¿habeis Visto El Ibex35?

Estado
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Hola,

Si tienes claro que es como un juego, exactamente igual, o muy parecido, que jugar a la ruleta en un casino, entonces vale. Solo objetaré, pero no es el caso de los peces chicos, que los peeces rellenitos en este juego te arruinan a un pais o condenan al hambre a toda la población de otro a miles de kilómetros (rollo especular con alimentos, commodities creo que las llamais).

Pero de hay a usar el calificativo respetable y mucho más, loable, va un trecho. loable es lo que hacen los médicos, los científicos, la gente que se sacrifica por unos padres viejos y enfermos, etc. etc. Pero la un juego como shishi va a ser respetable y loable, Y mucho menos cuando es un juego donde no hay deportividad sino la avaricia, no hay nobleza sino afán de lucro, etc.
Pero cerramos la bolsas por decreto al estilo Venezuela y punto y luego te vas a buscar trabajo a Cuba, el rollo este ya está muy gastado, traete ideas un poco mas frescas
 
Pero cerramos la bolsas por decreto al estilo Venezuela y punto y luego te vas a buscar trabajo a Cuba, el rollo este ya está muy gastado, traete ideas un poco mas frescas

La idea de ensalzar valores como solidaridad, fraternidad, generosidad es probablemente más "nueva" que las que defiendes tu: egoísmo, avaricia, individualismo, etc.

Por otro lado, que yo sepa, en Venezuela no se han cerrado las bolsas, no? Y mira que yo opino que deberían restringir-se a la función exclusiva de aportar capital a las empresas, y prohibir el componente especulativo (cotización).

Y con referencia a Cuba, ya veremos como acaba tu querido capitalismo español. De momento las perspectivas son más bien sombrías ;-) En Venezuela, si no me equivoco, el paro se ha reducido mucho desde que gobierna el Socialismo (no confundir con nuestro pseudosocialismo de por aquí). Aquí, al contrario, vamos a necesitar en 4 días un rescate del FMI o la UE (o a declarar una suspensiíon de pagos de la que Venezuela está a años luz... ) ;-p ;-)

Para acabar quería comentar que la ludopatía es una enfermedad y, en general los ludópatas no son dignos de admiración sino de lástima.
 
¿Quieres hacernos ver la luz? ¿A nosotros que representamos menos de una gota en un océano?
¿Socialismo? hmmm ¿es eso que te baja el salario (1,5% subida media del IRPF en 2010), penaliza el ahorro (3% más de retención), disminuye tu renta de nuevo subiendo los impuestos indirectos (3% el IVA)?

Ah! y esquerra anticapitalista es esa que vive en un piso de 2 millones de euros en el Turó park de Barcelona como nuestro querido Puigcercós? O quien se mete cada día menús de 120 euros y se aloja de lunes a viernes en el hotel más caro de Barcelona (Juan Carlos I) como nuestro querido Carod? o ese barrendero que se tunea su A8 por importe de 18.000 como nuestro querido Benach?
Si vols t'ho torno a repetir tot en català a veure si l'entens.

Esa es mi opinión sobre tu socialismo y no me voy a trolear a ningún foro de podemita, ni a El País o Público.

Què vagi bé i fes-t'ho mirar!
 
La idea de ensalzar valores como solidaridad, fraternidad, generosidad es probablemente más "nueva" que las que defiendes tu: egoísmo, avaricia, individualismo, etc.

Por otro lado, que yo sepa, en Venezuela no se han cerrado las bolsas, no? Y mira que yo opino que deberían restringir-se a la función exclusiva de aportar capital a las empresas, y prohibir el componente especulativo (cotización).

Y con referencia a Cuba, ya veremos como acaba tu querido capitalismo español. De momento las perspectivas son más bien sombrías ;-) En Venezuela, si no me equivoco, el paro se ha reducido mucho desde que gobierna el Socialismo (no confundir con nuestro pseudosocialismo de por aquí). Aquí, al contrario, vamos a necesitar en 4 días un rescate del FMI o la UE (o a declarar una suspensiíon de pagos de la que Venezuela está a años luz... ) ;-p ;-)

Para acabar quería comentar que la ludopatía es una enfermedad y, en general los ludópatas no son dignos de admiración sino de lástima.
En Venezuela se cierran pequeñas tiendas de barrio por decreto, un buen ejemplo de solidaridad, fraternidad, generosidad

Lo mas grave no son tus opiniones, lo mas grave es que nuestro gobierno opina como tu, odia al capital libre, asi nos va...

No ensucio mas este interesante hilo con política, suerte
 
Mulder el bombillas este te quiere hacer famoso; ya tienes hasta un post dedicado:

 
Mulder el bombillas este te quiere hacer famoso; ya tienes hasta un post dedicado:

Please, no dar más publicidad a estos personajes que es precisamente lo que buscan.

No den comida a los troles... 😱:

Koka, lo digo en plan genérico, no me refiero a ti en particular.
Un saludo

PD: Si no te es molestia ¿podrías retirar el enlace? Es lo que venía buscando.
 
mulder, la verdad es que me encanta leerte y sigo con atención todos los argumentos que usas, para hablar del mercado y de economia, pero siento decirte que te vuelves un poco pesado con lo de los "pogre"......
sin acritud
 
Al final va a ser verdad lo que dice Mulder y en este foro nos espían :XX:

Y yo con estos pelos..........o mejor dicho con estos no pelos :roto2:

Edit: ¿La bolsa un timo? Timados sois todos los que votasteis al cenutrio del talante.
 
?Y eso exactamente como se hace? Me refiero a lo de prohibir la cotizacion.

La cotizacion no refleja mas que el precio por el que un trozo (pequegno) de una empresa se compra/vende. ?que es lo que se quiere prohibir de aqui exactamente? ?La compra-venta de acciones?

PD: Lo pregunto con verdadero interes. Me gustaria ver la idea desarrollada en medidas concretas.

Por otro lado, que yo sepa, en Venezuela no se han cerrado las bolsas, no? Y mira que yo opino que deberían restringir-se a la función exclusiva de aportar capital a las empresas, y prohibir el componente especulativo (cotización).

Y
 
Yo veo bien que os juguéis el dinero en la bolsa, como quien va a las carreras de caballos, lo importante es hacerlo voluntariamente y conocer los riesgos. Digo esto porque precisamente hoy ha ansioso un artículo en Le Monde



sobre los "engañados" de Natixis donde su banquero de toda la vida le endiñaba al abuelo o al primer inocente que pillaba un buen paquete de cochambre sin informarle realmente del casino en el que le metía. Luego vienen los llantos. Yo también recibí llamadas de mi querida consejera de la caisse d'épargne en la época, varias, su intento de embaucamiento duró 10 segundos escasos. No soy un inversor avispado, ni pretendo serlo.
 
Al final va a ser verdad lo que dice Mulder y en este foro nos espían :XX:

Y yo con estos pelos..........o mejor dicho con estos no pelos :roto2:

Edit: ¿La bolsa un timo? Timados sois todos los que votasteis al cenutrio del talante.

R3V3, estrenas nuevo avatar, ¿eh?

El troll ha puesto el mismo post dedicado a Mulder en el foro de Bolsa e Inversiones alternativas.

No lo entiendo, es como si yo me meto en un foro de fumadores de puros para decirles lo malo que es fumar y que lo dejen. En fin...
 
no sé si esto sonará mal o desafortunado,pero viendo por donde estan yendo los tiros....
me considero una persona, digamos socialista viviendo en un mundo capitalista, y en este momento hablando en un foro de bolsa.
que quiero decir con esto?, que aqui vengo a aprender , a intentar aprovecharme de esta economia e intentar hacer que mis pequeños ahorros, que me han costado un h*evo conseguir, se revaloricen, pero con el conocimiento de que estoy arriesgando dichos ahorros.
por lo tanto no entiendo al revolucionario catalán. entiendo sus argumentos, pero no que los exprese en este hilo, a no ser que lo que quiera es molestar y limitar la libertad que tenemos los demos de jugar y he dicho jugar, con NUESTROS ahorros.
 
R3V3, estrenas nuevo avatar, ¿eh?

El troll ha puesto el mismo post dedicado a Mulder en el foro de Bolsa e Inversiones alternativas.

No lo entiendo, es como si yo me meto en un foro de fumadores de puros para decirles lo malo que es fumar y que lo dejen. En fin...

Es la odiosa manía del ser humano de meterse en lo que NO LE IMPORTA.

¿Tan difícil es meterse en sus propios asuntos?. Que rabia me dan estos personajes, pero bueno, no es algo que creo que tenga solución.

Son así de estúpxxxs.

ED: Lángaro, cada uno puede ser como uno quiera ser. Faltaría más... lo que se crítica (al menos yo) es el afán por convencer a los demás de que tus ideas son las buenas.

No lo digo por ti, pero si alguien quiere ser comunista, que lo sea en su casa o actúe en consecuencia a sus ideas, pero que no exijan a los demás que lo seamos.
 
Última edición:
pienso exactamente igual que tu, igual no me he expresado bien.

ED. alguien sabe que conno puedo hacer con Gas natural y tubacex? son las que mas me preocupan
y si hay que vender con grandes perdidas.... pues se hace, si con eso puedo meterme en otro sitio.............
 
Última edición:
pienso exactamente igual que tu, igual no me he expresado bien.

ED. alguien sabe que conno puedo hacer con Gas natural y tubacex? son las que mas me preocupan
y si hay que vender con grandes perdidas.... pues se hace, si con eso puedo meterme en otro sitio.............

A mi GAS me gusta.



Está incrementando ventas y beneficio neto durante los ultimos años. Por poder puede bajar más, pero desde estos precios, si que estoy relativamente seguro que lo hará mucho mejor que el IBEX.
 
Mixtables, después de tu interesantísimo post sobre ratios, he intentado confeccionarme una tabla con ellos para los valores del IBEX, pero me está costando mucho encontrar los datos.

Por ejemplo, para el caso de GAS, en la web de El Economista, te dan bastantes datos, pero están desactualizados:

En la web de la propia compañía te lo dan bastante masticadito:

Pero siguen sin ser datos de 2009. Y me da la impresión de que es un punto bastante importante, porque en el informe dice que tienen 367,2 millones de acciones, pero en cambio en su web dicen que van por 895.552.056, lo cual me ha despistado un poco.

¿Lo estoy haciendo mal? ¿Conoces algún sitio fiable para recoger estos datos?

Muchas gracias.
 
A ver si lo del multiquote me sale bien, que no siempre lo consigo.

Mixtables, el euro tiene sus ventajas e inconvenientes. En mi opinión más de lo primero que de lo segundo. Pero no vamos a discutir de esto una madrugada de viernes a sábado.

Buen finde a todos xiquets!!!

Y como caíga Grecia, no será como Dubai.... va a arder Troya! 😉

Siento ser pesado, pero me gustaría saber a que beneficios te refieres cuando hablas del €...

Joer menudos tochos O__O!

Mix, el tuyo me lo he leído y comprendo tu manera de ver las cosas.

Es cierto que se están imprimiendo muchos euros... al final todas las monedas lo acaban haciendo.

Mi idea de Europa no es tan económica como la tuya.

Bombolla al leer que eres otro de los que dice que el papel impreso es una engaña ya veo por donde vas... ¿También quieres vender aquí monedas?.

En fin... tengo sueño y estoy espeso
Buenas noches

Claro que está imprimendo muchos euros, es que de eso van las monedas fiats. Están pensadas por y para eso. Las teorías que las justifican siempre son posteriores. Desde la Banking school del S. XiX, hasta los postkeynesianos de hoy en día.

Muy resumidamente la idea que quería plasmar en el otro post, y que no puse es la siguiente:

Con las pesetas nos devaluaban igual la moneda de la misma manera, pero varía en que se fundían el dinero recien creado.

La inflación es siempre la creación del dinero de la nada, y se puede realizar mediante 3 operaciones.

a) El estado tiene deficit de 10. Los 10 los imprime y a tirar millas. Modelo America del Sur.

b) El estado tiene deficit de 10. Los pide prestado, y cuando tiene que devolverlos, más intereses, los imprime. Modelo FED.

c) Expansión del crédito. Modelo eurozona. Ya que los BC de los paises del €urosistma no tienen la potestad de monetarizar deuda. Sólo pueden pagar la deuda mediante la generación de impuestos en la economía.

Una de las caracteristias intrínsecas de una moneda FIAT es siempre que es impuesta mediante la Ley. Y todas las leyes están aprobadas por el Congreso.

Entonces, porque motivo, si nos obligan a utilizar una moneda FIAT, cuyo su valor de adquisición, o coste de producción es 0, en vez de imprimirla con coste cero para sus ciudadanos, ( el coste solo sería la inflación que sufririamos, y que de igual manera sufrimos actualmente), tienen que pedirla prestados a bancos e instituciones privadas que la generan de la nada, y además, la tenemos que pagar mediante impuestos¿?.

Más resumidamente, porque shishi en vez de subirnos todos los impuestos, precios publicos, tasas, y demás armas de destrucción masiva estatales, directamente le dan a la maquinita de hacer dinero¿?, más aún cuando es el mismo Estado el que crea las leyes de curso legal que hacen obligatorias estas monedas¿?.


Sabeis porque¿?.

Yo, tampoco.


Y desde otro punto de vista. Si mantememos al margen el tipo de sistema financiero, o background de la economía, las tasas de inflación real son más o menos constantes durante los últimos 30 años, las reales eh.

Lo que ha variado es el origen de esa inflación. Antes la genreaba el Estado para mantenerse aún siendo deficitario, pero con importantes prestaciones sociales


Y ahora el 99% de la inflación viene de la expansión crediticia.



Por eso estoy en contra del €. Porque de acuerdo, nunca se han incurrido en grandes déficits para mantener una educación y sanidad de calidad, pero al menos, no las demsantelaban como lo están haciendo ahora, que es lo que de verdad está ocurriendo. Tengo familiares en Sanidad, y sé de lo que estoy hablando.

Wata, nos han robado la soberanía nacional. Tan simple como eso.

Y yo no estoy en contra de €uropa, es más si vienen los alemanes aqui a gestionar, vamos, doy palmas con las orejas. De verdad. Pero de lo que va, esta €uropa, es de someter a paises y ciudadanos mediante un estado policial.

no sé si esto sonará mal o desafortunado,pero viendo por donde estan yendo los tiros....
me considero una persona, digamos socialista viviendo en un mundo capitalista, y en este momento hablando en un foro de bolsa.
que quiero decir con esto?, que aqui vengo a aprender , a intentar aprovecharme de esta economia e intentar hacer que mis pequeños ahorros, que me han costado un h*evo conseguir, se revaloricen, pero con el conocimiento de que estoy arriesgando dichos ahorros.
por lo tanto no entiendo al revolucionario catalán. entiendo sus argumentos, pero no que los exprese en este hilo, a no ser que lo que quiera es molestar y limitar la libertad que tenemos los demos de jugar y he dicho jugar, con NUESTROS ahorros.

Quisiera puntualizarte ciertas cosas.

1º) No vivimios en un mundo capitalista. El capitalismo viene de capital, y el capital es el sumatorio de los vienes de capital a precios de mercado. Para valorar un bien de capital a muy largo plazo es necesario tener un tipo de interés libre y no manipulado. Y eso lamentablemente, no lo tenemos.

Desde otro punto de vista, esto sería capitalismo, si los individuos fuera propietarios. Si tienen dedudas, no será capitalismo, será patron deudismo.

2º) En el fondo, no es una cuestión de revalorización de los ahorros, es una cuestión de evitar que te los roben, al menos desde mi punto de vista. En una economía con una inflación de un 8%, no se puede hablar de que haya revalorizaciónes del 8%, sino que determinados bienes, sobre todo oro, plata, y inversiones a largo plazo ( estas ultimas en el periodo de entrecrisis), mantienen su valor de un modo más eficiente que las divisas de guano que nos han impuesto.

El oro por ejemplo NO es un activo muy rentable, el oro NO es una inversión. El oro es una cosa tan tan tan sumamente inutil, que lo único que sabe hacer es mantener el valor. Y lo hace cojinudamente bien. No es que los precios suban, es que nos han lavado el cerebro para mantener unos cromos de guano que pierden el 8% de su poder adquisitivo por año.
 
Última edición:
A las buenas noches!

Acabo de llegar de un agitado dia de rebajas con la parienta y mi progenitora, durante los momentos de probador iba leyendo comentarios desde el iphone, ponendo algún thanks y masticando lo que iba a decir a mi regreso. No hay nada más capitalista en el mundo que muyer con dinero yendo de rebajas 😀

Me gusta debatir el tema capitalismo/socialismo, bolsa/casino aunque ya estoy empezando a cansarme porque los que discrepan muestran un déficit de conocimiento del tema muy grande, además de ideas de bombero.

Los mercados existen desde la Edad Media y son connaturales al sentimiento de la humanidad porque aparecieron casi simultáneamente en épocas muy distintas y en lugares muy distantes. Desde entonces se han ido abriendo y cerrando mercados, pero no han dejado de existir a lo largo de casi toda la historia. Había mercados de futuros de arroz en Japón en el siglo XVII, existen datos sobre el mercado del trigo en Inglaterra desde el año 1200, desde el siglo XVIII los había también de algodón, el nacimiento de Wall Street fue en 1792, durante el siglo XIX ya se negociaban todo tipo commodities en USA, principamente productos agrícolas y ganaderos, es decir, alimentos básicos.

Y también hay ejemplos locales, durante el siglo XVIII había un mercado de futuros sobre la lana en Ávila, buscando por Google se puede encontrar más información

La lonja de Valencia (por poner un ejemplo bastante cercano al pogre) es la demostración de que el capitalismo existe desde la Edad Media, cerca de donde vivo hay una lonja donde todos los pescadores cotizan diariamente sus productos básicos alimenticios. Otro ejemplo son las ferias que tanto se quieren revivir en algunos pueblos de un tiempo a esta parte y que también existen desde la Edad Media.

Lo que quiero hacer notar con esto es que la idea de que mañana las bolsas cerrarán es una completa patidifusez.

También quiero resaltar que sin especulación los mercados no pueden existir, la trasnochada idea de un mercado sin especulación solo se le podría ocurrir a alguien lo suficientemente joven como para ser socialista, ya sabemos que el socialismo es una enfermedad de juventud. O a alguien tan súmamente ignorante que no conoce ni lo más básico sobre como funciona la economía capitalista, aunque se nos ponga aquí muy gallito a hablarnos sobre monetarismo, (y atención) cuando lo que trata realmente es criticar la bolsa, lo que demuestra que solo sabe largar dircursitos previamente aprendidos de carrerilla y/o que oye campanadas pero no sabe donde.

Pero que impagable pose nos pone cuando dice aquello de 'dinero fiat', JUAS!

La cuadrilla de 'alternativos' que hemos visto estos dias, además de ignorancia fuertemente provinciana y nacionalista (sólo en este absurdo pais de abducidos políticos un rojillo puede ser, además, un convencido patriota. Ideología esta última que siempre ha pertenecido a la derecha en cualquier sitio fuera de España) nos pone de relieve como nuestro sistema educativo deja mutilados mentales de tal calibre que confunden lo fuertemente intervenido de nuestra economía, hasta el punto de ser un pseudo-comunismo donde cuatro politicuchos subvencionan o ponen corta-pisas hasta al 75% de la economía productiva, con el capitalismo más feroz y liberal del mundo.

Y encima se dan la licencia de venir aquí a darnos clases de sarracena económica y buenismo ciudadánico, a ver si maduran un poco antes de abrir su grandísima bocaza sobre aquello que ignoran de forma patente. Si tienen un poco de lo que hay que tener se redimirán posteando este texto en sus correspondientes blogs.

Dios mio, lo que hay que soportar.

PD: El análisis semanal lo pongo mañana que hoy no me ha dado tiempo de hacerlo.
 
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Consciente de que me va a caer la del pulpo os voy a confesar que he comprado Zeltia .

ala ya podeis devorarme vivo :56:

para provocar un poco mas..... he comprado a 3,93 y no pienso vender por menos de 5,49
 
Mixtables, después de tu interesantísimo post sobre ratios, he intentado confeccionarme una tabla con ellos para los valores del IBEX, pero me está costando mucho encontrar los datos.

Por ejemplo, para el caso de GAS, en la web de El Economista, te dan bastantes datos, pero están desactualizados:

En la web de la propia compañía te lo dan bastante masticadito:

Pero siguen sin ser datos de 2009. Y me da la impresión de que es un punto bastante importante, porque en el informe dice que tienen 367,2 millones de acciones, pero en cambio en su web dicen que van por 895.552.056, lo cual me ha despistado un poco.

¿Lo estoy haciendo mal? ¿Conoces algún sitio fiable para recoger estos datos?

Muchas gracias.

La mejor página para ver balances, cash flows, y perdidas y ganancias de empresas españolas, es el Business Week.

Este es el enlace.



En el Snapshot, te vienen el número de acciones en circulación.

Para ver las cuentas, tienes que ir a financials, ahi podrás ver la cuenta de perdidas y ganancias, income statement, balance, balance sheet, y Cash flow.

También lo puedes ver en cuatrimestral, si quieres. También te vienen una sección de ratios, pero no estoy de acuerdo con muchos de ellos, o a mi no me da el mismo resultado que a ellos. Las cuentas anuales todas coinciden con las depositadas en la cnmv, aunque las cuatrimestrales, no todas.

El economista es una guano, la semana pasada lo hablé con un amigo, y ciertamente hacen los ratios como les da la gana, y el precio objetivo, esta calculado como a ellos les venga bien.






Gas a precio de hoy cotiza a 1.1 Precio en Libros, y 0.8 P/S. Pero si gas creo que lo puede hacer bien, es por el crecimiento que está teniendo en las ventas.

Saludos
 
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pues sí, haz el favor de completar, porque no vienes a decir casi nada; porque, en realidad, de qué va lo que dices? de que como ya existía está justificado? de que esto de ahora es lo mismo que entonces? que es indispensable y natural? pues vas a necesitar algo más que cuatro referencias históricas para convencer de esa idea; los futuros de ávila es a lo que pasa ahora en la city como un carro de mulas a un avión a reacción, si, ambos pueden transportar mi pandero, y?

Pero vamos a ver, que chorrada es esta¿?.

El mercado, y si me apuras, el dinero, es previo a cualquier sociedad, y comercio.

Ahi una cosa en que si tienes razón. En que los futuros de avila, posiblemente no se vendería más lana de la que hay, o no se compraría más lana de la que hay a la venta. Y como con el actual modo de funcionamiento del mercado se pueden vender toneladas de oro en futuro, que no existen en el mercado físico... y sino que se lo pregunten a Deutche Bank.

Pero de lo que habla Mulder, no es que tenga razón, o no, shishi, es que es lo que ha ocurrido siempre, y no teorías que pueden justificar que un elefante vuela
 
Última edición:
pues sí, haz el favor de completar, porque no vienes a decir casi nada; porque, en realidad, de qué va lo que dices? de que como ya existía está justificado? de que esto de ahora es lo mismo que entonces? que es indispensable y natural? pues vas a necesitar algo más que cuatro referencias históricas para convencer de esa idea; los futuros de ávila es a lo que pasa ahora en la city como un carro de mulas a un avión a reacción, si, ambos pueden transportar mi pandero, y?
Las bolsas suministran (liquidez) el combustible a las empresas, las empresas (motor del sistema) generan puestos de trabajo, pogre y bienestar, lo que tienen que hacer los politiquillos es poner las condiciones idóneas para que este suministro sea constante evitando burbujas desproporcionadas tanto al alza como a la baja

La euforia y el miedo no se pueden evitar, es la naturaleza del ser humano y del dinero

Los ciclos son inevitables, lo que deben hacer los gobernantes es intentar hacer políticas que consigan suavizarlos para esquivar situaciones extremas, osea, mínima intervención

El mercado no es el problema, el problema es el socialismo para ricos que estamos padeciendo, dejar de subvencionar bancos sucios, dejar de manipular los tipos de interés, dejar de inundar a impuestos al obrero, ahí es donde deberías protestar, los accionistas son la gasolinera del sistema, déjenlos tranquilos o van a sufrir las consecuencias...
 
Estado
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