¿Habéis visto el Ibex 35...? Marzo 2012 (y2) +

  • Autor del tema Autor del tema atman
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Cosme Oriol dijo:
lo del recuadro en azul parece una miniatura de la grafica entera ... 😛ienso:

pd: son las 3 de la mañana, os pido comprension para con mi persona
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El recuadro azul es una posible figura de suelo, aunque no tiene demasiada validez porque la rotura ha sido muy débil. Normalmente cuando el precio se acumula de ese modo con tanto pánico como hubo a finales del verano pasado significa que tenemos un suelo en marcha, aunque en las caídas más fuertes, como en la que hubo en 2008, suele haber otro peldaño más hacia abajo antes del giro de mercado, así se aseguran que los peques se quedan fuera.

Lo que también se aprecia es que a pesar de las malas noticias y el sentimiento negativo que tenemos en europa, la corrección en el sector bancario de momento no ha supuesto descensos significativos ni daños en la estructura alcista del rebote, que sigue plenamente vigente. Esto viene bien para tomar un poco de perspectiva, pues desde hace semanas al más mínimo recorte las ganas de guano llevan a considerar que esta es la buena, cuando en realidad el precio permite oportunidades en el lado largo hasta que se demuestre lo contrario.

A finales de enero comenté que veía muy probable guano del bueno en cualquier momento, pero durante este tiempo he ido reconociendo que todavía no se ha visto ningún gesto especialmente bajista en los gráficos, sólo debilidad en algunos índices y valores, y de hecho cuando el DAX volvió a acercarse por segunda vez a los 6.950 (resistencia que cité en posts anteriores), admití que muy probablemente subiría todavía, y el muy cabrito ha llegado hasta los 7.190, así que ya ves lo que pasa cuando los andamios de Construcciones Pepón siguen operativos...

---------- Mensaje añadido a las 22:21 ---------- El original se escribió a las 22:02 ----------

DAX y su posible giro:

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R3v3nANT dijo:
No conoce a Centeneitor?

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Sólo uno al día, tómelo con precaución, pone de muy mal humor leerlo.
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Progenitora...... me he tomado dos en un día y tengo una acidez...
 
atman dijo:
Muy buenas, entre ayer noche y hoy he escuchado los podcast que nos dejó Bertok ayer...

Creo que son muy catastrofistas. Estense tranquilos, nada de eso va a pasar... otro día, les comento mis argumentos. Ahora ando algo liado preparando las maletas...
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Atman, la economía ejpañola está con cangrena terminal.

Las opciones son fallecimiento o fruta.

Para cualquiera de las 2 opciones, la sociedad ejpañola no está preparada y se va a liar parda (
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).

Rajoy va a meter la podadora, tras las elecciones andaluzas, de forma kamikaze y el empobrecimiento de la sociedad va a ir muy rápido (paro por las nubes, caida masiva de los salarios, quiebras empresariales de las empresas que dependen de forma importante de los gastos del estado, ......). Viene muy zain.

Por otra parte, la deuda ejpañola es impagable sin ratios de crecimiento del 3% o inflación alta. Ninguna de estos 2 escenarios se prevee en los próximos 3 años. Es imposible hacer frente a los pagos futuros sin destruir la economía y en esas estamos.

Es una película de miedo por capítulos y la serie ya está muy avanzada. ¿que crees que va a pasar ante el próximo ataque a la deuda ejpañola?

De volver a los primeros 80s no nos libra nadie, ¿crees que la sociedad ejpañola es capaz de aguantar las caidas salariales y el paro con la estratosférica deuda privada que tenemos?. El que tenga deudas se va a arrepentir toda su vida.

Ojalá me equivoque pero lo veo improbable.

Espero tus argumentos.
 
Bertok lo que comentas en otro post, en relacion a que se deberian "salvar los muebles"....a que terefieres exactamente?

Bancolchon y cuentas fuera de EspaÑa?
 
faraico dijo:
Bertok lo que comentas en otro post, en relacion a que se deberian "salvar los muebles"....a que terefieres exactamente?

Bancolchon y cuentas fuera de EspaÑa?
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Salvar los muebles es:

- Meterse en un nivel de vida asumible.
- Eliminar todas las deudas.
- Tener un colchón para poder aguantar 5 años si vienen mal dadas.

El dinero fuera de Ejpaña no creo que sea necesario ahora mismo, nadie te lo va a quitar. El problema lo tendrá el que no tenga efectivo ....

Cuando llegue el momento del colapso, habrá que volver a plantearse que se hace con los ahorros. El acorazone va a ser máximo.
 
bertok dijo:
Salvar los muebles es:

- Meterse en un nivel de vida asumible.
- Eliminar todas las deudas.
- Tener un colchón para poder aguantar 5 años si vienen mal dadas.

El dinero fuera de Ejpaña no creo que sea necesario ahora mismo, nadie te lo va a quitar. El problema lo tendrá el que no tenga efectivo ....

Cuando llegue el momento del colapso, habrá que volver a plantearse que se hace con los ahorros. El acorazone va a ser máximo.
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Cuando le leo me dan ganas de dejar de leer este foro e irme a informarme en el de expatriados (no es broma). Por "efectivo" se refiere a dinero cash (como diría Carmen Lomana) en billetes contantes y sonantes bajo el colchón o cualquier producto bancario líquido como puede ser una cuenta o una IPF?

---------- Mensaje añadido a las 01:02 ---------- El original se escribió a las 01:01 ----------

LOL! Son las 3:03, Calópez ha atrasado la hora del servidor en lugar de adelantarla!

:XX::XX::XX:
 
bertok dijo:
Espero tus argumentos.
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Tal vez he sido demasiado sutil... :roto2:

Bueno, hablando en serio, me han aportado alguna cosilla más. Aunque creo que se dejan cosillas en el tintero que podrían suavizar esas perspectivas, aunque sea incapaz de precisar cuanto, en el fondo estoy bastante de acuerdo.

Creo que nos queda al menos un "trágala" en España y que a nivel mundial queda como mínimo un último shock.

Y me explico, si a un biólogo le das las características de un ecosistema cerrado podrá calcularte el nivel de equilibrio del mismo o bien predecir que el sistema es inestable y que se romperá por algún sitio. A partir puede formular múltiples hipótesis/escenarios pero probablemente, o normalmente, su única afirmación categórica será la primera (es estable o no).

No si de los dos eventos que cito ambos serán el mismo (España se vuelve disruptiva para la economía mundial) o si serán distintos y, en este caso, desconozco el alcance y efectos de esa tercera onda de choque sobre España. Pero en ningún caso será pequeño.
 
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No sonó sutil, son las horas xd


Como es típico por aquí: "Pues acabo de volver del Santino(majadahonda) y estaba hasta arriba...no veo la crisis..."

Como curiosidad diré que después de mi coche, el más tacaño era un Q7 nuevo (hbc) y entre los vehículos aparcados había 2 MB CL AMG nuevos también.

Lo que me lleva a pensar que dolido de verdad estarán/estaremos los de siempre.
 
R3v3nANT dijo:
Cuando le leo me dan ganas de dejar de leer este foro e irme a informarme en el de expatriados (no es broma). Por "efectivo" se refiere a dinero cash (como diría Carmen Lomana) en billetes contantes y sonantes bajo el colchón o cualquier producto bancario líquido como puede ser una cuenta o una IPF?

---------- Mensaje añadido a las 01:02 ---------- El original se escribió a las 01:01 ----------

LOL! Son las 3:03, Calópez ha atrasado la hora del servidor en lugar de adelantarla!

:XX::XX::XX:
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Lo de expat es una muy buena opción :roto2:

No soy partidario de Bancolchón, al menos por ahora. Efectivamente productos líquidos que permitan estar a una distancia de un click de llevarlo fuera (productos en Luxemburgo, Suiza, ...)

---------- Mensaje añadido a las 07:35 ---------- El original se escribió a las 07:30 ----------
atman dijo:
Tal vez he sido demasiado sutil... :roto2:

Bueno, hablando en serio, me han aportado alguna cosilla más. Aunque creo que se dejan cosillas en el tintero que podrían suavizar esas perspectivas, aunque sea incapaz de precisar cuanto, en el fondo estoy bastante de acuerdo.

Creo que nos queda al menos un "trágala" en España y que a nivel mundial queda como mínimo un último shock.

Y me explico, si a un biólogo le das las características de un ecosistema cerrado podrá calcularte el nivel de equilibrio del mismo o bien predecir que el sistema es inestable y que se romperá por algún sitio. A partir puede formular múltiples hipótesis/escenarios pero probablemente, o normalmente, su única afirmación categórica será la primera (es estable o no).

No si de los dos eventos que cito ambos serán el mismo (España se vuelve disruptiva para la economía mundial) o si serán distintos y, en este caso, desconozco el alcance y efectos de esa tercera onda de choque sobre España. Pero en ningún caso será pequeño.
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El nivel de equilibrio en la economía ejpañola, probablemente es el siguiente:

- Una economía en la que no habrá trabajo para 7 o 8 millones de parados.

- Una economía en la que se realizará una redistribución de la masa salarial y en consecuencia una caída brutal de los salarios.

Dicho esto, el verdadero problema no es lo que ingresas si no lo que debes. Las deudas privadas son las que arruinarán a buena parte de la población. Si Mar1 mete la podadora hasta el fondo, veremos historias terribles y la población se levantará con el garrote en la mano.

La perspectiva es terrible se mire por donde se mire para los que tengan deudas. El resto aunque sea malamente podrá seguir tirando.
 
bertok dijo:
El nivel de equilibrio en la economía ejpañola, probablemente es el siguiente:

- Una economía en la que no habrá trabajo para 7 o 8 millones de parados.

- Una economía en la que se realizará una redistribución de la masa salarial y en consecuencia una caída brutal de los salarios.
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NO, ése no es el nivel de equilibrio, es el escenario hacia el que vamos, y no puede ser un estado "metaestable" desde el punto de vista socioeconómico.
¿Le parece que una economía con un 30% de paro es sostenible? puede permanecer en ese estado mucho tiempo?
Llegado ese punto, el sistema, mejor dicho, los agentes que lo forman, se moverán. Y puesto que la situación es extrema, los movimientos probablemente tambien lo sea.

Lo que más me preocupa es que de todas las soluciones que he visto, de todas las dinámicas de salida, de resolución,... no hay una sola carente de grandes "peros".

Cuando los elementos que forman un ecosistema no consiguen encontrar un equilibrio, el ecosistema se rompe y la mayor parte de sus constituyentes desaparecen. Pasado un tiempo, las formas de vida que queden así como otras nuevas que puedan aparecer, volverán a intentarlo.
 
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atman dijo:
Le parece que una economía con un 30% de paro es sostenible? puede permanecer en ese estado mucho tiempo? Ese no es el nivel de equilibrio, es el escenario hacia el que vamos, y no puede ser un estado "metaestable" desde el punto de vista socioeconómico. Llegado ese punto, el sistema, mejor dicho, los agentes que lo forman, se moverán.

Lo que más me preocupa es que de todas las soluciones que he visto, de todas las dinámicas de salida, de resolución,... no hay una sola carente de grandes "peros".
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Atman, un sistema que ha sido sacado de su situación de equilibrio mediante una interacción externa, tiende a la situación de equilibrio cuando dicha interacción externa remite.

La agresión externa ha sido el sobredimensionamiento del mercado laboral (tiraflechas principalmente).

O sacan del país a un montón de millones de aspirantes a currelas (que no lo van a hacer).

O distribuyen la masa salarial entre mayor cantidad de currelas (aquí el problema es que la peña anda muy endedudada ....).

O nos quedamos con 7-8 millones de desempleados de forma permanente.

Cualquiera de ellas (aunque en menor escala) es muy mala.

Queda mucho, mucho que sufrir. Muchos lo van a empezar a hacer ahora.
 
Estamos diciendo casi lo mismo, Bertok. Cuando yo introduzco el término "ecosistema" pretendo aportar un visión no-lineal del problema. Sí, yo soy más pedante.
 
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bertok dijo:
Atman, un sistema que ha sido sacado de su situación de equilibrio mediante una interacción externa, tiende a la situación de equilibrio cuando dicha interacción externa remite.

La agresión externa ha sido el sobredimensionamiento del mercado laboral (tiraflechas principalmente).

.
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Hay otro enfoque para el mismo problema.

El mercado de Capital Productivo (Real: fabricas, maquinaria, empresas con capacidad de exportación, etc.) esta depauperizado, y no es capaz de dar empleo o toda la oferta de mano de obra que hay, al menos no a los costes actuales.

Ya sabe eso de Producción = Capital + Trabajo (añandiendo como catalizador dosis de Know-How y buena gestión)

Si te falta cualquier de los 2 reactivos de la reacción, no hay reacción.
Saludos.
 
tocatejistaextremo dijo:
Hay otro enfoque para el mismo problema.

El mercado de Capital Productivo (Real: fabricas, maquinaria, empresas con capacidad de exportación, etc.) esta depauperizado, y no es capaz de dar empleo o toda la oferta de mano de obra que hay, al menos no a los costes actuales.

Ya sabe eso de Producción = Capital + Trabajo (añandiendo como catalizador dosis de Know-How y buena gestión)

Si te falta cualquier de los 2 reactivos de la reacción, no hay reacción.
Saludos.
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Trabajo habrá (poco bien pagado o mucho muy mal pagado). Vamos a mucho muy mal pagado.

Lo cual no arregla el problema porque la gente tendrá que pagar sus zulos y tal.

A la vuelta de varios años este país no lo conocerá ni la progenitora que lo parió.
 
bertok dijo:
Trabajo habrá (poco bien pagado o mucho muy mal pagado). Vamos a mucho muy mal pagado.

Lo cual no arregla el problema porque la gente tendrá que pagar sus zulos y tal.

A la vuelta de varios años este país no lo conocerá ni la progenitora que lo parió.
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el problema en mi opinión no es que los salarios o pensiones no bajen (deberían hacerlo -20% ) es que los precios no bajan, sino lo contrario (inflación + impuestos)
 
Como no hay mucha actividad bursatil les acabo de contar el timo del "piso de alquiler barato"

Al final el supuesto "francés" volvío a enviarme un correo diciendo que para tener la seguridad de que yo tenia dinero (le había ofrecido costear yo misma un seguro de impago) me pedía que hiciera una transferencia a "mi familia" a través de Western Union, así él vería si tenia dinero.

Supongo que luego me pediría copia o envío por internet del envío de dinero y con un código del propio recibo y sin necesidad de comprobar la identidad , él podría sacar el dinero en cualquier oficina de Western Union en Nigeria o Katmandu.

En fin lo puse en la página de delitos informáticos de la GC.
 
miren, una foto del encuentro de dos foreros (en la foto esta el nombre, pero intenten adivinar antes de mirarlo) 😀

pd: es de broma 😀
 

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bertok dijo:
Trabajo habrá (poco bien pagado o mucho muy mal pagado). Vamos a mucho muy mal pagado.

Lo cual no arregla el problema porque la gente tendrá que pagar sus zulos y tal.

A la vuelta de varios años este país no lo conocerá ni la progenitora que lo parió.
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Vamos a ver. Todavía no tienes algo de tu patrimonio en un fondo en Luxemburgo, de esos que son en euros de verdad?.

Una buena jugada financiera en esa línea (evitar que a tí te toque el proceso de dilución del poder adquisitivo) y no va a ser necesario pensar en si el trabajo es así o asá.

Piensa a lo grande y actúa en lo pequeño. Gran proverbio chino.

Los rentitas se crean en momentos como los que vamos a enfrentar.
 
A las buenas tardes!

Ajetreo dijo:
Como no hay mucha actividad bursatil les acabo de contar el timo del "piso de alquiler barato"

Al final el supuesto "francés" volvío a enviarme un correo diciendo que para tener la seguridad de que yo tenia dinero (le había ofrecido costear yo misma un seguro de impago) me pedía que hiciera una transferencia a "mi familia" a través de Western Union, así él vería si tenia dinero.

Supongo que luego me pediría copia o envío por internet del envío de dinero y con un código del propio recibo y sin necesidad de comprobar la identidad , él podría sacar el dinero en cualquier oficina de Western Union en Nigeria o Katmandu.

En fin lo puse en la página de delitos informáticos de la GC.
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Cuando envías dinero por Western Union se te pide la ciudad y la oficina de destino, así que por ahí no puede pegartela, el tiene que recoger el dinero necesariamente en la oficina de destino.

Por otra parte si el tipo es francés tu denuncia es papel mojado para la GC.

PD: no lo digo para desilusionarte.
 
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El problema que tenemos en este país, al igual que en Grecia o Italia se llama 'la casta' todo lo demás es consecuencia de la actuación de 'la casta' desde los orígenes del problema a sus soluciones.

El problema se podría cortar de raíz desde este mismo momento y muy rápidamente, pero 'la casta' no va a permitir que su pesebre se venga abajo y en esas estamos. Al principio creí que la UE al intervenir el país iba a terminar con la casta y algún paso se ha dado en este sentido, pero al final ellos también son 'la casta' y están todos en el mismo barco, todos tienen sus apesebrados y conocen la importancia de tenerlos.

La única forma de acabar con este problema es atacar directamente a la casta donde más le duele, esto es en el cobro de impuestos, de cualquier forma, si una buena parte de la economía se vuelve sumergida (que es la única economía real en este momento) 'la casta' desaparecerá más temprano que tarde.
 
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Mulder dijo:
A las buenas tardes!



Cuando envías dinero por Western Union se te pide la ciudad y la oficina de destino, así que por ahí no puede pegartela, el tiene que recoger el dinero necesariamente en la oficina de destino.

Por otra parte si el tipo es francés tu denuncia es papel mojado para la GC.

PD: no lo digo para desilusionarte.
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No si a mi no me ha timado, está claro que es un timo, pero si me dice esto de Wester Unión, me deja sin final para el timo... es extraño 🙄

No he puesto denuncia, solo he informado en la página de delitos por internet.
 
Estilicón dijo:
Es que somos un pais que tiene un sector primario lastrado por la PAC, un sector secundario basado solo en el ladrillo ya que el resto quedó casi eliminado cuando Felipe nos metió en la UE y se cepilló la industria para darle el gusto a Alemania, y únicamente tenemos un sector servicios medianamente decente gracias al turismo, pero que no es suficiente. Además, el paro es bastante estacional por la importancia del sector servicios, y encima el mercado de trabajo es muy rígido y solo se crea empleo cuando se crece económicamente bastante.

A partir de aquí, la única salida sería volver a tener una industria no solo basada en el ladrillo y hacer i+d, pero no nos engañemos, es muy, muy complicado que salgamos por ahí y compitamos con otros países en calidad.

Y como es casi imposible, solo nos va a quedar competir vía salarios. Y por eso creo que como dices, vamos a ir a mucho mal pagado.
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el sector agricola se lo cargo FG por presiones en parte de Francia e Italia y parte de Alemania pero la industria no, bueno si interes al 20% y "luchadores de derechos subvencionados" & podemita
 
Mulder dijo:
El problema que tenemos en este país, al igual que en Grecia o Italia se llama 'la casta' todo lo demás es consecuencia de la actuación de 'la casta' desde los orígenes del problema a sus soluciones.

El problema se podría cortar de raíz desde este mismo momento y muy rápidamente, pero 'la casta' no va a permitir que su pesebre se venga abajo y en esas estamos. Al principio creí que la UE al intervenir el país iba a terminar con la casta y algún paso se ha dado en este sentido, pero al final ellos también son 'la casta' y están todos en el mismo barco, todos tienen sus apesebrados y conocen la importancia de tenerlos.

La única forma de acabar con este problema es atacar directamente a la casta donde más le duele, esto es en el cobro de impuestos, de cualquier forma, si una buena parte de la economía se vuelve sumergida (que es la única economía real en este momento) 'la casta' desaparecerá más temprano que tarde.
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Pues tengo mis dudas de que la casta desaparezca por ese mecanismo, quizás algunos puedan dedicarse o trabajar en la economía sumergida, pero a otros nos fundirán a impuestos y llegaremos a situaciones tan perversos como eso que cuentan en otro hilo de pagar 5 euros para poder reclinar el sillón del acompañante de un enfermo en el hospital.
Parece que el seny catalán se ha tomado unas vacaciones muy largas
 
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