¿habeis Visto El Ibex35?

Estado
No está abierto para más respuestas.
No, si estoy de acuerdo, pero al final, esas entidades privadas que crean dinero del aire lo hacen porque tienen permiso por parte del Estado para hacerlo (y ellas pueden hacerlo mientras que yo, como ciudadano pringaíllo, no). Así que el culpable termina siendo el mismo 🙂.


Efectivamente, pero entonces a lo que hemos llegado es la privatización de la inlación que es un bien público. Tócate los agallas. Y además como justificante para desmantelar el Estado. Tócate los agallas 2.
 
¿Quieres hacernos ver la luz? ¿A nosotros que representamos menos de una gota en un océano?
¿Socialismo? hmmm ¿es eso que te baja el salario (1,5% subida media del IRPF en 2010), penaliza el ahorro (3% más de retención), disminuye tu renta de nuevo subiendo los impuestos indirectos (3% el IVA)?

Creo que te confundes. Lo que tu llamas socialismo es la socialdemocracia (PSOE), que es un partido que defiende el capitalismo, solo que con una cara más amable (y dando también más de 250.000 millones de euros a la banca, entre otros...).

El Socialismo al que yo me refiero, es anticapitalista (en el caso cubano) o 3a vía en el caso venezonalo (socialismod el sXXI le llamán haay, pero yo más bien diria socialismo con petroleo ;-). En definitiva 2mi socialismo" más bien es marxismo ;-)

Ah! y esquerra anticapitalista es esa que vive en un piso de 2 millones de euros en el Turó park de Barcelona como nuestro querido Puigcercós? O quien se mete cada día menús de 120 euros y se aloja de lunes a viernes en el hotel más caro de Barcelona (Juan Carlos I) como nuestro querido Carod? o ese barrendero que se tunea su A8 por importe de 18.000 como nuestro querido Benach?
Si vols t'ho torno a repetir tot en català a veure si l'entens.

Uf! Los de ERC son también socialdemócratas... A mi que no me mezclen con ellos, ya te digo que todo lo que no empieze por Marx, malo, malo...

Pd.: si te dan angustia las corrupetlas y malas gestiones de la socialdemocracia (PSOE, ERC) me imagino que te darán aún más angustia las de la derechona pepera o la derecha un poco más centrada de convergència ;-) Más que nada lo comento no vayas a ser un fanboy PePero 😛

Esa es mi opinión sobre tu socialismo y no me voy a trolear a ningún foro de podemita, ni a El País o Público.

Què vagi bé i fes-t'ho mirar!

Como ya sabes este no es ningún foro de derechas ni capitalista. Este es un foro donde se habla de economía (y como derivada de política y todo lo demás), y donde desde antiguo ha habido gente de toda ideología (es una de sus riquezas ;-) ). Tu nick llava dos días por aquí y tal vez aún no lo msabe, pero si eres un multinick de revenant deberías saberlo ;-)

En Venezuela se cierran pequeñas tiendas de barrio por decreto, un buen ejemplo de solidaridad, fraternidad, generosidad

Creo que o no te enteraste o tienes ganas de engañar al personal. En Venezuela se penalizó con el cierre DURANTE ALGUNOS DIAS, a lagunos comercios que no cumplieron la ley y encarecieron por encima de lo establecido los precios. O sea, como en nuestro pais, donde si incumples una normativa te sancionan, cierre incluido (por ejemplo si vendes productos falsificados, si incumples la normativa de contaminación acústica o de higiene sanitaria, si no pagas tus impuestos, etc. etc.

Lo mas grave no son tus opiniones, lo mas grave es que nuestro gobierno opina como tu, odia al capital libre, asi nos va...

No ensucio mas este interesante hilo con política, suerte

Te veo mal informado... El gobierno que según tu odia al capital libre (que será eso?) le ha dado a la banca (supongo que para ti banca es parte del capital libre, verdad??) la friolera de 250.000 millones de euros, mientras decide recortar las pensiones...

Ya me gustaría a mi que el gobierno opinara como yo :-D

Pd.: otro fanboy pepero? No os dais cuenta que PP = PSOE son los mismo (iba a decir la misma guano pero me lo callo). Bueno, exactamente la misma tampoco, no podemos comparar lo que sea con una derecha cavernícola 😛 😛 Pero a efectos de marxismo, son lo mismo...

Petonets
 
Mulder el bombillas este te quiere hacer famoso; ya tienes hasta un post dedicado:




PD: Si no te es molestia ¿podrías retirar el enlace? Es lo que venía buscando.

No seas así... 🙂

Al final va a ser verdad lo que dice Mulder y en este foro nos espían :XX:

Y yo con estos pelos..........o mejor dicho con estos no pelos :roto2:

Edit: ¿La bolsa un timo? Timados sois todos los que votasteis al cenutrio del talante.

En este post se habla de la opinión que nos merecen a los "antiguos" (lod de nick de vieja alcurnia, me refiero), los fanboys que han conolizado burbuja en los últimos tiempo. Como tu pareces ser tan bobo de creer que sin ZP nos iría mucho mejor, te paso el enlace:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ide-los-antiguos-burbujustas.html#post2433618

Pd.: a mi no me ha ocurrido votar al PSC/PSOE en mi vida! Yo soy de izquierdas ;-)
 
Creo que te confundes. Lo que tu llamas socialismo es la socialdemocracia (PSOE), que es un partido que defiende el capitalismo, solo que con una cara más amable (y dando también más de 250.000 millones de euros a la banca, entre otros...).

El Socialismo al que yo me refiero, es anticapitalista (en el caso cubano) o 3a vía en el caso venezonalo (socialismod el sXXI le llamán haay, pero yo más bien diria socialismo con petroleo ;-). En definitiva 2mi socialismo" más bien es marxismo ;-)



Uf! Los de ERC son también socialdemócratas... A mi que no me mezclen con ellos, ya te digo que todo lo que no empieze por Marx, malo, malo...

Pd.: si te dan angustia las corrupetlas y malas gestiones de la socialdemocracia (PSOE, ERC) me imagino que te darán aún más angustia las de la derechona pepera o la derecha un poco más centrada de convergència ;-) Más que nada lo comento no vayas a ser un fanboy PePero 😛



Como ya sabes este no es ningún foro de derechas ni capitalista. Este es un foro donde se habla de economía (y como derivada de política y todo lo demás), y donde desde antiguo ha habido gente de toda ideología (es una de sus riquezas ;-) ). Tu nick llava dos días por aquí y tal vez aún no lo msabe, pero si eres un multinick de revenant deberías saberlo ;-)



Creo que o no te enteraste o tienes ganas de engañar al personal. En Venezuela se penalizó con el cierre DURANTE ALGUNOS DIAS, a lagunos comercios que no cumplieron la ley y encarecieron por encima de lo establecido los precios. O sea, como en nuestro pais, donde si incumples una normativa te sancionan, cierre incluido (por ejemplo si vendes productos falsificados, si incumples la normativa de contaminación acústica o de higiene sanitaria, si no pagas tus impuestos, etc. etc.



Te veo mal informado... El gobierno que según tu odia al capital libre (que será eso?) le ha dado a la banca (supongo que para ti banca es parte del capital libre, verdad??) la friolera de 250.000 millones de euros, mientras decide recortar las pensiones...

Ya me gustaría a mi que el gobierno opinara como yo :-D

Pd.: otro fanboy pepero? No os dais cuenta que PP = PSOE son los mismo (iba a decir la misma guano pero me lo callo). Bueno, exactamente la misma tampoco, no podemos comparar lo que sea con una derecha cavernícola 😛 😛 Pero a efectos de marxismo, son lo mismo...

Petonets


Quieres Cuba¿??


Pues vete a Cuba!!!

Y una cosa más, nunca dejará de sorprenderme la debilidad que teneis los comunistas por ver lo que os divide, o mejor dicho, a ver como shishi realizais el discurso patriotico para que entren en el redil el mayor número posible de amembrillaos.

Porque no te preguntas que es lo que te separa a ti del resto, porque alomejor, por un lado ahorras tiempo, y por otro vas y dejas de observar tu obligo desde diferentes perspectivas. Gracias a Dios el mundo es mucho más heterogéneo de lo que pretendes que sea.
 
Última edición:
A las buenas tardes!

Al fin tengo el análisis semanal, esta vez me ha costado, aunque no acabo de ver bien hacia donde vamos, de todas formas trataré de dar unas pistas útiles de como veo la situación ahora mismo.

Esta semana las cosas van a calmarse un poco, aunque aun nos pueden dar algún susto fuerte, veo rebote sobre todo de la mitad hacia el final de la semana, los primeros dias van a mover un poco el arbol para despistar.

- El lunes podríamos empezar bajando pero luego subiremos pero sin demasiada convicción, las sesiones deberían ser similares en USA y Europa.
- El martes deberíamos caernos de nuevo y además de forma fuerte, existe una probabilidad alta de que este dia hagamos un mínimo semanal.
- El miércoles sería dia de rebote fuerte, este día deberíamos empezar una tendencia alcista que debería durar hasta el final de la semana.
- El final de la semana debería ser fuertemente alcista, aunque en USA es fiesta el lunes 15 y cabe la posibilidad de que haya cierta liquidación de posiciones.

La tendencia hacia el final de la semana debería ser alcista, los dias de fiesta en USA suelen provocar cambios fuertes de tendencia, así que entre el 15 y el 18 podríamos hacer un máximo importante y volver a bajar hasta el final de mes más o menos.

Es posible que hagamos un gran mínimo alrededor del dia 3 de marzo, a partir del cual corregiríamos todo el tramo de bajada desde enero.

En el Stoxx hemos corregido bastante más que en el mini-S&P, el objetivo a corto plazo del Stoxx está ahora mismo unos 100 puntos por encima de donde estamos, sin embargo a medio plazo podríamos llegar al 2500.

En el mini-S&P el objetivo de corto plazo lo veo alrededor del 1100, a medio plazo lo veo llegando al 990.

Esto es todo por el momento, es increible como hemos bajado durante 4 semanas seguidas sin corregir practicamente nada, ya va tocando algo de tendencia alcista.
 
Quieres Cuba¿??

Pues vete a Cuba!!!

Ha subido fuerte el Euro, ¿rebote?.

Aunque aún no se sabe lo que pasará con Grecia. Al final no hubo declaración de ayuda :X.

Un saludo

Por cierto hay muchísima gente esperando a conocer que pasará mañana... con la bolsa me refiero.
Mulder:
"Esto es todo por el momento, es increible como hemos bajado durante 4 semanas seguidas sin corregir practicamente nada, ya va tocando algo de tendencia alcista."
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Última edición:
?Y eso exactamente como se hace? Me refiero a lo de prohibir la cotizacion.

La cotizacion no refleja mas que el precio por el que un trozo (pequegno) de una empresa se compra/vende. ?que es lo que se quiere prohibir de aqui exactamente? ?La compra-venta de acciones?

PD: Lo pregunto con verdadero interes. Me gustaria ver la idea desarrollada en medidas concretas.

Respondiendo a tu verdadero interés, y sin ánimo de polemizar esta vez...

Aunque no he pensado nada en esa linea de manera seria se me ocurren varias cosas:

Has visto los anuncios de la Nueva Engaña, quiero decir Nueva Rumasa? Allí se habla de que "no se admite la negociación en mercados secundarios". Supongo que los tiros van por ahí, no?

Por decirlo de otra manera, cuando tu compras parte de una SL (pon un 30% a 300.000€), la empresa puede variar su valor debido a mil factores. Cuando quieres vender tus acciones lo puedes hacer y, en general, el precio de tus 30% de acciones va a reflejar el nuevo valor que la empresa tiene (si son acciones de Terra, no valdran nada, si son de un restaurante que se ha convertido en referente en la ciudad, valdrán más, etc.).

Pues con las empresas grandes lo mismo. Se cierra la bolsa y se prohíbe la especulación con las acciones. Las empresas pueden vender parte de su accionariado, o hacer una ampliación de capital, exactamente igual que lo hace un SL hoy en día, poniendo anuncios, etc. Y quien quiera vender, pues tiene que encontrar un comprador de manera similar (en la puerta de la junta de accionistas, entre los conocidos, etc.).

Al quitar componente especulativo a la tenencia de acciones, se recupera el objetivo de que la participación en el accionariado de una empresa solo persiga:

- la participación en su gestión (para participaciones fuertes)

- el ahorro (mediante el cobro de dividendos; sería un poco el comportamiento "antiguo", de esos abuelos que compraban acciones de Telefonica o FECSA y las guardaban toda la vida hasta que las pasaban a sus descendientes en el testamento)

Eso obviamente es contraproducente des del punto de vista de los que creen en la enconomía como medio de lucro y "ensalzan" la especulación. Pero tiene sentido para los que creemos que la economía debe estar al servicio del bienestar social (en el que solo es interesante la economía productiva, y no especulativa).

Saludos
 
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Este es el unico socialista del congreso. Por si no habeis visto el video.
 
Buenas,

he estado haciendo el analisis y para mitad de semana me da guano...... ni rebote ni nada.

Estoy fuera de los cortos, mañana si sube sin volumen sera momento de irse poniendose corto.

Ya he votado donde kujire. Animaos
 
Por cierto hay muchísima gente esperando a conocer que pasará mañana... con la bolsa me refiero.
Mulder:
"Esto es todo por el momento, es increible como hemos bajado durante 4 semanas seguidas sin corregir practicamente nada, ya va tocando algo de tendencia alcista."
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Si te fijas, a la izquierda del gráfico hay otra bajada de cuatro barras también, fue más fuerte pero la tendencia era muy bajista en ese momento.
 
Buenas foro... 🙂

Esta semana he ido de pandero en el trabajo y casi no he podido ni seguir el mercado, pero bueno... esta pasando lo que veniamos diciendo... 😉 Por ahora la Onda1 de C esta siendo clavadita a la Onda1 de A... todavia no la hemos acabado, asi que seguiremos haciendo minimos...

Os pongo el timing para el seguimiento semanal...

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Saludos...

PD: Cuidado con los intradias porque moveran rangos muy dificiles...
PD2: Hemos pasado el fibo38,2% de todo el rebote, 10125 puntos, siguiente objetivo el fibo50% 9471...
PD3: Podeis dejar este hilo "solo" para bolsa...? 😕:
 
Última edición:
Creo que en lo unico en lo que estamos de acuerdo es con tu primera frase. Que no lo has pensado nada. 🙂

Confundes muchas cosas. Y no tienes claras otras.

Por ejemplo, con lo de Nueva Rumasa no estas comprado acciones, no compras un trozo de ninguna compagnia.

Dices que no ves problemas en comprar un trozo de una compagnia, ni en su venta por un precio. Lo unico que quieres prohibir es la especulacion. Eso me lo tienes qeu explicar. ?Como decides el precio? ?quien lo decide? Tu propones un mercado mucho mas cerrado para esas compraventas. Pero ese tipo de mercados cerrados son habitualmente mucho mas especulativos.

Entiendo que tus intenciones sean buenas, pero como dicen, el camino del infierno esta empedrado de buenas intenciones. 🙂 Me despido pidiendote que vuelvas a la primera frase de tu email. Piensatelo antes de opinar. Y no te quedes en lo primero que pienses. Sigue pensando, busca alternativas... y vuelvelo a pensar. Entonces, solo entonces... animate a opinar.

Respondiendo a tu verdadero interés, y sin ánimo de polemizar esta vez...

Aunque no he pensado nada en esa linea de manera seria se me ocurren varias cosas:

Has visto los anuncios de la Nueva Engaña, quiero decir Nueva Rumasa? Allí se habla de que "no se admite la negociación en mercados secundarios". Supongo que los tiros van por ahí, no?

Por decirlo de otra manera, cuando tu compras parte de una SL (pon un 30% a 300.000€), la empresa puede variar su valor debido a mil factores. Cuando quieres vender tus acciones lo puedes hacer y, en general, el precio de tus 30% de acciones va a reflejar el nuevo valor que la empresa tiene (si son acciones de Terra, no valdran nada, si son de un restaurante que se ha convertido en referente en la ciudad, valdrán más, etc.).

Pues con las empresas grandes lo mismo. Se cierra la bolsa y se prohíbe la especulación con las acciones. Las empresas pueden vender parte de su accionariado, o hacer una ampliación de capital, exactamente igual que lo hace un SL hoy en día, poniendo anuncios, etc. Y quien quiera vender, pues tiene que encontrar un comprador de manera similar (en la puerta de la junta de accionistas, entre los conocidos, etc.).

Al quitar componente especulativo a la tenencia de acciones, se recupera el objetivo de que la participación en el accionariado de una empresa solo persiga:

- la participación en su gestión (para participaciones fuertes)

- el ahorro (mediante el cobro de dividendos; sería un poco el comportamiento "antiguo", de esos abuelos que compraban acciones de Telefonica o FECSA y las guardaban toda la vida hasta que las pasaban a sus descendientes en el testamento)

Eso obviamente es contraproducente des del punto de vista de los que creen en la enconomía como medio de lucro y "ensalzan" la especulación. Pero tiene sentido para los que creemos que la economía debe estar al servicio del bienestar social (en el que solo es interesante la economía productiva, y no especulativa).

Saludos
 
R3V3, estrenas nuevo avatar, ¿eh?

El troll ha puesto el mismo post dedicado a Mulder en el foro de Bolsa e Inversiones alternativas.

No lo entiendo, es como si yo me meto en un foro de fumadores de puros para decirles lo malo que es fumar y que lo dejen. En fin...

Si todo el mundo tuviese claro que la bolsa es un sistema "cerrado", donde no se crea dinero (intereses, beneficios...) sin

A ver, yo me meto con la bolsa porque:

a) mucha gente no tiene consciencia de lo que es (de que no es una manera de INVERTIR, sinó de ESPECULAR). Y por tanto debería estar vedada a los que tengan como finalidad ahorrar (por lo tanto, al 95% de la población). En vez de eso, en los medios de desinformación se nos bombardea con el de la bolsa y se hace "familiar" el tema para mucha gente que después pica (planes de pensiones, fondos de oinversión, etc."

b) otros de los damnificados son los ludópatas, de los que aquí debe haber unos cuantos. (más que en un mostreo aleatorio, vaya). Pero supongo que estos son un caso perdido. Pero bueno, darle la vara a un ludópata no es pecado, más bien el pecado es llevarlo al casino.

c) la bolsa, vía actividad especulativa, tiene consecuencias negativas cuando encarece los alimentos en África, etc.

Pd.: aunque yo cerraría la bolsa, una solución "menos mala" sería que fuese un coto reservado a los que saben de que va y que se juegan (unos cantos de vosotros dais el perfil, sin duda).

no sé si esto sonará mal o desafortunado,pero viendo por donde estan yendo los tiros....
me considero una persona, digamos socialista viviendo en un mundo capitalista, y en este momento hablando en un foro de bolsa.
que quiero decir con esto?, que aqui vengo a aprender , a intentar aprovecharme de esta economia e intentar hacer que mis pequeños ahorros, que me han costado un h*evo conseguir, se revaloricen, pero con el conocimiento de que estoy arriesgando dichos ahorros.
por lo tanto no entiendo al revolucionario catalán. entiendo sus argumentos, pero no que los exprese en este hilo, a no ser que lo que quiera es molestar y limitar la libertad que tenemos los demos de jugar y he dicho jugar, con NUESTROS ahorros

Bueno, te respondo arriba, pero los que militamos en el rollo revolucionario, en general, es porque creemos en el pogre social, el bienestar de la gente, la lucha contra las injusticias y bla bla bla... Y a alguno nos da por ir predicando (en el desierto). Por eso hice la web , por eso abrí este hilo en burbuja (http://www.burbuja.info/inmobiliari...-alternativas/93717-acn-engaña-piramidal.html), etc. A mi los descendientemios me la sudan. Es decir, si los especuladores que acostumbráis a pasaros por este foro os aruináis, pues ya os darán morcilla... Me joroba más toda la gente que va a perder sus cuartos por ignorancia o por la "persuasión del sistema". Y contra esto último va mi discurso.

Pd.: d epaso decirte que pretender no perder poder adquisitivo con la bolsa es, a mi modo de ver, incomprensible... Que tengas suerte y Dios te coja confesado ;-)

Es la odiosa manía del ser humano de meterse en lo que NO LE IMPORTA.

¿Tan difícil es meterse en sus propios asuntos?. Que rabia me dan estos personajes, pero bueno, no es algo que creo que tenga solución.

Son así de estúpxxxs.

ED: Lángaro, cada uno puede ser como uno quiera ser. Faltaría más... lo que se crítica (al menos yo) es el afán por convencer a los demás de que tus ideas son las buenas.

No lo digo por ti, pero si alguien quiere ser comunista, que lo sea en su casa o actúe en consecuencia a sus ideas, pero que no exijan a los demás que lo seamos.

Los comunistas tenemos la obligación (sarracena) de evangelizaros a todos los que vivis en las tinieblas :-D

A las buenas noches!

Acabo de llegar de un agitado dia de rebajas con la parienta y mi progenitora, durante los momentos de probador iba leyendo comentarios desde el iphone, ponendo algún thanks y masticando lo que iba a decir a mi regreso. No hay nada más capitalista en el mundo que muyer con dinero yendo de rebajas 😀

Me gusta debatir el tema capitalismo/socialismo, bolsa/casino aunque ya estoy empezando a cansarme porque los que discrepan muestran un déficit de conocimiento del tema muy grande, además de ideas de bombero.

Los mercados existen desde la Edad Media y son connaturales al sentimiento de la humanidad porque aparecieron casi simultáneamente en épocas muy distintas y en lugares muy distantes. Desde entonces se han ido abriendo y cerrando mercados, pero no han dejado de existir a lo largo de casi toda la historia. Había mercados de futuros de arroz en Japón en el siglo XVII, existen datos sobre el mercado del trigo en Inglaterra desde el año 1200, desde el siglo XVIII los había también de algodón, el nacimiento de Wall Street fue en 1792, durante el siglo XIX ya se negociaban todo tipo commodities en USA, principamente productos agrícolas y ganaderos, es decir, alimentos básicos.

Y también hay ejemplos locales, durante el siglo XVIII había un mercado de futuros sobre la lana en Ávila, buscando por Google se puede encontrar más información

La lonja de Valencia (por poner un ejemplo bastante cercano al pogre) es la demostración de que el capitalismo existe desde la Edad Media, cerca de donde vivo hay una lonja donde todos los pescadores cotizan diariamente sus productos básicos alimenticios. Otro ejemplo son las ferias que tanto se quieren revivir en algunos pueblos de un tiempo a esta parte y que también existen desde la Edad Media.

Lo que quiero hacer notar con esto es que la idea de que mañana las bolsas cerrarán es una completa patidifusez.

Confundes el comercio con la especulación. Aunque no le niego la relación, si que diría que mientras el comercio es, a priori, positivo, no lo es la especulación. La ley de la oferta y la demanda está clara. Todos la aplicamos y, hasta cierto punto, es lógica/natural. Por eso los pescadores subastan el precio del pez, que se paga según su escasez, calidad y demanda. Pero en este ejemplo (supongo que en la mayoría de los que has puesto) no hay componente especulativo.

También quiero resaltar que sin especulación los mercados no pueden existir, la trasnochada idea de un mercado sin especulación solo se le podría ocurrir a alguien lo suficientemente joven como para ser socialista, ya sabemos que el socialismo es una enfermedad de juventud. O a alguien tan súmamente ignorante que no conoce ni lo más básico sobre como funciona la economía capitalista, aunque se nos ponga aquí muy gallito a hablarnos sobre monetarismo, (y atención) cuando lo que trata realmente es criticar la bolsa, lo que demuestra que solo sabe largar dircursitos previamente aprendidos de carrerilla y/o que oye campanadas pero no sabe donde.

Hombre, tu afirmación es cojinuda. Pero, además de que yo no estoy de acuerdo, te agradecería que la justificases con argumentos (¿los tienes?). Ejemplos, además de el de la lonja de pescado, te pondría infinitos, de mercados que existen sin especulación. De hecho son la mayoría en la historia de la humanidad, donde solo regía la ley de la oferta y la demanda. La especulación requiere una cierta complejidad y "estructura" económica. Entonces es fácil que se de. Como es fácil que haya robos. Son dos maneras "tangentes" de enriquecerse. Dos atajos. Pero deberían estar perseguidos (de hecho lo están cuando el robo o la especulación no son sistémicos, como lo es la bolsa en el capitalismo).

Pero que impagable pose nos pone cuando dice aquello de 'dinero fiat', JUAS!

La cuadrilla de 'alternativos' que hemos visto estos dias, además de ignorancia fuertemente provinciana y nacionalista (sólo en este absurdo pais de abducidos políticos un rojillo puede ser, además, un convencido patriota. Ideología esta última que siempre ha pertenecido a la derecha en cualquier sitio fuera de España)

Ui! que confundimos churras con merinas :-D

Un eje ideológico es el de derecha - izquierdas.

Y otro el imperialista / jacobino o el de respeto a las culturas / pueblos.

Todas las combinaciones son posibles y de todas ella te puedo dar ejemplos históricos.

Tachar de provincianos a los catalanes o vascos que nos reivindiquemos como pueblos es algo que nos sorprende siempre por lo ridículo. Imagínate, gente de las zonas menos "modernas", europeas, cosmopolitas nos vienen a decir a nosotros, que como país siempre andamos un paso por delante, eso... ????? Te lo digo porque a mi me lo han dicho asturianos (eso de que el catalán es provinciano y tal), y yo no salgo de mi asombro con ellos (que son amigos mios). Da igual que vivan en barcelona y reconozcan que tiene un aire diferente a Madrid, da igual que les recuerde que la legislación en temas de gaiidad, igualdad de género, testamentos vitales, etc. siempre se haya elaborado aquí, ellos continuan pensando lo universal que es su español de Salamanca o Chaamartín... Pues fale... Sarna con gusto...


nos pone de relieve como nuestro sistema educativo deja mutilados mentales de tal calibre que confunden lo fuertemente intervenido de nuestra economía, hasta el punto de ser un pseudo-comunismo donde cuatro politicuchos subvencionan o ponen corta-pisas hasta al 75% de la economía productiva, con el capitalismo más feroz y liberal del mundo.

Calificar España como sistema pseudo-comunista es de muy garrulo... estoy empezando a dudar que "estés del todo...". Como tu bien sabrás, el funcionamiento económico y político es muy parecido en todos los paises de la zona euro... Bien, pues si tu también crees que alemanes, franceses, italianos, austriacos, etc. son paises pseudo-comunistas... Solo tienes que compararlos con paises como China (capitalismo de estado), Cuba (socialismo marxista), la URSS, o loss yaanomamiss del Brasil para ver la semejanza de España con los demás países.

Pd.: también era pseudo-comunista España en tiempos de Aznar? Más que nada porque no han cambiado demasiado las reglas económicas ni políticas...

Los libeGales y los conservadores sois la banana... Cuando vuestro tinglado mundial parece que va bien (aquí, porque en el 3er mundo ha ido como el pandero), sacáis pecho. Y cuando vuestro tinglado, vuestra tendencia a la poca regulación, a la exageración de la primacía del Capital por encima de líos intereses sociales se acentúa FRACASA y todo vuestra entelequía se hunde, entonces resulta que no, que estavamos en una especie de comunismo del que nadie había oido hablar nunca :-D :-D :-D :-D

Y encima se dan la licencia de venir aquí a darnos clases de sarracena económica y buenismo ciudadánico, a ver si maduran un poco antes de abrir su grandísima bocaza sobre aquello que ignoran de forma patente. Si tienen un poco de lo que hay que tener se redimirán posteando este texto en sus correspondientes blogs.

Dios mio, lo que hay que soportar.

PD: El análisis semanal lo pongo mañana que hoy no me ha dado tiempo de hacerlo.

Hombre, si me puedes argumentar que la especulación bursátil es una actividad beneficiosa para la sociedad, digna de reconocimiento, como se había escrito desde tus huestes, pues estaré encantando... porque a mi me parece que es misión imposible :-D :-D
 
Si todo el mundo tuviese claro que la bolsa es un sistema "cerrado", donde no se crea dinero (intereses, beneficios...) sin

A ver, yo me meto con la bolsa porque:

a) mucha gente no tiene consciencia de lo que es (de que no es una manera de INVERTIR, sinó de ESPECULAR). Y por tanto debería estar vedada a los que tengan como finalidad ahorrar (por lo tanto, al 95% de la población). En vez de eso, en los medios de desinformación se nos bombardea con el de la bolsa y se hace "familiar" el tema para mucha gente que después pica (planes de pensiones, fondos de oinversión, etc."

b) otros de los damnificados son los ludópatas, de los que aquí debe haber unos cuantos. (más que en un mostreo aleatorio, vaya). Pero supongo que estos son un caso perdido. Pero bueno, darle la vara a un ludópata no es pecado, más bien el pecado es llevarlo al casino.

c) la bolsa, vía actividad especulativa, tiene consecuencias negativas cuando encarece los alimentos en África, etc.

Pd.: aunque yo cerraría la bolsa, una solución "menos mala" sería que fuese un coto reservado a los que saben de que va y que se juegan (unos cantos de vosotros dais el perfil, sin duda).



Bueno, te respondo arriba, pero los que militamos en el rollo revolucionario, en general, es porque creemos en el pogre social, el bienestar de la gente, la lucha contra las injusticias y bla bla bla... Y a alguno nos da por ir predicando (en el desierto). Por eso hice la web , por eso abrí este hilo en burbuja (http://www.burbuja.info/inmobiliari...-alternativas/93717-acn-engaña-piramidal.html), etc. A mi los descendientemios me la sudan. Es decir, si los especuladores que acostumbráis a pasaros por este foro os aruináis, pues ya os darán morcilla... Me joroba más toda la gente que va a perder sus cuartos por ignorancia o por la "persuasión del sistema". Y contra esto último va mi discurso.

Pd.: d epaso decirte que pretender no perder poder adquisitivo con la bolsa es, a mi modo de ver, incomprensible... Que tengas suerte y Dios te coja confesado ;-)



Los comunistas tenemos la obligación (sarracena) de evangelizaros a todos los que vivis en las tinieblas :-D



Confundes el comercio con la especulación. Aunque no le niego la relación, si que diría que mientras el comercio es, a priori, positivo, no lo es la especulación. La ley de la oferta y la demanda está clara. Todos la aplicamos y, hasta cierto punto, es lógica/natural. Por eso los pescadores subastan el precio del pez, que se paga según su escasez, calidad y demanda. Pero en este ejemplo (supongo que en la mayoría de los que has puesto) no hay componente especulativo.



Hombre, tu afirmación es cojinuda. Pero, además de que yo no estoy de acuerdo, te agradecería que la justificases con argumentos (¿los tienes?). Ejemplos, además de el de la lonja de pescado, te pondría infinitos, de mercados que existen sin especulación. De hecho son la mayoría en la historia de la humanidad, donde solo regía la ley de la oferta y la demanda. La especulación requiere una cierta complejidad y "estructura" económica. Entonces es fácil que se de. Como es fácil que haya robos. Son dos maneras "tangentes" de enriquecerse. Dos atajos. Pero deberían estar perseguidos (de hecho lo están cuando el robo o la especulación no son sistémicos, como lo es la bolsa en el capitalismo).



Ui! que confundimos churras con merinas :-D

Un eje ideológico es el de derecha - izquierdas.

Y otro el imperialista / jacobino o el de respeto a las culturas / pueblos.

Todas las combinaciones son posibles y de todas ella te puedo dar ejemplos históricos.

Tachar de provincianos a los catalanes o vascos que nos reivindiquemos como pueblos es algo que nos sorprende siempre por lo ridículo. Imagínate, gente de las zonas menos "modernas", europeas, cosmopolitas nos vienen a decir a nosotros, que como país siempre andamos un paso por delante, eso... ????? Te lo digo porque a mi me lo han dicho asturianos (eso de que el catalán es provinciano y tal), y yo no salgo de mi asombro con ellos (que son amigos mios). Da igual que vivan en barcelona y reconozcan que tiene un aire diferente a Madrid, da igual que les recuerde que la legislación en temas de gaiidad, igualdad de género, testamentos vitales, etc. siempre se haya elaborado aquí, ellos continuan pensando lo universal que es su español de Salamanca o Chaamartín... Pues fale... Sarna con gusto...




Calificar España como sistema pseudo-comunista es de muy garrulo... estoy empezando a dudar que "estés del todo...". Como tu bien sabrás, el funcionamiento económico y político es muy parecido en todos los paises de la zona euro... Bien, pues si tu también crees que alemanes, franceses, italianos, austriacos, etc. son paises pseudo-comunistas... Solo tienes que compararlos con paises como China (capitalismo de estado), Cuba (socialismo marxista), la URSS, o loss yaanomamiss del Brasil para ver la semejanza de España con los demás países.

Pd.: también era pseudo-comunista España en tiempos de Aznar? Más que nada porque no han cambiado demasiado las reglas económicas ni políticas...

Los libeGales y los conservadores sois la banana... Cuando vuestro tinglado mundial parece que va bien (aquí, porque en el 3er mundo ha ido como el pandero), sacáis pecho. Y cuando vuestro tinglado, vuestra tendencia a la poca regulación, a la exageración de la primacía del Capital por encima de líos intereses sociales se acentúa FRACASA y todo vuestra entelequía se hunde, entonces resulta que no, que estavamos en una especie de comunismo del que nadie había oido hablar nunca :-D :-D :-D :-D



Hombre, si me puedes argumentar que la especulación bursátil es una actividad beneficiosa para la sociedad, digna de reconocimiento, como se había escrito desde tus huestes, pues estaré encantando... porque a mi me parece que es misión imposible :-D :-D

Ves, ahi la has defecado. Mira es como si yo fuera católico, y me fuera a tu casa con cirios, biblia en mano y demás historias.

Te repito, quieres Cuba, vete a Cuba, pero al resto dejanos tranquilitos, gracias.
 
Abran otro hilo para discutir de si la bolsa es de especulatas, o de podemita.
Se mancha mucho este.
 
Abran otro hilo para discutir de si la bolsa es de especulatas, o de podemita.
Se mancha mucho este.

Estoy de acuerdo, yo también empiezo a estar hartito del troll pogre, si quiere que abra otro hilo y nos damos los hostiazos dialécticos allí.

Hasta entonces voy a ignorar todos los posts de este y otros giliprogres.
 
Voy a intentar todas las semanas a partir de ahora recomendar una acción por fundamentales. Esta ya la comenté antes, pero quería abrir uno profundizando algo más.

PROLOGIS

ProLogis es el mayor propietario, gestor y promotor mundial de instalaciones de distribución, con 51 millones de metros cuadrados de espacio industrial en 105 mercados en toda Norteamérica, Asia y Europa.

Entre sus clientes se incluyen fabricantes, minoristas, empresas de transportes, proveedores de logística para terceros y otras empresas con necesidades de distribución a gran escala. ProLogis tiene su sede en Denver, Colorado, es una empresa perteneciente a Fortune 500 y miembro del S&P 500.


Unos videos para que veais el tipo de empresa que es, ojo que son acorazonantes.

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Esta empresa, es un fallo en Matrix. Según nos fijemos en según que webs dan un ratio de price to book de 17 o 22$. A mi me da 17, en el peor de los casos tenemos por tanto un margen de seguridad de 30%.

El P/S es alto en todo caso, pero bastante razonable si tenemos en cuenta que estamos en la recesión más intensa en 90 años. Lo relevante, es que tiene capacidad de generar esas ventas. Esto no es una naviera, es un REIT.

El dividendo lo esta repartiendo con cargo a reservas, 4%, si siguen a este paso, no sé como mantendrán el dividendo, pero en cualquier caso, aunque lo suspendieran, y aunque quebrara la empresa, teoricamente cobrariamos 17USD por acción. En teoria.

Está poco apalancada, un 2,1. Tiene un interest coverage de 3, y un margen neto medio de los ultimos 5 años de 11.32%, si tenemos en cuenta las perdidas soportadas el pasado ejercicio, sino lo tenemos en cuenta, 22%.


Es una máquina de hacer dinero temporalmente fuera de servicio.





Tenía un post más currao, pero se me borrado...🙁
 
Me alegra leerte, LCASC

A grandes rasgos comparto plenamente tu opinión y veo que tienes calculado niveles similares a los míos. Lo único que yo dejaría margen para un rebote antes de llegar a los 9.000 pocos, un poco lo que dice Mulder, pero no me obsesiona demasiado la idea. Eso sí, debe ser ahora o nunca, por el delicado momento en el que se encuentran muchos valores. Como rompa un poco más hacia abajo se va directamente al objetivo, eso lo tengo muy claro y lo he repetido varias veces por aquí.

Por cierto, ¿cómo has calculado los tiempos en el gráfico?
 




Saludos 8:
 
Las bolsas suministran (liquidez) el combustible a las empresas, las empresas (motor del sistema) generan puestos de trabajo, pogre y bienestar, lo que tienen que hacer los politiquillos es poner las condiciones idóneas para que este suministro sea constante evitando burbujas desproporcionadas tanto al alza como a la baja

La euforia y el miedo no se pueden evitar, es la naturaleza del ser humano y del dinero

Los ciclos son inevitables, lo que deben hacer los gobernantes es intentar hacer políticas que consigan suavizarlos para esquivar situaciones extremas, osea, mínima intervención

El mercado no es el problema, el problema es el socialismo para ricos que estamos padeciendo, dejar de subvencionar bancos sucios, dejar de manipular los tipos de interés, dejar de inundar a impuestos al obrero, ahí es donde deberías protestar, los accionistas son la gasolinera del sistema, déjenlos tranquilos o van a sufrir las consecuencias...

Tu post ha sido una muestra de la esquizofrenia que sufrís los libeGales. Por un lado te defecas en los políticos (los representantes del pueblo, debidamente encauzados por el capital via medios de desinformación). Por otro lado reconoces implicitamente que el capital a sus anchas es como un menor de edad que necesita de los papas estados que paguen las facturas de las travesuras de los niños. Y después te vuelves a defecar en los papis 😛 😛


He dicho muchísimo, pero parece que a algunos os falta cierta voluntad o capacidad para entender, voy a sintetizar:

1.- El analfabetismo económico y político en nuestro pais es una gran lacra.

Por lo poco que te he leído tu no eres precisamente una muestra de erudición ni de intelecto privilegiado. Eso si, descalificar, hacer afirmaciones sin darles sustento argumental, vale. Pero no estamos en Intereconomía, pibe, aunque sospecho que en este hilo el nivel intelectual de los asiduos es similar :-D

2.- En la época de los fenicios surgieron los comerciantes, que eran los especuladores y por otro lado estaban los pastores y agricultores que eran los que 'producían' practicamente nada ha cambiado desde entonces salvo la tecnología y la organización de los mercados. Pero hoy ciertas cosas parece que son 'inmorales'.

Pero vamos a ver, lumbreras... No me confundas mercado con especulación. Ni comercio con especulación. No son sinónimos. Con los fenicios todo el mundo ganaba. Los vendedores, y los compradores. Los empresarios fenicios debían ganar su pasta haciendo viajes, pero supongo que no ignoras el riesgo de fletar un barco en esos tiempos, el capital invertido y inmovilizado temporalmente, etc. Por lo tanto no me extrañaría que sus tasas de beneficios fuesen razonables.

Tu, con tus trapicheos de baja volada en la bolsa, no aportas nada a la sociedad. Contigo nadie gana y nadie pierde. Tu actividad es un cero a la izquierda para el sistema productivo.

3.- El comunismo es antinatural para la mentalidad del hombre y solo fomenta el reparto de la pobreza.

Estoy de acuerdo con la primera parte de la frase. De igual manera que es antinatural el contener nuestra agresividad, nuestros impulsos sensual, y tantas cosas.

Los del reparto de la pobreza. Es un tópico que tiene su parte de justificación (razón?) pero que no tiene en cuenta que el capitalismo lo que hace es concentrar la riqueza y exagerar la pobreza. O, también que en dos países pobres, Haití y Cuba, Rep. Dominicana y Cuba, Colombia y Cuba, el marxismo y sus derivados, consiguen repartir los escasos recursos de tal manera que la población tiene más bienestar (que es lo que cuenta), y por eso hay más alfabetización, más esperanza de vida, menos mortalidad infantil, menos gloria cuando pasa un huracán, mejor asistencia sanitaria, etc. etc. etc.

4.- Es muy 'cool' darselas de alternativo pero muy común también defecarla exponiendo la propia ignorancia.

Dime de que presumes...

Y ahora voy a completar el comentario anterior para que los tiquismiquis como tu tengan algo a lo que objetar.

La próxima vez esmérate y saca algún argumento... más que nada para disimular 😛

Las bolsas sirven para democratizar la economía capitalista, mediante ella un particular (obrero, que diría el rojillo) puede participar del beneficio de las empresas. Si a ti te suben la luz y la empresa eléctrica obtendrá más beneficios por ello tu puedes participar comprando acciones de esa eléctrica y compensarás mediante revalorización y dividendo lo perdido por la subida de precios.

Eso es para un guión de barrio sésamo :-D :-D :-D

De hecho, las bolsas siempre suben porque hay expectativas de inflación y bajan cuando expectativas de deflación.

Que jilipollez. Mira que siempre me sorprende como la gente que os jugáis los cuartos en este tema seáis incapaces de compronder algo tan sencilo como que la bolsa es un sistema que NO GENERA nada. Si alguién gana es porque alguiién pierde EXACTAMENTE la misma cantidad de dinero. Es mucho pdir que repases las matemáticas? Y si TU tienes la percepción de que eso no es así es tan solo por el mismo espejismo por el que puedes creer que un esquema de Ponzio produce riqueza: porque te dejas engañar por la entrada de nuevo capital en la bolsa. Si un buen día deja de entrar capital nuevo en la bolsa, y solo recircula el que hay dentro (o tanto se repone como tanto se saca), el resultado global es CERO. Pd.: dejo fuera de este análisis los dividendos, que son la única fuente de creación de riqueza real para los accionistas. Y los dejo fuera porque para cobrar dividendos no hace falta que exista la bolsa (y su consiguiente especulación). Y también dejo fuera el pago de los servicios de intermediación, broquers, etc. para dar más claridad a la exposición 😛

Por lo tanto, "listo", la bolsa abaja cuando hay más gente que retira su dinero que la que lo incorpora. Y sube a la inversa.

Y es por esta razón que cosas como el consumo de una fuente energética inmensa (y no renobable) SXX, la colonización para el capital de buena parte del mundo (SXIX) y la impresión de dinero a partir de "la nada" (FIAT, relajación anterior del patron oro, etc.), explican las subidad "perpétuas" de la bolsa... Ahora, si por ejemplo el rollo del dinero-deuda se atranca, ya te puedes ir despidiendo de tu modus operandi, mi amor :-D

Ram Bhavnani era un particular que tenía una empresa que comerciaba con textil, nunca se hubiera hecho millonario de esa forma, pero fue comprando acciones del Popular a base de préstamos no demasiado altos y fue adelantando el pago del préstamo con el dividendo, al final consiguió tener una buena suma. Este señor se ha sentado en el consejo de administración del Popular, Bankinter y banco Zaragozano, consiguiendo aquella vieja consigna de todo rojillo que es 'tomar los medios de producción'.

Un ama de casa japonesa se aburría mucho hasta que descubrió la bolsa y se puso a jugar con 3000 dólares, 7 años después tenía 1 millón de dólares.

Pero estas historias no le interesan a ningún pogre de salón porque su simple existencia tira por lo suelos todas las teorías erróneas que tienen en sus enormemente limitados cerebros, empezando por aquella de que los pequeños siempre pierden y terminando por la de que la bolsa es un casino.

Que solidez argumental, por Dios... Cuantos años tienes??? Si esto parece un capitulo de los teletubbies!

Pd.: por cierto, yo gente que ha perdido pasta en la bolsa conozco, pero gente que viva de ella (no moviendo el dinero de los demás, sino el suyo, no). Y se que los hay, pero siempre son las excepciones que confirman la regla... (recuerdas lo que te dije de la bolsa como un juego de suma cero... piensa en ello... reflexiona! Y no me vengas con cuentos de hadas, vente armado con una calculadora la próxima vez)

La bolsa basa sus cotizaciones en las transacciones de todo el capital que se mueve, desde el más pequeño al más grande. Un particular puede llegar a manipular una acción del Ibex a su favor durante un rato porque son mercados poco líquidos, cuanta más liquidez tiene un mercado más democrático es.

Si pretendeis que un mercado no tenga liquidez lo que estais buscando es que el mercado sea más injusto y si lo es, lo será principalmente con los pequeñines, pero como se parte (siempre erróneamente) de que la bolsa siempre es injusta con el pequeñín lo mejor (se deduce) es que la hagamos más injusta en vez de darle más liquidez. Para ilustrar este punto voy a poner como ejemplo la limitación a los cortos que pusieron en 2008 en USA sobre algunos bancos, mientras la limitación estuvo en vigor los bancos bajaron muchísimo más que sin ella. La razón es que los cortos dan liquidez al mercado, liquidez significa contrapartida, más ordenes, más participantes y un precio mucho más ajustado a la conciencia general de todos los inversores en ese valor, es decir, el precio más justo.

En el Ibex no existen los cortos (solo mediante CFD's y futuros que son derivados) y, como todo en este pais, se trata de un índice adulterado, subvencionado, manipulado e intervenido que en pocas ocasiones refleja su valor real. De aquí viene la estulta creencia de que la bolsa es un casino.

¿ha quedado lo suficientemente claro ya?

Lo de bolsarizar la sociedad para democratizarla es una de las ideas más pelegrinas que he oído... Es curioso como en los países con tanta cultura bursaria como los USA continue habiendo tanta pobreza... Deben ser los zain comunistas del Bronx, que se niegan a estirar su mano y coger el maná...
 
Me alegra leerte, LCASC

A grandes rasgos comparto plenamente tu opinión y veo que tienes calculado niveles similares a los míos. Lo único que yo dejaría margen para un rebote antes de llegar a los 9.000 pocos, un poco lo que dice Mulder, pero no me obsesiona demasiado la idea. Eso sí, debe ser ahora o nunca, por el delicado momento en el que se encuentran muchos valores. Como rompa un poco más hacia abajo se va directamente al objetivo, eso lo tengo muy claro y lo he repetido varias veces por aquí.

Por cierto, ¿cómo has calculado los tiempos en el gráfico?

don Antonio dijo el otro dia que rebotariamos antes del martes... estoy giñety... :S


Saludos :S
 
Quieres Cuba¿??


Pues vete a Cuba!!!

Y una cosa más, nunca dejará de sorprenderme la debilidad que teneis los comunistas por ver lo que os divide, o mejor dicho, a ver como shishi realizais el discurso patriotico para que entren en el redil el mayor número posible de amembrillaos.

Porque no te preguntas que es lo que te separa a ti del resto, porque alomejor, por un lado ahorras tiempo, y por otro vas y dejas de observar tu obligo desde diferentes perspectivas. Gracias a Dios el mundo es mucho más heterogéneo de lo que pretendes que sea.

Fidel siempre ha dicho que lo mejor que pueden hacer los marxistas del primer mundo es luchas para cambiar el modelo en el primer mundo, que ellos en Cuba tiene socialistas de sobra ;-)

Pd.: el origen de los problemas de desigualdades sociales y económicas no tiene una resolución autàrquica. Hay mucha gente que muere de hambre en el mundo por causa de empresas que cotizan en Madrid o Nueva York, o por políticas que hacen los estados del primer mundo para mantener sus intereses económicos (golpe en Argelia, en Chile, en Indonesia, en el Congo, en Haití, etc. etc. etc.).

Pooooo lo tanto, el internacionalismo tiene sentido (desde nuestro punto de vista, claro).

Asñi que... me quedo!!!

;-)
 
Según la noticia compró a 10.6 de media está bien retiro lo dicho. La cagó con la operación del Popular, la hizo porque fue su valor de referencia.

Para que luego digan que los grandes no palman, de todas formas aun perdiendo se libró de perder mucho más. Yo siempre he pensado que da igual ser un grande que un pequeño para ganar en bolsa, el grande puede equivocarse pero se sale pronto si le va mal, el pequeño lo hace o no, todo depende de su cultura inversora.

Hasta esta semana un gran palmador de este hilo no sabía que eran los stop-loss automáticos, ahora si lo sabe y palma algo menos.

Carbon 😀
 
Estado
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