Habeis visto el ibex35? septiembre, el mes de los docemiles y uno pa el mitico octubre +.

Estado
No está abierto para más respuestas.
Querida fauna:

lo prometido es deuda. Les decía ayer que a ver si sacaba tiempo y les podía contar sobre cómo se financian las empresas y cómo los castuzos toman el poder de las empresas, siempre con la ayuda de los ciudadanos (bien como pagadores de impuestos o como accionistas despistados).

Para el común mortal, cuando uno quiere o necesita dinero lo que hace es acudir al banco y avalar hasta las pantaletas de la abuela para que el banco quede contento acerca de cómo resolver un hipotético evento de "ejecución" de garantías.
Las empresas hacían lo mismo, hace ya muchos años, pero hete aquí que los bancos se encontraban con un problema: los eventos de ejecución se vuelven habituales cuando existen épocas recesivas (la actividad sigue sienda cíclico por mucho que Bernie ahora y antes Greenspan se empeñaban en que los mercados habían cambiado) y no es tan evidente la ejecución de una garantía (siempre es complejo y genera muchos gastos) y al final de todo, qué shishi hace un banco con una fábrica situada donde cristo perdió el mechero?.
Les pongo otro ejemplo: muchos castuzos, ladrilleros para más inri, tuvieron como costumbre adquirir grandes participaciones en empresas a costa de obtener un crédito (generalmente bullet en el convencimiento de que más adelante Dios dirá) en donde los intereses se liquidaban con dividendos asegurados. De esta forma, apenas se gastaban un chavo porque el dividendo servía para cubrir los intereses y como la bolsa siempre sube .............. a vencimiento del bullet lo que hacían es vender la participación x2 (ejemplo) de forma que pagaban el bullet y bowling consolidado en la cuenta corriente. Ha sido durante mucho tiempo el modus operandi en España y los bancos entraban al juego porque la garantía era la pignoración de las acciones de una empresa que nunca iba a bajar por lo que negocio rendondo. Sin embargo, la bolsa (muy fruta dirían ellos) tiene como costumbre bajar en tendencias duraderas cuando hay cambios de ciclo y ahí esas supuestas acciones premium comenzaban a bajar y llegaba un momento que el valor en bolsa no servía para cubrir el bullet prestado al castuzo en cuestión. Automáticamente venía el margin call y el castuzo empeñaba la actividad productiva de su chiringo (llámase Sacyr por ejemplo) de forma que el piso de la P&L bajo el ebitda se volvía inmanejable. El proceso de soliticitud de margin call se tornaba repetitivo y llegaba un momento que el banco tenía que liquidar (permitido por contrato) a mercado para tratar de salvar los muebles. El castuzo arruinado se quedaba y el banco dolido porque siempre solía salir trasquilado porque no se crean que es sencillo colocar un 5% de un IBEX35.

Básicamente era una forma de prestar dinero que confería riesgos al banco ante eventos de no pago (para las empresas también tenía un problema: fruta como deuda). Le estuvieron dando vueltas y vueltas y se inventario el famoso "equity swap" que viene a ser parecido en la forma pero la esencia es radicalmente diferente. Es el banco el que adquiere las acciones (en vez de prestar dinero al castuzo para que las adquiera y las deposite como garantía) y a cambio de un muy generoso interés le permite al castuzo disponer de los derechos de ejercicio de esas acciones (así como de los dividendos asociados si existieran). Dicho de una forma elegante: el castuzo paga un dinero para simular que es dueño de esas acciones (en el ejercicio de los derechos políticos y en el cobro del dividendo). El problema surge en que ¿para qué shishi quiere el banco las acciones si el castuzo deja de pagar esos intereses?. Ahora viene la parte interesante: el castuzo se ve obligado en general a asumir un colateral en donde se deja un dinero como garantía a lo que sucede en la fecha de vencimiento o en su defecto un cierre anticipado del instrumento. Realmente, a vencimiento se venden las acciones (el banco) y se liquidan las diferencias respecto al precio de adquisición (como un CFD). Si se vende por encima del precio de adquisición, el castuzo se queda con la diferencia. Si se liquida por debajo del precio de adquisición, el castuzo paga la diferencia. Ese colateral comentado sirve como garantía ante la situación de que el castuzo tenga que apoquinar pasta. El banco se queda encantado porque lo que hace es liquidar a mercado como un campeón sabiendo que siempre va a cobrar. Incluso si la acción baja bastante, lo que hace es vender anticipadamente antes de que el colateral se evapore o el castuzo deje de reponer garantías (margin call again). El castuzo también tiene sus ventajas porque piensa que está dando un bowling porque cuenta con que el valor de la acción va a subir y va a multiplicar su inversión (muy apalancada porque realmente solo "puso" el colateral) y además estamos hablando de un instrumento Over The Counter por lo que es una especie de deuda que dudo mucho que compute en balance alguno.

Ya ven, castuzo avaricioso ........................ carne de cañón para este tipo de instrumentos. Yo de los que piensan que son intrumentos que generan, gracias a Dios, mucho valor 😀 porque genera mucho dinero para consultores, fiscalistas, banqueros y asesores de toda índole. Son parecidos a los bonos que también generan trabajo para los expertos en finanzas que determinan la conveniencia de emitir un bono para refinanciar la deuda por ejemplo, de los fiscalistas que determinan el mejor sitio y moneda de emisión, de abogados que se encargan de los temas contractuales y de los bancos que lideran la emisión (bien asegurada o no asegurada). De algo, hay que ganarse la vida :roto2: ya que RameroJoy impide un ejercicio profesional honesto sin que te fundan a impuestos.

Decía al principio que detrás de todo ello están los ciudadanos bien como pagadores de impuestos o como accionistas despistados. Los segundos responden a aquellos que acuden a las ampliaciones de capital. Toda ampliación de capital es un verdadero timo, aún no se han enterado los que acuden regularmente a las del SAN. Botín es un genio porque consigue colocar dilución una y otra vez y siempre con sobre demanda. Piénsenlo bien: si tienes una empresa y una idea para ganar mucho dinero pero necesitas financiación ...................... lo que haces es ir al banco y endeudarte porque los buenos proyectos siempre encuentran deuda y de esta forma el beneficio es para tí (dueño de la empresa y de la idea). Entonces, para qué vas a darle una participación a un tercero (eso es una ampliación)?. Es que es evidente: porque es un timo o una idea que tiene mucho más riesgo de caer que subir. Pero en fin, no hay que insistir más porque en la condición humana está la torpeza.

Les pongo a continuación algo interesante que se está dando muy habitualmente por el mundo ahora (en Latinoamérica principalmente) y es un ejemplo claro que de todas las buenas fiestas las terminan pagando los ciudadanos en versión pagadores de impuestos.

-Aparece un castuzo que se pone la gorra para actuar como promotor de un embalse generador de electricidad en la Patagonia. Obviamente está muy bien relacionado con el gobierno porque le necesita para que finalmente adjudique la necesidad de construir esta central de generación. Aquí suele haber un lío tremendo de dictámenes de impacto ambiental, recolocación de poblados enteros, proyectos de estudio de ingenierías etc.... El promotor se gasta un dinero pero el muy pájaro lo lleva bien amarrado porque detrás tiene al gobierno de turno. El riesgo es que la concepción de un proyecto puede durar más de 10 años y ese es el tiempo suficiente para que cambie el tonalidad del gobierno (generalmente corrupto por aquellos lares).
-Llega el momento en el que el proyecto puede ejecutarse y el promotor evidentemente "da el pase" y se hace millonario. Creánme que se hacen millonarios, conozco a alguno y sé de muchos que han actuado de promotor de centrales hidráulicas, parque termosolares etc.... Aquí es donde entra el que "compra" el proyecto y éste es generalmente una empresa industrial con un millonario local o viceversa. Estos señores se reparten el equity (acá la propiedad) y se empeñan hasta las trancas porque el truco es ir muy apalancados (curioso que aquí utilizan el concepto deuda y no el concepto ampliación de capital para repartir el bowling que le han comprado al promotor). Incluso los hay que se ahorran equity a través de deuda de muy escasas garantías (poco importa que vayan al 15% de interés ya que suben la TIR y estamos hablando de negocios del 30% de TIR).
¿cómo es posible que esto funcione bien ya que hay que levantar mucha deuda y los intereses son muy altos?. Pues con la inestimable ayuda de los gobiernos que son los que permiten tires del 30% asegurando una demanda del 80% de los MW producidos y a un precio regulado generosamente por contrato. Ahí es donde aparece el ciudadano en versión pagador de impuestos. Obviamente, aquí hay mordidas por todos los lados.

Espero que les haya gustado, that's life!. Ahí afuera se manejan así. En el fondo hacen cómo nosotros en bolsa: compran barato y venden caro. Nosotros tratamos de generar margen a través de líneas, rayas y recomendaciones de gurús. Ellos ensanchan el spread a su manera. Hay que reconocer que son buenos: el riesgo político/país lo resuelven metiendo en la deuda a algún banco relevante del país (vinculados con la casta dominante local), el riesgo del proyecto ingenieril lo transfieren a un epecista, y así sucesivamente. Recuerden que siempre está detrás el ciudadano pagador de impuestos que asegura la compra de la electricidad a un precio bárbaro como diría un argentino.
 
Querida fauna:

lo prometido es deuda. Les decía ayer que a ver si sacaba tiempo y les podía contar sobre cómo se financian las empresas y cómo los castuzos toman el poder de las empresas, siempre con la ayuda de los ciudadanos (bien como pagadores de impuestos o como accionistas despistados).

Para el común mortal, cuando uno quiere o necesita dinero lo que hace es acudir al banco y avalar hasta las pantaletas de la abuela para que el banco quede contento acerca de cómo resolver un hipotético evento de "ejecución" de garantías.
Las empresas hacían lo mismo, hace ya muchos años, pero hete aquí que los bancos se encontraban con un problema: los eventos de ejecución se vuelven habituales cuando existen épocas recesivas (la actividad sigue sienda cíclico por mucho que Bernie ahora y antes Greenspan se empeñaban en que los mercados habían cambiado) y no es tan evidente la ejecución de una garantía (siempre es complejo y genera muchos gastos) y al final de todo, qué shishi hace un banco con una fábrica situada donde cristo perdió el mechero?.
Les pongo otro ejemplo: muchos castuzos, ladrilleros para más inri, tuvieron como costumbre adquirir grandes participaciones en empresas a costa de obtener un crédito (generalmente bullet en el convencimiento de que más adelante Dios dirá) en donde los intereses se liquidaban con dividendos asegurados. De esta forma, apenas se gastaban un chavo porque el dividendo servía para cubrir los intereses y como la bolsa siempre sube .............. a vencimiento del bullet lo que hacían es vender la participación x2 (ejemplo) de forma que pagaban el bullet y bowling consolidado en la cuenta corriente. Ha sido durante mucho tiempo el modus operandi en España y los bancos entraban al juego porque la garantía era la pignoración de las acciones de una empresa que nunca iba a bajar por lo que negocio rendondo. Sin embargo, la bolsa (muy fruta dirían ellos) tiene como costumbre bajar en tendencias duraderas cuando hay cambios de ciclo y ahí esas supuestas acciones premium comenzaban a bajar y llegaba un momento que el valor en bolsa no servía para cubrir el bullet prestado al castuzo en cuestión. Automáticamente venía el margin call y el castuzo empeñaba la actividad productiva de su chiringo (llámase Sacyr por ejemplo) de forma que el piso de la P&L bajo el ebitda se volvía inmanejable. El proceso de soliticitud de margin call se tornaba repetitivo y llegaba un momento que el banco tenía que liquidar (permitido por contrato) a mercado para tratar de salvar los muebles. El castuzo arruinado se quedaba y el banco dolido porque siempre solía salir trasquilado porque no se crean que es sencillo colocar un 5% de un IBEX35.

Básicamente era una forma de prestar dinero que confería riesgos al banco ante eventos de no pago (para las empresas también tenía un problema: fruta como deuda). Le estuvieron dando vueltas y vueltas y se inventario el famoso "equity swap" que viene a ser parecido en la forma pero la esencia es radicalmente diferente. Es el banco el que adquiere las acciones (en vez de prestar dinero al castuzo para que las adquiera y las deposite como garantía) y a cambio de un muy generoso interés le permite al castuzo disponer de los derechos de ejercicio de esas acciones (así como de los dividendos asociados si existieran). Dicho de una forma elegante: el castuzo paga un dinero para simular que es dueño de esas acciones (en el ejercicio de los derechos políticos y en el cobro del dividendo). El problema surge en que ¿para qué shishi quiere el banco las acciones si el castuzo deja de pagar esos intereses?. Ahora viene la parte interesante: el castuzo se ve obligado en general a asumir un colateral en donde se deja un dinero como garantía a lo que sucede en la fecha de vencimiento o en su defecto un cierre anticipado del instrumento. Realmente, a vencimiento se venden las acciones (el banco) y se liquidan las diferencias respecto al precio de adquisición (como un CFD). Si se vende por encima del precio de adquisición, el castuzo se queda con la diferencia. Si se liquida por debajo del precio de adquisición, el castuzo paga la diferencia. Ese colateral comentado sirve como garantía ante la situación de que el castuzo tenga que apoquinar pasta. El banco se queda encantado porque lo que hace es liquidar a mercado como un campeón sabiendo que siempre va a cobrar. Incluso si la acción baja bastante, lo que hace es vender anticipadamente antes de que el colateral se evapore o el castuzo deje de reponer garantías (margin call again). El castuzo también tiene sus ventajas porque piensa que está dando un bowling porque cuenta con que el valor de la acción va a subir y va a multiplicar su inversión (muy apalancada porque realmente solo "puso" el colateral) y además estamos hablando de un instrumento Over The Counter por lo que es una especie de deuda que dudo mucho que compute en balance alguno.

Ya ven, castuzo avaricioso ........................ carne de cañón para este tipo de instrumentos. Yo de los que piensan que son intrumentos que generan, gracias a Dios, mucho valor 😀 porque genera mucho dinero para consultores, fiscalistas, banqueros y asesores de toda índole. Son parecidos a los bonos que también generan trabajo para los expertos en finanzas que determinan la conveniencia de emitir un bono para refinanciar la deuda por ejemplo, de los fiscalistas que determinan el mejor sitio y moneda de emisión, de abogados que se encargan de los temas contractuales y de los bancos que lideran la emisión (bien asegurada o no asegurada). De algo, hay que ganarse la vida :roto2: ya que RameroJoy impide un ejercicio profesional honesto sin que te fundan a impuestos.

Decía al principio que detrás de todo ello están los ciudadanos bien como pagadores de impuestos o como accionistas despistados. Los segundos responden a aquellos que acuden a las ampliaciones de capital. Toda ampliación de capital es un verdadero timo, aún no se han enterado los que acuden regularmente a las del SAN. Botín es un genio porque consigue colocar dilución una y otra vez y siempre con sobre demanda. Piénsenlo bien: si tienes una empresa y una idea para ganar mucho dinero pero necesitas financiación ...................... lo que haces es ir al banco y endeudarte porque los buenos proyectos siempre encuentran deuda y de esta forma el beneficio es para tí (dueño de la empresa y de la idea). Entonces, para qué vas a darle una participación a un tercero (eso es una ampliación)?. Es que es evidente: porque es un timo o una idea que tiene mucho más riesgo de caer que subir. Pero en fin, no hay que insistir más porque en la condición humana está la torpeza.

Les pongo a continuación algo interesante que se está dando muy habitualmente por el mundo ahora (en Latinoamérica principalmente) y es un ejemplo claro que de todas las buenas fiestas las terminan pagando los ciudadanos en versión pagadores de impuestos.

-Aparece un castuzo que se pone la gorra para actuar como promotor de un embalse generador de electricidad en la Patagonia. Obviamente está muy bien relacionado con el gobierno porque le necesita para que finalmente adjudique la necesidad de construir esta central de generación. Aquí suele haber un lío tremendo de dictámenes de impacto ambiental, recolocación de poblados enteros, proyectos de estudio de ingenierías etc.... El promotor se gasta un dinero pero el muy pájaro lo lleva bien amarrado porque detrás tiene al gobierno de turno. El riesgo es que la concepción de un proyecto puede durar más de 10 años y ese es el tiempo suficiente para que cambie el tonalidad del gobierno (generalmente corrupto por aquellos lares).
-Llega el momento en el que el proyecto puede ejecutarse y el promotor evidentemente "da el pase" y se hace millonario. Creánme que se hacen millonarios, conozco a alguno y sé de muchos que han actuado de promotor de centrales hidráulicas, parque termosolares etc.... Aquí es donde entra el que "compra" el proyecto y éste es generalmente una empresa industrial con un millonario local o viceversa. Estos señores se reparten el equity (acá la propiedad) y se empeñan hasta las trancas porque el truco es ir muy apalancados (curioso que aquí utilizan el concepto deuda y no el concepto ampliación de capital para repartir el bowling que le han comprado al promotor). Incluso los hay que se ahorran equity a través de deuda de muy escasas garantías (poco importa que vayan al 15% de interés ya que suben la TIR y estamos hablando de negocios del 30% de TIR).
¿cómo es posible que esto funcione bien ya que hay que levantar mucha deuda y los intereses son muy altos?. Pues con la inestimable ayuda de los gobiernos que son los que permiten tires del 30% asegurando una demanda del 80% de los MW producidos y a un precio regulado generosamente por contrato. Ahí es donde aparece el ciudadano en versión pagador de impuestos. Obviamente, aquí hay mordidas por todos los lados.

Espero que les haya gustado, that's life!. Ahí afuera se manejan así. En el fondo hacen cómo nosotros en bolsa: compran barato y venden caro. Nosotros tratamos de generar margen a través de líneas, rayas y recomendaciones de gurús. Ellos ensanchan el spread a su manera. Hay que reconocer que son buenos: el riesgo político/país lo resuelven metiendo en la deuda a algún banco relevante del país (vinculados con la casta dominante local), el riesgo del proyecto ingenieril lo transfieren a un epecista, y así sucesivamente. Recuerden que siempre está detrás el ciudadano pagador de impuestos que asegura la compra de la electricidad a un precio bárbaro como diría un argentino.

Me lo leo pero espero también el DVD :roto2::roto2::roto2:
 
Me lo leo pero espero también el DVD :roto2::roto2::roto2:

Es por esta actitud de tratar de aportar algo interesante por lo que somos capaces de vencer decisiones injustas, en forma de banneo, decididas desde el establisment.

Hay foreros magníficos que ayudan a aprender y eso hoy en día es valiosísimo.
 
Si, es bastante positivo.Es parte del patrimonio de los accionistas pero contablemente aparece en negativo.Es dinero oculto que esta dentro de la empresa, si pasa algún imprevisto siempre podrá vender parte de esa autocartera.Además si amortizase esas acciones la tarta se vería claramente reducida en favor de los actuales accionistas.



Y



Telefónica vendió hace tiempo parte de la autocartera para así reducir deuda.



Es justamente hacer lo contrario que hace Tito Botin

El límite máximo en España para las empresas cotizadas es del 10% de autocartera.
Como dices Ponzi es un seguro para los accionistas, pero también puede ser una trampa.
Me explico:
- es preferible que una empresa tenga caja neta y pueda comprar autocartera para evitar que en un momento dado sus acciones bajen (caso de Inditex que apenas tiene autocartera pero en las juntas de accionistas siempre se 'deja' una partida para proteger el valor ante caídas, si bien nunca ha sido necesario actuar)
- Como sospechamos, con paquetes de no mucho volumen un valor puede ser inflado. Ultimamente bancos como BBVA, el POP o el Sabadell han comprado a destajo (curioso como han subido y en algún momento las soltarán). Sin embargo otros han vendido, como Bankia o el SAN (y yo diría que la mayor parte de los beneficios presentados en los balances venían de ahí). Es decir la autocartera si es usada para manipular el valor de la acción o los beneficios podría resultar una trampa para los accionistas

You must be registered for see images




Aquí podeis descargar la tabla resumen con los datos de autocartera del IBEX por empresas.

 
No hay nada igual en todo el mercado español



Fibra y 4g unidos

Hace unos días se hablo de que podría comprar Vodafone para gastarse los 100.000 mill.En España creo que la mejor opción es Ono y ya lo mejor para ellos seria diversificar vía sudamerica (Brasil o Mexico)
 
Chupinazo del dow cerrando en maximos. Aun le queda recorrido para mantener la correlacion con el sp.
 
De lo que les he encontrado, para muestra un botón de lo que es capaz de convencer un buen consultor. Los castuzos con dinero entran a 11 euros y los listos con ganas de tener dinero entran a 1 euro.


Hace cinco años, Pedro Mateache y José Manuel Arrojo consiguieron convencer a media docena de cajas de ahorros y a ilustres empresarios, como Manuel Jove y la recientemente fallecida Rosalía Mera, para invertir en TviKap, un fondo a través del cual se convirtieron en los accionistas de referencia de Amper.

Era el año 2007 y entonces se valoró cada título de la tecnológica en 11 euros por acción. Ayer, sus títulos cerraron en 1,26 euros; y el pasado marzo llegaron a situarse en 0,97 euros, lo que suponía para los inversores perder el 90% de su inversión.

Ante este escenario, los socios han dicho basta y han acordado deshacer posiciones en Amper. El detonante ha sido la deuda bancaria que tiene contraída el vehículo y que los inversores quieren paliar con la venta de títulos de Amper.

No obstante, aunque los socios están unidos en la decisión de desinvertir, todavía están afinando el porcentaje definitivo, aunque éste será, al menos, la mitad de la participación actual, tal y como han confirmado fuentes conocedoras a El Confidencial.

Accionistas en retirada

Según el último dato enviado a la CNMV (Comisión Nacional del Mercado de Valores), la participación de TviKap en Amper ha descendido hasta el 18,3%, desde el 22% que tenía, debido a que se diluyó en la ampliación de capital del pasado mes de diciembre y a que vendió 125.000 acciones a principios de año, cuando Amper cotizaba en torno a los 1,8 euros.

No obstante, esta participación está desfasada, ya que en verano la compañía volvió a ampliar capital, lo que conlleva que sólo por el efecto dilutivo, la participación de real de TviKap debe oscilar en torno al 17%.

El toque de retirada del fondo está en línea con los movimientos accionariales que se están sucediendo en los últimos tiempos en el capital de la tecnológica. Ayer mismo, la sociedad Liquidambar, participada también por las antiguas cajas de ahorro, anunció que había vendido algo más de 200.000 acciones, lo que ha hecho que su participación pase del 4,23% al 2,76%.

Más significativo ha sido el movimiento de Marcos Fernández Fermoselle, que ha pasado de controlar el 5,18% del capital, al 2,973%. Además de la reducción accionarial, en su caso llama la atención el retrat con el que ha ido informando al supervisor del mercado de todos estos pasos.

Suma y sigue, porque el pasado agosto, Grupo Ezentis desveló también que había rebajado a prácticamente la mitad su presencia en la tecnológica, al haber pasado del 4,87%, al 2,72%.

La otra cara de la moneda corresponde a Enrique Bañuelos, primer accionista de la compañía, con un 23,18%. El empresario valenciano irrumpió el año pasado como la solución que habían encontrado los gestores de TivKap para cortar la sangría de pérdidas.

Los grandes inversores dieron un golpe en la mesa y exigieron encontrar una salida al callejón sin salida en el que se encontraban, pero el tiempo ha demostrado que éste fue insuficiente y tanto las cajas, como Jove y los herederos de Rosalía Mera ultiman la venta de la mayoría de su participación.
 
Es por esta actitud de tratar de aportar algo interesante por lo que somos capaces de vencer decisiones injustas, en forma de banneo, decididas desde el establisment.

Hay foreros magníficos que ayudan a aprender y eso hoy en día es valiosísimo.

Te doy las gracias por el texto, pero he de reconocer que al ver el tocho lo primero que se me ocurre decir es "me espero al DVD"..:roto2:

En serio, eso es lo que se espera de la gente de este hilo.

Gracias
 
El límite máximo en España para las empresas cotizadas es del 10% de autocartera.
Como dices Ponzi es un seguro para los accionistas, pero también puede ser una trampa.
Me explico:
- es preferible que una empresa tenga caja neta y pueda comprar autocartera para evitar que en un momento dado sus acciones bajen (caso de Inditex que apenas tiene autocartera pero en las juntas de accionistas siempre se 'deja' una partida para proteger el valor ante caídas, si bien nunca ha sido necesario actuar)
- Como sospechamos, con paquetes de no mucho volumen un valor puede ser inflado. Ultimamente bancos como BBVA, el POP o el Sabadell han comprado a destajo (curioso como han subido y en algún momento las soltarán). Sin embargo otros han vendido, como Bankia o el SAN (y yo diría que la mayor parte de los beneficios presentados en los balances venían de ahí). Es decir la autocartera si es usada para manipular el valor de la acción o los beneficios podría resultar una trampa para los accionistas

You must be registered for see images




Aquí podeis descargar la tabla resumen con los datos de autocartera del IBEX por empresas.


En España ya lo sabia que era el 10%, pero para mi asombro en usa la normativa no tiene nada que ver, aun no se cual es el limite alli.Por ejemplo en Ibm tienen una autocartera de mas de 120.000 mill.Eso es verdad si es un mal negocio las recompras no van a servir de mucho,es dejar sin liquidez a un negocio de por si ya tocado.
 
Última edición:
No hay nada igual en todo el mercado español



Fibra y 4g unidos

Hace unos días se hablo de que podría comprar Vodafone para gastarse los 100.000 mill.En España creo que la mejor opción es Ono y ya lo mejor para ellos seria diversificar vía sudamerica (Brasil o Mexico)

TimoF vuelve a la maraña de ofertas que ni Dios entiende (lo tiene que comprar cualquier español, hasta los ancianos). Con lo fácil que es poner:

Oferta ilimitada de llamadas, el SMS nos la suda porque para eso está Line y WhatsApp, 10G en el móvil y fibra en casa a 500MB por 28 euros al mes.

Con eso se gana dinero porque quien sepa algo de redes de telecomunicaciones, eso escala que te da gusto.
 
TimoF vuelve a la maraña de ofertas que ni Dios entiende (lo tiene que comprar cualquier español, hasta los ancianos). Con lo fácil que es poner:

Oferta ilimitada de llamadas, el SMS nos la suda porque para eso está Line y WhatsApp, 10G en el móvil y fibra en casa a 500MB por 28 euros al mes.

Con eso se gana dinero porque quien sepa algo de redes de telecomunicaciones, eso escala que te da gusto.

Les queda todavía mucha cuota de mercado que perder hasta que se asusten de verdad y metan mano en la estructura de costes laborales. Llegará el momento en que trabajar en Timofónica será un trabajo commodty y muy mal pagado.
 
TimoF vuelve a la maraña de ofertas que ni Dios entiende (lo tiene que comprar cualquier español, hasta los ancianos). Con lo fácil que es poner:

Oferta ilimitada de llamadas, el SMS nos la suda porque para eso está Line y WhatsApp, 10G en el móvil y fibra en casa a 500MB por 28 euros al mes.

Con eso se gana dinero porque quien sepa algo de redes de telecomunicaciones, eso escala que te da gusto.

Eso es verdad, les falla el marketing.Yo me enterado de la tarifa a 0eu cuando intentaba hacer la portabilidad a una tarifa parecida de Yoigo :banghead:En este país los que mejor gestionan la publicidad son Orange y Yoigo, tarifas simples, directas y efectivas.
 
De lo que les he encontrado, para muestra un botón de lo que es capaz de convencer un buen consultor. Los castuzos con dinero entran a 11 euros y los listos con ganas de tener dinero entran a 1 euro.


Hace cinco años, Pedro Mateache y José Manuel Arrojo consiguieron convencer a media docena de cajas de ahorros y a ilustres empresarios, como Manuel Jove y la recientemente fallecida Rosalía Mera, para invertir en TviKap, un fondo a través del cual se convirtieron en los accionistas de referencia de Amper.

Era el año 2007 y entonces se valoró cada título de la tecnológica en 11 euros por acción. Ayer, sus títulos cerraron en 1,26 euros; y el pasado marzo llegaron a situarse en 0,97 euros, lo que suponía para los inversores perder el 90% de su inversión.

Ante este escenario, los socios han dicho basta y han acordado deshacer posiciones en Amper. El detonante ha sido la deuda bancaria que tiene contraída el vehículo y que los inversores quieren paliar con la venta de títulos de Amper.

No obstante, aunque los socios están unidos en la decisión de desinvertir, todavía están afinando el porcentaje definitivo, aunque éste será, al menos, la mitad de la participación actual, tal y como han confirmado fuentes conocedoras a El Confidencial.

Accionistas en retirada

Según el último dato enviado a la CNMV (Comisión Nacional del Mercado de Valores), la participación de TviKap en Amper ha descendido hasta el 18,3%, desde el 22% que tenía, debido a que se diluyó en la ampliación de capital del pasado mes de diciembre y a que vendió 125.000 acciones a principios de año, cuando Amper cotizaba en torno a los 1,8 euros.

No obstante, esta participación está desfasada, ya que en verano la compañía volvió a ampliar capital, lo que conlleva que sólo por el efecto dilutivo, la participación de real de TviKap debe oscilar en torno al 17%.

El toque de retirada del fondo está en línea con los movimientos accionariales que se están sucediendo en los últimos tiempos en el capital de la tecnológica. Ayer mismo, la sociedad Liquidambar, participada también por las antiguas cajas de ahorro, anunció que había vendido algo más de 200.000 acciones, lo que ha hecho que su participación pase del 4,23% al 2,76%.

Más significativo ha sido el movimiento de Marcos Fernández Fermoselle, que ha pasado de controlar el 5,18% del capital, al 2,973%. Además de la reducción accionarial, en su caso llama la atención el retrat con el que ha ido informando al supervisor del mercado de todos estos pasos.

Suma y sigue, porque el pasado agosto, Grupo Ezentis desveló también que había rebajado a prácticamente la mitad su presencia en la tecnológica, al haber pasado del 4,87%, al 2,72%.

La otra cara de la moneda corresponde a Enrique Bañuelos, primer accionista de la compañía, con un 23,18%. El empresario valenciano irrumpió el año pasado como la solución que habían encontrado los gestores de TivKap para cortar la sangría de pérdidas.

Los grandes inversores dieron un golpe en la mesa y exigieron encontrar una salida al callejón sin salida en el que se encontraban, pero el tiempo ha demostrado que éste fue insuficiente y tanto las cajas, como Jove y los herederos de Rosalía Mera ultiman la venta de la mayoría de su participación.
V.I. Janus,
si los castus ya han palmado el 90% de su inversión y salen todos ahora por patas, significa que piensan que la empresa no tiene futuro alguno? ese 23% de Veremonte que supongo que es mucha pasta, puede ser la clave de lo que le pase al valor en los meses siguientes?
 
Les queda todavía mucha cuota de mercado que perder hasta que se asusten de verdad y metan mano en la estructura de costes laborales. Llegará el momento en que trabajar en Timofónica será un trabajo commodty y muy mal pagado.

No diré el puesto pero conozco alguno que ya paso de 2200 a 1500.Para mi mejor que soy accionista.
Esto es muy simple ....aquí la pasta o se la lleva uno o se lleva otro

-Empleados
-Empresa (accionistas)
-Bancos
-Estado

Es lo que se llama EVA
 
Eso es verdad, les falla el marketing.Yo me enterado de la tarifa a 0eu cuando intentaba hacer la portabilidad a una tarifa parecida de Yoigo :banghead:En este país los que mejor gestionan la publicidad son Orange y Yoigo, tarifas simples, directas y efectivas.

TimoF lo que está haciendo es pasar de ser una telco de 40% de margen condenada a quedarse sin mercado a ser una telco de 20% de margen pero competitiva para tener su cuota de mercado.

La siguiente ya saben la que es: con la mitad del margen no se puede tener los salarios que tienen. Los bajarán y las condiciones laborales se tornarán una guano con lo que el talento se irá fuera. Esa es la lacra de todo lo que tiene que ver con tecnología en España.
 
Eso es verdad, les falla el marketing.Yo me enterado de la tarifa a 0eu cuando intentaba hacer la portabilidad a una tarifa parecida de Yoigo :banghead:En este país los que mejor gestionan la publicidad son Orange y Yoigo, tarifas simples, directas y efectivas.
y lo de Jazztel ya es de nota, hasta que no te llega la primera factura yo creo que no sabes lo que vas a pagar ni el servicio que te ofrecen.
 
V.I. Janus,
si los castus ya han palmado el 90% de su inversión y salen todos ahora por patas, significa que piensan que la empresa no tiene futuro alguno? ese 23% de Veremonte que supongo que es mucha pasta, puede ser la clave de lo que le pase al valor en los meses siguientes?

Eso es lo que estaba pensando yo.....es mala o buena señal?
 
y lo de Jazztel ya es de nota, hasta que no te llega la primera factura yo creo que no sabes lo que vas a pagar ni el servicio que te ofrecen.

Jazztel no es competencia, ofrece el peor servicio del país.Los únicos que me preocupan son Orange y Vodafone si compra Ono.
 
Mañana mas y mejor. Usa sigue subiendo en el after, que maquinas. Nos vemos si dios no quiere en los 9k mañana...
 
Jazztel no es competencia, ofrece el peor servicio del país.Los únicos que me preocupan son Orange y Vodafone si compra Ono.

Me sorprende eso que dices. Tuve Telefonica, Vodafone, Ono y Jazztel en España y el mejor servicio y atencion al cliente lo recibí en Jazztel.
 
V.I. Janus,
si los castus ya han palmado el 90% de su inversión y salen todos ahora por patas, significa que piensan que la empresa no tiene futuro alguno? ese 23% de Veremonte que supongo que es mucha pasta, puede ser la clave de lo que le pase al valor en los meses siguientes?

No te creas ni idealicemos a los castuzos. Son también humanos dominados por la avaricia y por el miedo. Estos señores han comprado en máximos y han vendido en mínimos. Se equivocaron al comprar (jugosa comisión del Mataeche, magnífico consultor) y se equivocan al vender.

Ayer hablaba con mi hermana y le decía que hay que comprar abajo aunque parezca una guano y vender cuando parece que no hay mejor negocio. TimoF a 24 era cara y las noticias tan buenas de su negocio solo servían para generar interés en las gacelas para habilitar un gran proceso de distribución. TimoF a 10 es muy buena opción.

Amper a 11 era un timo y a 1 es una magnífica inversión. Lo que sucede es que como empresa pequeña que es, el riesgo es la quiebra a lo La Seda etc.... Pero si sale adelante, se multiplicará por un buen número.

Iberdrola a 10 era pegarse un tiro en el pie. Iberdrola por debajo de 3 era un muy buen negocio al igual que ocurre con las eléctricas alemanas que aunque tienen el riesgo de que la bolsa alemana está en máximos, las eléctricas están bajas.

En general, es en las épocas en donde parece que van a desaparecer algunas empresas cuando aparecen magníficas opciones de inversión. Con los años, si se acierta, se multiplica por 5 y uno se da cuenta de lo importante que es el dividendo y el concepto del "interés compuesto".
 
TimoF lo que está haciendo es pasar de ser una telco de 40% de margen condenada a quedarse sin mercado a ser una telco de 20% de margen pero competitiva para tener su cuota de mercado.

La siguiente ya saben la que es: con la mitad del margen no se puede tener los salarios que tienen. Los bajarán y las condiciones laborales se tornarán una guano con lo que el talento se irá fuera. Esa es la lacra de todo lo que tiene que ver con tecnología en España.

Aunque el margen del EBITDA no sea el de hace 10 años cada vez la tarta sera mas grande.Pensar todo lo que va a tirar de las redes en un futuro...Reloj,gafas,ropa,coche,moto..vamos a estar hiperconectados, alguien cobrara por todo ese trafico.
 
y lo de Jazztel ya es de nota, hasta que no te llega la primera factura yo creo que no sabes lo que vas a pagar ni el servicio que te ofrecen.

Jazztel es una empresa que presentaba un EV muy escorado en la parte de la deuda por las dudas operativas y una vez resueltas éstas se está tornado hacia el lado del equity. Por eso ha subido tanto en bolsa.

Piensen claramente lo siguiente: ¿quién es su dueño?. La respuesta dice que entonces es una empresa que se va a vender sí o sí.
 
Aunque el margen del EBITDA no sea el de hace 10 años cada vez la tarta sera mas grande.Pensar todo lo que va a tirar de las redes en un futuro...Reloj,gafas,ropa,coche,moto..vamos a estar hiperconectados, alguien cobrara por todo ese trafico.

Ya lo dice el caimán: las redes son nuestras :XX::XX::XX:

[YOUTUBE]rVADWAxOZtg[/YOUTUBE]

No va a pillar ni un chavo
 
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.049.995
Mensajes
58.166.422
Miembros
190.843
Último miembro
Ilich Ramirez Sanchez

El blog de burbuja.info

Volver