazo, al menos el Ibex debe escalar un poco antes de sufrir una caída, que ahora mismo no debe ir más allá de los 7890. Hablo a 15 sesiones vista. Trimestre bajista, con cierre en los 7800.

Ahora en plan Bruja Lola. Subimos a los 8600-bajada a los 7890-recuperación hasta los 89xx-Cierre de trimestre bajista en los 7900.
(Así que de momento los 6600 los dejamos apartados hasta testear los 7890 a corto plazo.)

DAX

Canal Principal 6.220-6130

Por arriba terreno sin explorar

Por abajo los 6130 aparecen como nivel muy importante, con uno muy cercano en 6110 y de ahí abajo hasta los 6.004

El dax al contrario que el Ibex en el corto plazo muy bajista, mis osciladores tensos como el cuello un cantaor.

Mode BRUJA LOLA ON

Cierre trimestre del Dax: 5.560
Subida hasta los 6400 (en esa zona tendremos que hablar de nuevo) trás bajar hacia los 5800 en el retroceso que tendremos a corto plazo, igual que en el IBEX.

MODO BRUJA LOLA OFF

P.D. Sr Bertok siento abandonar (de momento) el barco guaneromadmaxistanosvamosalcaraho, pero los datos son los datos. Asín me equivoque y mis números se vayan al traste por abajo.😀

Guybrush_Threepwood · 16 Ene 2012

<< 49 >> dijo:
No entiendo que no utilicéis escala logarítmica sistemáticamente para los precios de las gráficas que ponéis.

Aunque yo no crea en el análisis técnico (salvo como profecía autocumplida), me pregunto si usar escala lineal es lo que prescriben los "gurús" del AT o es simplemente que no habéis buscado razones ni a favor ni en contra y os da igual.

A favor de la escala logarítmica hay una razón muy sencilla: Es un hecho conocido que si una acción o un índice vale 100, la probabilidad de que al cabo de un tiempo esa acción o índice valga 50 y la probabilidad de que valga 200 son aproximadamente iguales.

Me parece muy interesante lo que comenta.¿Podría dar referencias? Supongo que si considera que los precios siguen un patrón random walk con variación porcentual si que se podría demostrar matemáticamente lo que comenta. Pero decir que los precios siguen caminos aleatorios....

<< 49 >> dijo:
Es empíricamente cierto, que es todo lo cierto que puede ser (matemáticamente no porque no es un teorema). Pero incluso decir que es cierto no es correcto del todo. Sería mejor hablar de modelos mejores y peores.

El comportamiento que digo (igual de difícil que el precio suba al doble a que baje a la mitad) se considera más aproximado a la realidad, y es en lo que se basa por ejemplo la fórmula de Black-Scholes para la valoración de opciones.

Referencias porfa please recubierto de nata (LucasArts©) , me interesa mucho o🙂

FranR dijo:
Página 66 del libro de Murphy.

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Sr. Mulder, en el Murphy habla de distancias en la gráfica, no de probabilidades a no ser que se me escape algo (o al meno así lo entiendo yo).
Por lo demás, a sus pies y a los de su señora :

:

faraico · 16 Ene 2012

LOLO08 dijo:
Cada vez dudo más de que haya Gran Guano. Todos tan convencidos del bajonazo...me dá que pensar en aquello del sentimiento contrario

Opino igual, de vez en cuando lo dejo caer por aqui....

Pasó exactamente igual hace unos años....luego na de na:cook:

<< 49 >> · 16 Ene 2012

Ajetreo dijo:
Creo que lo entiendo el razonamiento de forma intuitiva pero ¿es "matemáticamente cierto"?

Esta es la mejor referencia que he podido encontrar:

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Simplificando muchísimo: si divides el precio de hoy entre el precio de ayer y haces el logaritmo, obtienes números alrededor de cero que siguen una cierta distribución normal.

The Hellion · 16 Ene 2012

Guybrush_Threepwood dijo:
Me parece muy interesante lo que comenta.¿Podría dar referencias? Supongo que si considera que los precios siguen un patrón random walk con variación porcentual si que se podría demostrar matemáticamente lo que comenta. Pero decir que los precios siguen caminos aleatorios....

Referencias porfa please recubierto de nata (LucasArts©) , me interesa mucho o🙂

En el anterior post de FranR, pero supongo que ya lo ha visto al thankearle.

Aqui_No_Hay_Quien_Viva · 16 Ene 2012

Enagás, sigue ahí, puede hacer un día bien, otro mal, pero sigue con buena pinta

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Abertis, lleva un par de días griposo, quizás purgue un poquito para volverse arriba y mientras respete el canal, pinta bastante bien.

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Gas Natural, mejora del costipado, no tiene la salud de los otros, pero tampoco está mal, podemos mantener ya que a medio plazo, su sesgo es alcista.

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Advertíamos ayer que habría que estar atentos a Ferrovial, lo lleva haciendo bien una buena temporada (el gráfico está por ahí atrás).
Las mierdosas, es decir, las bajistas, bueno, Sacyr no falla, Iberdrola igual y me sorprende el subidón de Telefónica del 0,37%..pero qué le pasa?? (bueno, a ver, puede subir al rango 13,6-14, tampoco es irse a los cielos, pero tiene ganas de que le den la estocada, me parece).

Guybrush_Threepwood · 16 Ene 2012

The Hellion dijo:
En el anterior post de FranR, pero supongo que ya lo ha visto al thankearle.

Ya, pero como digo en el mensaje (editado). Ahí solo se habla en mi piratil entender, de formas de representar los datos pero no de probabilidades y esas cosas. Voy a leer la wikireferencia.

Por cierto ANHQV, algun día le pillaremos con la web prono en la barra de tareas... :

:

uuuuuyyy uyyyyy mucha más enjundia. Buen punto de partida. Gracias.
Habrá que leer si de verdad el movimiento browniano describe el mercado de valores....

The Hellion · 16 Ene 2012

Guybrush_Threepwood dijo:
Ya, pero como digo en el mensaje (editado). Ahí solo se habla en mi piratil entender, de formas de representar los datos pero no de probabilidades y esas cosas. Voy a leer la wikireferencia.

Por cierto ANHQV, algun día le pillaremos con la web prono en la barra de tareas... ::

uuuuuyyy uyyyyy mucha más enjundia. Buen punto de partida. Gracias.
Habrá que leer si de verdad el movimiento browniano describe el mercado de valores....

Pues nada, si es tan amable, cuando acabe de leerlo, me lo resume en unos gifs animados para retados estadísticamente...

(Ni se le ocurra, sería perder el tiempo.)

Aqui_No_Hay_Quien_Viva · 16 Ene 2012

Guybrush_Threepwood dijo:
Ya, pero como digo en el mensaje (editado). Ahí solo se habla en mi piratil entender, de formas de representar los datos pero no de probabilidades y esas cosas. Voy a leer la wikireferencia.

Por cierto ANHQV, algun día le pillaremos con la web prono en la barra de tareas... ::

uuuuuyyy uyyyyy mucha más enjundia. Buen punto de partida. Gracias.
Habrá que leer si de verdad el movimiento browniano describe el mercado de valores....

Estoy tan cansado que ni he recortado las imágenes, pero sí, porque no, prefiero ver una peli prono si es buena que un debate político o un mal partido de fútbol por ejemplo (la mayoría, vamos). El cine, en todos sus estilo, es un gozo.

<< 49 >> · 16 Ene 2012

Guybrush_Threepwood dijo:
Habrá que leer si de verdad el movimiento browniano describe el mercado de valores....

Probablemente no. Yo sólo quería decir que la distribución lognormal para el rendimiento de las acciones es mejor que la distribución normal, lo cual nos lleva de forma natural a usar escala logarítmica para los precios, especialmente si el rango de precios es amplio.

Pero el modelo lognormal no es perfecto. Mandelbrot decía que en realidad la distribución se parecía más a una de las distribuciones estables de Levy, que tienen varianza infinita, con lo que suponer normalidad sería un error mayúsculo.

VOTIN · 16 Ene 2012

Pepitoria dijo:
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Eso no es una noticia,se sabe hace mas de un mes
asi como tambien se sabe que los mayores acreedores bancarios son tambien
los propios accionistas y dueños de nh
Puro teatro para asustar a la gacelada
Tendran que inventarse algo mas convicente...
o si quieren que baje el valor que le metan unos cuantos millones de cortos,pero
eso sera como la droja,hara que baje con fuerza pero el rebote sera mayor

Ajetreo · 16 Ene 2012

Alguien sabe algo de Silenciosa?

Echo en falta su presencia sigilosa

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Janus · 16 Ene 2012

<< 49 >> dijo:
Esta es la mejor referencia que he podido encontrar:

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Simplificando muchísimo: si divides el precio de hoy entre el precio de ayer y haces el logaritmo, obtienes números alrededor de cero que siguen una cierta distribución normal.

La bolsa lo que tiene es que no es causal proporcionalmente y empíricamente porque es manipulable. Es de una forma determinada hasta que cambia por un evento externo que no es parametrizable, sólo es gestionable postmorten para la mayoría de participantes y ahí radica el éxito de la inversión y el que funciona mejor la gestión del riesgo del dinero que la gestión del potencial de lo que se puede ganar.
Hay mucho trabajo realizado desde el ámbito matemático a través de transformadas de Fourier discretas, modelización de fractales ... pero la conclusión final es que de forma sostenida no es modelizable ya que depende de eventos externos no conocidos (no me refiero a un terremoto y sí a la decisión de un hedge de salirse de A para pasar a B).

En fín y en resumen, buen método+buen feeling+excelente money mgmt+suerte ... otra función multivariable no modelizable.:

:

Ajetreo · 16 Ene 2012

Janus dijo:
.

En fín y en resumen, buen método+buen feeling+excelente money mgmt+suerte ... otra función multivariable no modelizable.::

Traducido a mi idioma

El único factor de riesgo modificable es el método, pero al final moriremos todos cientos de veces :o

<< 49 >> · 16 Ene 2012

Modelizable y predecible son cosas distintas.

Ejemplo: No podemos predecir la posición de un electrón, pero el modelo de la mecánica cuántica sobre qué hace un electrón en un átomo es mucho mejor modelo que el modelo de Bohr.

¿Habéis visto el Ibex 35...? Enero 2012 +

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