*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

en este interesante articulo de hace un año (actualizado)
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se compara el gasto energetico de la mineria bitcoin y la mineria del oro

para calcular la electricidad que gasta la red bitcoin el autor promedia entre un maximo y un minimo

el maximo se basa en el hashrate y la potencia de los asic = 7000Mwh

el minimo en el dinero que sacan los mineros (la cotizacion media de bitcoin * numero de bitcoin generados en el periodo estudiado*0,3) = 1700 Mwh

(el 0,3 es por que el autor calcula un 30% de gasto electrico y un 70% en amortizar equipos, mantenimiento, beneficios etc)

como se ve, el gasto electrico de la mineria es casi 4 veces superior del dinero que se supone que van a sacar.no se como sera el resto del tiempo, por que el rendimiento de los ASic influye en el hash rate tanto como el precio.

pero si esta es la tonica general significa que los mineros chinos minan bitcoins en perdidas. ¿como se come eso?

extrapolando me sale que los mineros solo obtienen beneficio en la burbuja de finales de 2017 el resto del tiempo estan en perdidas, hasta he hecho una tablita. el rendimiento es para los asic de bitmain y lo he sacao de bitcoin wiki. no se si esta bien, mis conocimientos no dan para mas.

hashrateperformance*pricegasto 1gasto 2
jul
17​
5​
0,75​
2500​
531,25​
933,333333​
enero
18​
15​
1​
14300​
3038,75​
2100​
jul
18​
37​
1​
6600​
1402,5​
5180​
enero
19​
41​
1​
3800​
807,5​
5740​
junio
19​
50​
1​
8000​
1700​
7000​
 
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Viendo el promedio que hace, de ese mínimo y máximo, salen beneficios, respecto a la recompensa total:

Según su estimación el gasto total promedio son 4.300 millones
Según sus cuentas los ingresos por bloque (6 bloques hora a 7.500$ x 12,5 btc bloque) por 24 horas x 365 dias = 4.927,5 millones (se le olvidan las comisiones.... que son otro pellizco)

Pero es mucho suponer, la minería está muy "profesionalizada" y el coste de los mineros (asic) y la electricidad pueden ser mucho menores, entre otras cosas muchos fabricantes minan antes de sacarlos a la venta, aprovechando la subida de potencia y mejora obtienen beneficios de la minería y de la venta... Lo cierto es que no creo que haya mucha gente dispuesta a perder dinero en un negocio... al menos durante mucho tiempo
 
Última edición:
No entiendo los datos de esa tabla que pones pero hace no mucho el coste de minado estaba en unos 3k-4k dolares por bitcoin. Evidentemente depende de la eficiencia del minero, de cuanto le cueste la electricidad y otros factores pero la media era esa. Así que con un precio de bitcoin por encima de esos 3k-4k estarían obteniendo beneficios.
 
p_pin dijo:
Viendo el promedio que hace, de ese mínimo y máximo, salen beneficios, respecto a la recompensa total:

Según su estimación el gasto total promedio son 4.300 millones
Según sus cuentas los ingresos por bloque (6 bloques hora a 7.500$ x 12,5 btc bloque) por 24 horas x 365 dias = 4.927,5 millones (se le olvidan las comisiones.... que son otro pellizco)
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ninfireblade dijo:
No entiendo los datos de esa tabla que pones pero hace no mucho el coste de minado estaba en unos 3k-4k dolares por bitcoin. Evidentemente depende de la eficiencia del minero, de cuanto le cueste la electricidad y otros factores pero la media era esa. Así que con un precio de bitcoin por encima de esos 3k-4k estarían obteniendo beneficios.
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el tio del enlace hace una media entre 7000 mwh y 1700 mwh y le sale unos 4000 mwh. pero la cuestion no es esa, la cuestion es que el maximo gasto electrico lo obtiene a partir del hashrate de la red y el minimo a partir de la cotizacion de bitcoin y entiendo que deberian ser ambas cifras parecidas , no una 4 veces mayor que la otra. o algo se me escapa o el articulo esta mal o los mineros tienen perdidas.

los datos de la tabla: los de junio son los del enlace que puse, ahi el tio explica detalladamante como llego a esas cifras. sus calculos se basan en un hashrate de 50 exahashes y 1 btc = $7500. los otros datos los extrapole a partir de esos, segun el hashrate y la cotizacion en cada momento. el rendimiento lo considere igual =1 menos para julio 2017 que lo considere= 0,75. ya que segun bitcoin wiki bitmain no saca un nuevo asic desde 2017, no se si eso es correcto.
 
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barborico dijo:
Mola, es como una novela. Ahora resulta que CW en teoría tiene las claves privadas del supuesto satoshi, cifradas con el algoritmo creado por el supuesto satoshi.
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Si fuese cierto podría hacer una transacción de un wallet a otro y firmarla como él mismo. Es un guano.
 
Geldschrank dijo:
Si fuese cierto podría hacer una transacción de un wallet a otro y firmarla como él mismo. Es un guano.
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No según el artículo.
Faketoshi tendría las claves privadas "robadas" del disco duro de Satoshi, pero encriptadas mediante TrueCrypt y por tanto no podría firmar nada.

Taptap
 
Zain dijo:
Vaya, eres de ese subgrupo de la mayoría social que se queda mirando al dedo cuando le señalan la luna ... ¿no?; o eres de ese otro subgrupo que tiene como karma para esta vida el no aguantarse a sí mismo y circular por ahí con una intoxicación grave de malaostina y lucir con orgullo un organización incivil en el pecho que dice: Soy mas molesto que EvaRisto Mejide .

Si me dices que conocer mi intimidad es de gran importancia para tu desempeño vital, o que carecer de ese dato por el que preguntas te dificulta de forma severa la interpretación de la información contenida en el gráfico, te compartiré mis intimidades; pero no te garantizo que la respuesta te vaya a gustar, ni te vaya a facilitar la vida, ni vaya a mejorar tu forma de dormir.

Dicho lo anterior, evalúa tu solvencia emocional, no sea que la respuesta te desestabilice.

Quedo a tu disposición
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Jorobar compi no te lo tomes a mal que iba a buenas (en serio), simplemente te leo en el hilo de altcoins y la verdad eres uno de los foreros a los que más atención presto, y justo ayer escribí que dudaba en diversificar parte de mis IOTAS por algo de BTC, y al leerte en este hilo pues todavía me has hecho dudar más (a ver si me explico, si tu que eres uno de los mayores defensores de IOTA también llevas BTC, pues reafirma mi postura de sacrificar unas cuantas a cambio de un poco del bicho).

Saludos y disculpa si te ha molestado.
 
tastas dijo:
No según el artículo.
Faketoshi tendría las claves privadas "robadas" del disco duro de Satoshi, pero encriptadas mediante TrueCrypt y por tanto no podría firmar nada.

Taptap
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Ya, pero al fin y al cabo es como no tener nada. No hay ninguna prueba de tal cosa más que la palabra del "investigador". Ya digo, me parece simplemente una forma más de emporcar la imagen de bitcoin.
 
Pr. Moriarty dijo:
¿Qué futuro puede tener un "oro digital" cuando está totalmente controlado por unas pocas ballenas que pueden hacer con él lo que quieran como se vió con la operación especulativa del otro día?
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Eso que en un principio parece un problema, no lo es en absoluto. Fíjate por ejemplo en el € o el $, hay una minoría de multimillonarios que tienen en su haber casi toda la riqueza, y luego están los ciudadanos normales, curritos rasos, que tienen las migajas, en el principal se ha hablado varias veces de la pasta que tiene la gente en el banco y la mayoría no tienen ni 3.000 míseros euros. ¿Acaso esta distribución desigual impide que sigamos usando el € o el $? No, en absoluto. Pues con el BTC pasará igual, los primeros en minar o comprar ostentarán la mayor parte de la riqueza porque fueron los primeros en llegar y apostar por ello, el resto simplemente recibirán las migajas o los satoshis.

Y bueno es cierto que ahora mismo las grandes ballenas hacen fluctuar mucho el precio, pero es normal en los inicios de capitalización de un activo, cuando el BTC no sea algo tan ilíquido ocurrirá mucho menos.
 
Pr. Moriarty dijo:
A ver.

Sea quien sea Satoshi controla 1_000_000 de bitcoins

Los hermanos esos que se pelearon con Zuckerberg a cuenta de Facebook 200_000

A saber las ballenas que habrá controlando una barbaridad de BTC

¿Qué futuro puede tener un "oro digital" cuando está totalmente controlado por unas pocas ballenas que pueden hacer con él lo que quieran como se vió con la operación especulativa del otro día?
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Que tú no compraras o no minaras cuando creías que Bitcoin no tiene futuro no hace a Bitcoin ni peor ni mejor moneda.

A nadie le han regalado los bitcoins, y nadie sabía a ciencia cierta cuanto iban a valer en el futuro.

Las ballenas no me van a hacer vender ni me van a hacer instalar una versión de btc con la que no esté de acuerdo.

Taptap
 
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Lleváis años secuestrados por los mineros chinos y su gobierno, estando BTC totalmente centralizado, pagando más por las comisiones que lo que vale la transacción. ¿Alguna solución o lo dais así por bueno?

Algún fork más con guerra de mineros incluida ?

Al que le interese seguir el proceso de centralización de BTC lo puede seguir aquí
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. Los chinos a tope.
 
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- Uttrexo. Permitirá empezar a utilizar un nodo completo de manera casi inmediata. Ahora el IBD (initial Blockchain Download) tarda varias horas.

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- Artículo que explica las statechains, una manera de transferir el control de un UTXO sin pasar por la cadena:

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yo sigo con mi rollo energetico, espero esta vez ser mas clarito:

1) dinero producido por la mineria bitcoin en una hora

$7 500/btc*12.5 bct/block*6 block/h = $ 562 000 /h

2) energia consumida en una hora al precio del kw en china (segun leo por ahi)

$ 562 000/h*12kwh/$ = 7 000 000 kwh

3) hashrate = 50 EH/s = 50 000 000 TH/s

4) numero de antminer s9 necesarios (14 TH/s) = 50 M/ 14 = 3 750 000

5) potencia empleada = 1.320 kw *3 750 000 = 4 950 000 kw

6) energia gastada en una hora = 5 000 000 kwh

como se ve el gasto energetico generado por la mineria es inferior al que se puede comprar con el dinero generado.

sin embargo, no hemos tenido en cuenta el precio de los equipos que a los dos o tres años quedan obsoletos
un antminer s9 cuesta 2100 $, es el precio mas barato que he encontrado.

pongamos mil dias de vida util (rentable)

7) energia gastada en 1000 dias

1.320 kw * 24 * 365 horas = 11 563 kwh

8 ) dinero gastado

11 563 kwh * 0.084 $/kwh = $ 972

eso quiere decir que por cada 1000 dolares que gastan los mineros en energia se gastan +2000 en hardware , teniendo en cuenta otros gastos (imprevistos, personal, instalaciones) el gasto electrico de los mineros nunca va a llegar al 25%. aunque consiguieran el hardware a mitad de precio aun seria menos de un 40%

punto 2) * 0,4 = 2 800 000 kwh muy inferior a 6) 5 000 000 kwh

por lo tanto, o los mineros reciben la energia casi regalada o no les importa perder dinero.
 
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martin chaide dijo:
yo sigo con mi rollo energetico, espero esta vez ser mas clarito:

1) dinero producido por la mineria bitcoin en una hora

$7 500/btc*12.5 bct/block*6 block/h = $ 562 000 /h

2) energia consumida en una hora al precio del kw en china (segun leo por ahi)

$ 562 000/h*12kwh/$ = 7 000 000 kwh

3) hashrate = 50 EH/s = 50 000 000 TH/s

4) numero de antminer s9 necesarios (14 TH/s) = 50 M/ 14 = 3 750 000

5) potencia empleada = 1.320 kw *3 750 000 = 4 950 000 kw

6) energia gastada en una hora = 5 000 000 kwh

como se ve el gasto energetico generado por la mineria es inferior al que se puede comprar con el dinero generado.

sin embargo, no hemos tenido en cuenta el precio de los equipos que a los dos o tres años quedan obsoletos
un antminer s9 cuesta 2100 $, es el precio mas barato que he encontrado.

pongamos mil dias de vida util (rentable)

7) energia gastada en 1000 dias

1.320 kw * 24 * 365 horas = 11 563 kwh

8 ) dinero gastado

11 563 kwh * 0.084 $/kwh = $ 972

eso quiere decir que por cada 1000 dolares que gastan los mineros en energia se gastan +2000 en hardware , teniendo en cuenta otros gastos (imprevistos, personal, instalaciones) el gasto electrico de los mineros nunca va a llegar al 25%. aunque consiguieran el hardware a mitad de precio aun seria menos de un 40%

punto 2) * 0,4 = 2 800 000 kwh muy inferior a 6) 5 000 000 kwh

por lo tanto, o los mineros reciben la energia casi regalada o no les importa perder dinero.
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Pues estos números nos indicarían que China subvenciona la minería, pues los estados son expertos manteniendo negocios a pérdidas.
O eso o los mineros son hiperbullish, y aún así les saldría más barato comprar.

Taptap
 
Recuerdo que hace mucho tiempo Andreas Antonopoulos trató de explicar por qué la minería estaba tan centralizada en China, y dijo más o menos que allí hay muchas centrales energéticas en zonas rurales y que no les sale a cuenta parar todas las maquinarias y luego volverlas a arrancar según sea la demanda, así que las dejan enchufadas 24/7 al mismo tiempo que otros minan BTC cerca de la central, formando así una simbiosis entre centrales eléctricas y mineros. Deduzco que la energía les sale baratísima.

PD: encontré el vídeo:

 
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itsuga dijo:
Suerte que tenemos IOTA que esta preminada y no esta centralizada roto2
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Increíble que después de 10 años de creación de BTC y estando cada día más y más centralizado aún pueda haber alguien que lo defienda. Y lo peor es que no hay ningún plan para solucionarlo. Bueno ya no engañáis a nadie.

Mientras, otros proyectos como IOTA avanzando en dirección a la descentralización real y total,
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. Nada de mafias mineras, de malbaratar recursos, nada de control por los más pudientes, solo libertad total. Los buenos actores podrán utilizar la red con los mínimos recursos, los malos actores simplemente no podrán y todo gracias a un enfoque modular de seguridad totalmente descentralizado.
 
Sota_de_espadas dijo:
Recuerdo que hace mucho tiempo Andreas Antonopoulos trató de explicar por qué la minería estaba tan centralizada en China, y dijo más o menos que allí hay muchas centrales energéticas en zonas rurales y que no les sale a cuenta parar todas las maquinarias y luego volverlas a arrancar según sea la demanda, así que las dejan enchufadas 24/7 al mismo tiempo que otros minan BTC cerca de la central, formando así una simbiosis entre centrales eléctricas y mineros. Deduzco que la energía les sale baratísima.
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Ya no es solo la electricidad barata, el hardware de minado es de producción exclusivamente china. Por algún motivo se ha dejado que China sea dueña y señora de BTC y lo raro es que nadie lo intenta solucionar, habría que reflexionar que intereses ocultos hay detrás.
 
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