Hablemos del carbón

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Madmaxista
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21 Dic 2010
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Este es el año de Baltasar.
Muchos de nosotros seguimos las vicisitudes del oro zain, estimulados por el masaje Janus y atraidos por unas circunstancias que de una manera o de otra deben resolverse en el medio plazo.

Traigo a debate un hilo de Rankia donde se pone en duda no solo nuestras cuentas de la lechera sino, caso de producirse una mejorìa en el sector, se pone en tela de juicio el futuro de las carboneras usanas.
http://www.rankia.com/blog/opciones/2066647-soy-minero

Si como parece la esperanza del consumo chino no va a repercutir en el carbon usano sino que va a tirar mas del indonesio y australiano
http://www.rankia.com/fotos/133584
No seria mas razonable invertir en Peabody que tiene explotaciones en el pais de los canguros o directamente en compañias australianas?

Hablamos muchas veces de ANR y de ACI, pero apenas hablamos de sus competidoras chinas, australianas, indonesias o africanas.
hay vida mas allá de las usanas?

Para hablar de todo esto y de todas las especulaciones generales del sector abro este hilo.
Recordemos que Janus predijo un x6 en Gamesa en el 2013 e incluso se quedó corto. Su próxima predicción es un x3 o x4 para el carbon usano. Creo que merece la pena tener seguimiento del negocio. Recordad que este año los gin tonic con pepino.

Buena suerte ahì fuera.
 
http://es.finance.yahoo.com/q/bc?s=BHP&t=my

BHP Billiton lleva años disparada. Estaremos errando el tiro?

Australia rules?
 
Habiendo 1000 mejores lugares donde invertir...
¿porqué os empeñais con el carbón?¿Porque lo dijo Janus?

La competencia del sector del carbón a nivel mundial es bestial, luego también están las energías renovables, cada vez más eficientes, económicas y por ende, extendidas, que le hacen la competencia directa al carbón.
Por no hablar de los 240 billones de dólares que acaba de invertir China para luchar contra la polución.

Yo lo veo zain... como el carbón.
 
Última edición:
Bueno, es un hilo sobre el carbón. No quiere decir que no vayamos a invertir en otros sectores.
Es para hablar del carbón, como su propio nombre indica.
 
Bueno, es un hilo sobre el carbón. No quiere decir que no vayamos a invertir en otros sectores.
Es para hablar del carbón, como su propio nombre indica.

Hablemos del carbón pues, esto es lo que le respondí a un forero en otro hilo:

A ver... no me he molestado lo suficiente en investigar a Janus, puede que haya acertado en FCC, pero para nada fue por lo que él decía, subieron en general todos los valores españoles por la mejora de la economía en general.

Una cosa te digo... comprar ANR es delito, una empresa que no para de perder dinero, es una mala elección. Eso es entendible en una empresa tecnológica que al principio pierde dinero por las inversiones en I+D, en publicidad, personal, adquisiciones, etc...
Pero una empresa que pierde dinero a pesar de recortar gastos con despidos, que practicamente no invierte en I+D ni hay forma de mejorar su competitividad salvo bajando precios, además de operar en un sector donde los beneficios van ligados al precio del carbón, materia prima cuya producción mundial está en máximos históricos, es un quitarse la vida total.

Janus es el tipo de "analista" que ve que un valor cae un 90% y piennsa que acabará despegando, cuando en el 99% de las veces eso no ocurre.

Yo soy el tipo de "analista" que ve subir un valor un 100% y compra sabiendo que subirá otros 800% porque sé que su modelo de negocio funciona, porque sé que sus cuentas son impecables, porque sé que su equipo directivo lo están haciendo bien, porque sé que esa empresa crea valor añadido, etc...

Yo busco los próximos Googles, Apples, Baidus, Ebays..., no busco guano compañías que pueden hoy pegar un bote del 50% y mañana desplomarse un 70%. Eso se lo dejo a los ludópatas chicharreros.

Después de la publicación de los resultados de una empresa, todos sabemos que el mercado es más volátil, además de haber más volumen, esto afecta al precio obviamente que puede subir o bajar fuertemente.
Básicamente apostar a cara o cruz es lo que hizo Janus.

Estimar el EPS es una tarea bastante complicada, más que nada porque se requieren de conocimientos avanzados de valoración de empresas, por eso hay analistas especializados que cubre estas empresas y estiman estos resultados.

Alguien con esos conocimientos, bajo ningún concepto recomendaría invertir en ANR con simplemente mirar los resultados de los últimos trimestres + todo lo que te dije en el anterior respuesta.

Si se trataba de un trade, Janus tuvo que haberlo dicho y avisar a la gente para que se saliese. En cambio, él apostaba a que ANR estaría en más de 20$ (creo recordar haber leído).

Además Janus no menciona en ningún lado los resultados de ANR de los últimos trimestres, ni habla del precio del carbón y su influencia en el valor, ni de los recortes de los gastos, ni de su competitividad, ni de la competencia, ni de la producción mundial del carbón, etc...

Estos son datos mucho más importantes que apostar a que va a batir o no las estimaciones de los analistas de un determinado trimestre.

Si hubiera dicho que ANR pasaría de estar en negativo a generar beneficios, y eso se hubiese cumplido, hubiera dicho que janus es un genio. Pero decir que los resultados van a ser "menos malos", y con eso cree que va a subir a +20$... eso no tiene ni pies ni cabeza.

La omisión de esa información es bien por ignorancia o intencionado. Teniendo en cuenta que ANR no es ningún chicharro, más bien lo primero.
 
Creo que no lo ha entendido bien. Este hilo es para hablar del carbón, no para hablar de otros foreros.
Es muy sencillo, lo entiende hasta el ser más simple.
Si insiste en ello le certifico mi ignored y mi reporte.
 
Creo que no lo ha entendido bien. Este hilo es para hablar del carbón, no para hablar de otros foreros.
Es muy sencillo, lo entiende hasta el ser más simple.
Si insiste en ello le certifico mi ignored y mi reporte.

Pero si eres tu quien ha empezado a nombrar a janus :XX:
 
Creo que no lo ha entendido bien. Este hilo es para hablar del carbón, no para hablar de otros foreros.
Es muy sencillo, lo entiende hasta el ser más simple.
Si insiste en ello le certifico mi ignored y mi reporte.

Este mensaje denota su inteligencia y capacidad de razonar.

Yo no tengo nada más de que hablar con usted.
 
Pero si eres tu quien ha empezado a nombrar a janus :XX:

Es cierto LOL

Pero no para centrar el debate en el forero en cuestión sino en el tema a tratar.
Y lo digo porque ya me conozco la deriva personalista de este tipo de intervenciones donde en vez de hablar del carbón se acaba viendo quien la tiene más larga. Es aburrido, usted ya me entiende.

Como decía Umbral yo aquí he venido a hablar de mi carbón.
 
Es cierto LOL

Pero no para centrar el debate en el forero en cuestión sino en el tema a tratar.
Y lo digo porque ya me conozco la deriva personalista de este tipo de intervenciones donde en vez de hablar del carbón se acaba viendo quien la tiene más larga. Es aburrido, usted ya me entiende.

Como decía Umbral yo aquí he venido a hablar de mi carbón.

Y la mejor forma de empezar a debatir un tema es lamiendole el pandero a otro forero, sí señor :roto2:
 
Aquí se habla de ANR, ACI y similares. El resto...
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Coal companies (KOL) have been closing mines and laying off workers, but coal isn't going away: Coal remains the biggest source of fuel for generating electricity in the U.S. even as production leaves Appalachia in favor of places such as Wyoming, and exports are growing fast. One reason coal won't disappear soon is that regulators are reluctant to let utilities become too dependent on natural gas, antiestéticaring that a sudden price jump could send electricity prices soaring; also, utilities have billions of dollars invested in plants that haven't been paid off. Overall, U.S. coal production is projected to remain relatively constant over the next three decades, according to the U.S. Energy Information Administration (EIA's quarterly coal report).
 


Pero esto podría cambiar debido al gigante chino del carbón Liansheng Resources Group, que se acaba de declarar en quiebra con una deuda de 30.000 millones de yuanes (5.000 millones de dólares). Propiedad del magnate Xing Libin , que en 2012 acaparó titulares por gastarse más de 11 millones de dólares en la boda de su hija, la reestructuración de Liansheng puede provocar el impago de la deuda a sus inversores.

En concreto, lo que suceda con Jilin Trust, uno de los intermediarios financieros de estos productos, será decisivo. Desde finales de 2011 hasta principios de 2012, esta firma vendió productos de inversión por valor de 1.000 millones de dólares respaldados por Liansheng sin que en realidad existiera ninguna garantía, según ha publicado Financial Times.
 


Pero esto podría cambiar debido al gigante chino del carbón Liansheng Resources Group, que se acaba de declarar en quiebra con una deuda de 30.000 millones de yuanes (5.000 millones de dólares). Propiedad del magnate Xing Libin , que en 2012 acaparó titulares por gastarse más de 11 millones de dólares en la boda de su hija, la reestructuración de Liansheng puede provocar el impago de la deuda a sus inversores.

En concreto, lo que suceda con Jilin Trust, uno de los intermediarios financieros de estos productos, será decisivo. Desde finales de 2011 hasta principios de 2012, esta firma vendió productos de inversión por valor de 1.000 millones de dólares respaldados por Liansheng sin que en realidad existiera ninguna garantía, según ha publicado Financial Times.


Y esto no es en realidad beneficioso para el sector?
Me refiero a que la quiebra de compañías lo que va a hacer es disparar el precio del carbón en las supervivientes cuando la demanda suba.
 
Vaya semanita que se han cascado las carboneras usanas,
Puede ser buen momento para entrar o recargar
 
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Este es el año de Baltasar.
Muchos de nosotros seguimos las vicisitudes del oro zain, estimulados por el masaje Janus y atraidos por unas circunstancias que de una manera o de otra deben resolverse en el medio plazo.

Traigo a debate un hilo de Rankia donde se pone en duda no solo nuestras cuentas de la lechera sino, caso de producirse una mejorìa en el sector, se pone en tela de juicio el futuro de las carboneras usanas.


Si como parece la esperanza del consumo chino no va a repercutir en el carbon usano sino que va a tirar mas del indonesio y australiano

No seria mas razonable invertir en Peabody que tiene explotaciones en el pais de los canguros o directamente en compañias australianas?

Hablamos muchas veces de ANR y de ACI, pero apenas hablamos de sus competidoras chinas, australianas, indonesias o africanas.
hay vida mas allá de las usanas?

Para hablar de todo esto y de todas las especulaciones generales del sector abro este hilo.
Recordemos que Janus predijo un x6 en Gamesa en el 2013 e incluso se quedó corto. Su próxima predicción es un x3 o x4 para el carbon usano. Creo que merece la pena tener seguimiento del negocio. Recordad que este año los gin tonic con pepino.

Buena suerte ahì fuera.


Recuerda el 24 euros de FCC y los 20 euros considerando el dividendo de Telefónica.

El carbón se va a gastar, todo lo que hay en el mundo. Pensad que cuando se han construido una central de electricidad basada en carbón, tiene que ser amortizada y lo que consume es carbón.

Vamos a bajar el telón: el carbón usano tiene una serie de palancas que le hacen muy atractivo. Es barato, si no fuera por el shale gas, estaría x4 o más. La tecnología va a permitir en un plazo razonable que los efectos contaminantes sean muy pequeños.
Hablo del usano y no de otro porque los ciclos presidenciales van alternando demócratas y republicanos. Tras 8 años hasta las narices del nigger, los usanos volverán a votar a los republicanos y eso es radicalmente muy beneficioso para las empresas industriales norteamericanas que están cogiendo impulso por ese caráctar nacionalista que está aconteciendo en USA.

La situación de las compañías, efectivamente presenta riesgo para la inversión, pero es ahí donde se encuentra el margen de ganancia. A estas alturas, salvo quiebras (por eso hay que entrar en aquellas que tienen caja suficiente a medio plazo), el enterprise value está muy escorado hacia la derecha y cuando la deuda vaya bajando porque el FCF mejorar con los márgenes derivados de un carbón más alto motivado por las subidas del gas (thermal coal) y el tirón de la economía (met coal) veremos que se produce un trasvase cercano a 1:1 hacia el equity entendido como capitalización.

Dejen que muchos sigan mirando alcistas a Yelp, Pandora, Netflix, ....... el pollo se compra cuando está crudo y se disfruta asándolo y comiéndolo. El refrito mejor para otros.

No se sabe dónde está el bottom line de las cotizaciones pero eso importa poco cuando el horizonte es a 4 años aprox.
 
Última edición:
Recuerda el 24 euros de FCC y los 20 euros considerando el dividendo de Telefónica.

El carbón se va a gastar, todo lo que hay en el mundo. Pensad que cuando se han construido una central de electricidad basada en carbón, tiene que ser amortizada y lo que consume es carbón.

Vamos a bajar el telón: el carbón usano tiene una serie de palancas que le hacen muy atractivo. Es barato, si no fuera por el shale gas, estaría x4 o más. La tecnología va a permitir en un plazo razonable que los efectos contaminantes sean muy pequeños.
Hablo del usano y no de otro porque los ciclos presidenciales van alternando demócratas y republicanos. Tras 8 años hasta las narices del nigger, los usanos volverán a votar a los republicanos y eso es radicalmente muy beneficioso para las empresas industriales norteamericanas que están cogiendo impulso por ese caráctar nacionalista que está aconteciendo en USA.

La situación de las compañías, efectivamente presenta riesgo para la inversión, pero es ahí donde se encuentra el margen de ganancia. A estas alturas, salvo quiebras (por eso hay que entrar en aquellas que tienen caja suficiente a medio plazo), el enterprise value está muy escorado hacia la derecha y cuando la deuda vaya bajando porque el FCF mejorar con los márgenes derivados de un carbón más alto motivado por las subidas del gas (thermal coal) y el tirón de la economía (met coal) veremos que se produce un trasvase cercano a 1:1 hacia el equity entendido como capitalización.

Dejen que muchos sigan mirando alcistas a Yelp, Pandora, Netflix, ....... el pollo se compra cuando está crudo y se disfruta asándolo y comiéndolo. El refrito mejor para otros.

No se sabe dónde está el bottom line de las cotizaciones

Cuando los republicanos suban al poder...
Cuando la demanda del carbón suba exponencialmente...
Cuando suba el precio del carbón...
Cuando las empresas de ese sector generen beneficios...
Cuando empresas de lucha contra la contaminación como FTEK o CLWT logren una tecnología puntera sin aumentar demasiado los costes y propicie con esto el uso del carbón como fuente de energía...

... Entonces entraré en el carbón... PERO NO AHORA

Seguramente para entonces el precio de las acciones de empresas como ANR se habrán doblado o triplicado, pero no pasa nada, aún subirán 10 veces más.

No se sabe dónde está el bottom line de las cotizaciones
Precisamente por esto no invertiría ahora.

Por ahora, prefiero seguir invirtiendo en empresas que no paran de ganar dinero, que operan en sectores con un gran margen de beneficio, que no tienen apenas competencia, que crece año tras año a más del 100%...

No Yelp, Amazon, Netflix, sino los próximos Yelp, Amazon, Netflix.


No se trata de buscar oro entre la cochambre, sino de buscar una mina de oro.
 

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