*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Tuttle dijo:
La filosofía del gobierno Chino no es machacar al capitalista, es dejarlo hacer pero controlar su actividad y en caso de suponer un riesgo para el sistema ponerlo en su sitio. Bitcoin es una tecnología que te permite operar fuera del sistema y eso a los chinos no les debe de gustar mucho pero han preferido seguir el camino de controlar la minería a base de tecnología y crédito y ya lo han conseguido.

BTG es una alternativa entre muchas, la diversificación de tecnología en el mundo de las cryptos es su fortaleza.
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Por la naturaleza de Bitcoin, a menos que se pongan en modo Norkoreano, China lo va a tener muy complicado para controlar la sus mineros y no digamos para llevar el minado de Bitcoin más allá de los límites protocolo sin salir trasquilados.

BTG no aporta nada, pues cambios en la PoW ya los han planteado otras monedas y no ha servido para mucho más que dar una alegría económica a sus desarrolladores. La fortaleza en el mundo de las cryptos la da la estabilidad de Bitcoin. Sin esa estabilidad, todas las cryptos no valdrían nada, al menos durante un tiempo hasta que el descalabro de BTC fuera corregido.

Taptap
 
@tastas

¿Tu te crees que los chinos se absorben el dedo? Para permitir el desarrollo de esta industria, que amenaza la estabilidad del sistema bancario tradicional sobre el que opera el gobierno chino, tienen personal de confianza trabajando y a expertos analizando y desarrollando. Lo que vayan a hacer con su poder sobre el bitcoin solo ellos lo saben pero el comunismo está en las antípodas del anarco -capitalismo que es la ideología fundacional del Bitcoin.

Lo del BTG te lo respondo en su hilo.
 
Tuttle dijo:
@tastas

Lo que vayan a hacer con su poder sobre el bitcoin solo ellos lo saben pero el comunismo está en las antípodas del anarco -capitalismo que es la ideología fundacional del Bitcoin.

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Precisamente el anarcocapitalismo permite integrar a comunistas... Siempre que cumplan con las normas establecidas entre las partes implicadas.
Si China o los mineros, da igual el país, rompen las normas de consenso, se arriesgan a acabar muy dolido.

Taptap
 
tastas dijo:
Precisamente el anarcocapitalismo permite integrar a comunistas... Siempre que cumplan con las normas establecidas entre las partes implicadas.
Si China o los mineros, da igual el país, rompen las normas de consenso, se arriesgan a acabar muy dolido.

Taptap
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Están los chinos temblando.
 
¿Creéis posible que en algún punto de la linea de tiempo pasada del minado BTC se haya producido un ataque del 51% redistribuyendo un alto % de la riqueza en unas manos concretas, sin levantar sospechas y dejando creer al mundo que nada ha pasado?

En unos años con un BTC más estable y afianzado esos BTC se descongelan poco a poco y van cumpliendo su función de medio de pago y al fin y al cabo de control y poder...evidentemente no hablo de un par de cientos...hablo de un % relativo del total de lo minado 5% 10%.

Un saludo
 
paketazo dijo:
¿Creéis posible que en algún punto de la linea de tiempo pasada del minado BTC se haya producido un ataque del 51% redistribuyendo un alto % de la riqueza en unas manos concretas, sin levantar sospechas y dejando creer al mundo que nada ha pasado?

En unos años con un BTC más estable y afianzado esos BTC se descongelan poco a poco y van cumpliendo su función de medio de pago y al fin y al cabo de control y poder...evidentemente no hablo de un par de cientos...hablo de un % relativo del total de lo minado 5% 10%.

Un saludo
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A ver si te respondo bien, que no estoy seguro:
Un ataque del 51% solo puede hacer dobles gastos, no hacer transacciones de direcciones que han estado quietas. Para conocer claves privadas de direcciones que han estado quietas necesitas una potencia de cálculo inimaginable hoy en día, tener una capacidad de minado del 51% no ayuda en nada a eso.
Si la única manera de llegar a hacerte con BTC mediante un ataque del 51% es reordenando bloques, esto se notaría por bloques huérfanos y, especialmente, porque habría alguien esperando una transacción que pese a tener una, dos o más confirmaciones (no muchas más) al final se queda sin controlar ese saldo.
Si encima estamos hablando de hacer esto para un 10% de lo minado sin que nadie dé la voz de alarma, sería muy complicado.

La razón por la que algunos desarrolladores (seguramente todos en BTC) desconfíen de las zero proof es porque si se produce algo raro es muy difícil darse cuenta antes de que sea demasiado tarde. La transparencia de BTC, aunque es un incordio para la privacidad, hace la red más segura.
 
paketazo dijo:
¿Creéis posible que en algún punto de la linea de tiempo pasada del minado BTC se haya producido un ataque del 51% redistribuyendo un alto % de la riqueza en unas manos concretas, sin levantar sospechas y dejando creer al mundo que nada ha pasado?

En unos años con un BTC más estable y afianzado esos BTC se descongelan poco a poco y van cumpliendo su función de medio de pago y al fin y al cabo de control y poder...evidentemente no hablo de un par de cientos...hablo de un % relativo del total de lo minado 5% 10%.

Un saludo
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Tenéis que repasar en qué consiste un ataque 51%.

Un ataque 51% no redistribuye nada, ni roba bitcoins de direcciones ricas, ni nada por el estilo.

Un ataque 51%, o bien deja los bloques en blanco, o bien hace un doble gasto de alguna transacción efectuada por el atacante. Nada más. Ni puede sustraer bitcoins, ni puede crear bitcoins de la nada.
 
A ver, con un ataque del 51% se pueden CENSURAR TRANSACCIONES, el atacante podría negarse a incluir determinadas transacciones en los nuevos bloques.

Con un ataque del 51% se puede REVERTIR TRANSACCIONES, el atacante podría usar sus criptoactivos para generar una transacción de gasto válida, luego revertir la transacción, lo que daría la impresión de que todavía posee las criptomonedas que acaba de gastar.

El resultante sería que BTC estaría perecid. Si tenemos en cuenta que ahora mismo en China físicamente se dispone de un 70% aproximado del total del HASH, resuta que el gobierno chino se ha convertido en amo y señor de BTC y que va a hacer lo que quiera con todos los fondos depositados en BTC.

Pero a ver, vosotros creeis que las grandes instituciones occidentales no están al caso de esto ? Si BTC realmente fuera libre y descentralizado ya estaría cotizando el millón de dólares. Pero nada más lejos de la realidad, es un instrumento que crearon los cyberpunks que ha quedado en manos del gobierno chino.
 
easyridergs dijo:
A ver, con un ataque del 51% se pueden CENSURAR TRANSACCIONES, el atacante podría negarse a incluir determinadas transacciones en los nuevos bloques.
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Es correcto. El que encuentra el bloque decide (o mejor dicho ya ha decidido previamente cuando lo encuentra) las transacciones que pone en él.
easyridergs dijo:
Con un ataque del 51% se puede REVERTIR TRANSACCIONES, el atacante podría usar sus BTC para generar una transacción de gasto válida, luego revertir la transacción, lo que daría la impresión de que todavía posee las criptomonedas que acaba de gastar.
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No es correcto. Podría usar SUS RECURSOS (hardware de minado y energía) para crear una cadena alternativa a un coste muy alto (y después efectuar tal ataque). Los BTC que tenga el atacante no influyen para nada en las variables del ataque.

Se te ha olvidado decir que la dificultad para hacer ese ataque (es decir la cantidad de recursos necesarios) crece exponencialmente conforme se van añadiendo bloques. Por eso para transacciones fuertes se recomienda esperar 6 confirmaciones.

easyridergs dijo:
El resultante sería que BTC estaría perecid. Si tenemos en cuenta que ahora mismo en China físicamente se dispone de un 70% aproximado del total del HASH, resuta que el gobierno chino se ha convertido en amo y señor de BTC y que va a hacer lo que quiera con todos los fondos depositados en BTC.
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Resulta que no tienes ni fruta idea de como funcionan las cosas en China y te crees que funciona como Venezuela, en la que el bobierno mina con aparatos robados a la población para tener BTC para poder hacer transferencias internacionales.

easyridergs dijo:
Pero a ver, vosotros creeis que las grandes instituciones occidentales no están al caso de esto ? Si BTC realmente fuera libre y descentralizado ya estaría cotizando el millón de dólares. Pero nada más lejos de la realidad, es un instrumento que crearon los cyberpunks que ha quedado en manos del gobierno chino.
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Gñeee xi jinping dueño y señor de China gñeee
 
barborico dijo:
Es correcto. El que encuentra el bloque decide (o mejor dicho ya ha decidido previamente cuando lo encuentra) las transacciones que pone en él.

No es correcto. Podría usar SUS RECURSOS (hardware de minado y energía) para crear una cadena alternativa a un coste muy alto (y después efectuar tal ataque). Los BTC que tenga el atacante no influyen para nada en las variables del ataque.

Se te ha olvidado decir que la dificultad para hacer ese ataque (es decir la cantidad de recursos necesarios) crece exponencialmente conforme se van añadiendo bloques. Por eso para transacciones fuertes se recomienda esperar 6 confirmaciones.


Resulta que no tienes ni fruta idea de como funcionan las cosas en China y te crees que funciona como Venezuela, en la que el bobierno mina con aparatos robados a la población para tener BTC para poder hacer transferencias internacionales.


Gñeee xi jinping dueño y señor de China gñeee
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Lo que está claro que más del 70% del minado se encuentra físicamente en China, además más del 80% de los pool son administrados por 4 empresas Chinas. Aquí ya no hablamos de si es caro, barato, posible o imposible, aquí avisamos de que BTC está en poder de China y pueden hacer lo que quieran, ya no una ataque del 51%, pueden hacer uno del 60, del 70 o del 80. Los grandes fondos occidentales lo saben y por eso no lo van tocar ni con uña palo. Botón de ejemplo es Bakkt, todo el mundo flipándosela con Bakkt y está siendo un truño monumental.

Mira, cada uno se engaña como quiere, pero la realidad es tozuda y lo peor es que no se está haciendo nada para cambiarla.
 
easyridergs dijo:
Lo que está claro que más del 70% del minado se encuentra físicamente en China, además más del 80% de los pool son administrados por 4 empresas Chinas. Aquí ya no hablamos de si es caro, barato, posible o imposible, aquí avisamos de que BTC está en poder de China y pueden hacer lo que quieran, ya no una ataque del 51%, pueden hacer uno del 60, del 70 o del 80.
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¿Y un ataque del 95% o 100% porqué no? Si, como dices, el invento está en poder de china...

Oh, wait, que estás mintiendo. Ootra vez. Y van...
 
barborico dijo:
¿Y un ataque del 95% o 100% porqué no? Si, como dices, el invento está en poder de china...

Oh, wait, que estás mintiendo. Ootra vez. Y van...
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Muy fácil, porque todavía no han conseguido tanta concentración. Creo que será muy difícil que pasen del 85% mientras siga rentable minar en países con Islandia o Argentina. El problema sería si bloquearan la distribución de nuevas generaciones de ASICS fuera de China, entonces sí que se quedarían sin competencia ya que las viejas no podrían competir en rendimiento con las nuevas.

Hay que ponerse en la cabeza que ya no es problema de costos, es problema de voluntad y oportunidad política.
 
@barborico

Todos hemos visto como se las gastan los chinos cuando entran en un sector: urbanismo, móviles, paneles solares...

Tienen todos los recursos para generar más del 51% de potencia de hash, electricidad barata, fabricantes, diseñadores, y un acceso al crédito brutal.

Si tenían el 50% de la producción de acero, esto que es una ganga en comparación con la industria pesada es de imaginar que ya tienen el 51% o más.
 
easyridergs dijo:
Muy fácil, porque todavía no han conseguido tanta concentración. Creo que será muy difícil que pasen del 85% mientras siga rentable minar en países con Islandia o Argentina.
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¿Pero tiene China poder sobre Bitcoin o no tiene, o solo un poquito, o solo la mayoría?
Y si es la mayoría, ¿eso significa que se lo pueden trinc cuando quieran? ¿eso significa que China puede hacer lo que quiera con Bitcoin?

easyridergs dijo:
El problema sería si bloquearan la distribución de nuevas generaciones de ASICS fuera de China, entonces sí que se quedarían sin competencia ya que las viejas no podrían competir en rendimiento con las nuevas.
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¿Y porqué no lo hacen? Que simple estos chinos, pudiendo hacer ataques del 100% y no hacerlos.

Entonces cuando decías esto:
Aquí ya no hablamos de si es caro, barato, posible o imposible, aquí avisamos de que BTC está en poder de China y pueden hacer lo que quieran, ya no una ataque del 51%, pueden hacer uno del 60, del 70 o del 80.
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Estabas mintiendo. OK, ya no tengo ninguna duda.
 
barborico dijo:
¿Pero tiene China poder sobre Bitcoin o no tiene, o solo un poquito, o solo la mayoría?
Y si es la mayoría, ¿eso significa que se lo pueden trinc cuando quieran? ¿eso significa que China puede hacer lo que quiera con Bitcoin?


¿Y porqué no lo hacen? Que simple estos chinos, pudiendo hacer ataques del 100% y no hacerlos.

Entonces cuando decías esto:


Estabas mintiendo. OK, ya no tengo ninguna duda.
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Para de hacer el ridículo, está todo bien clarito explicado, léete el texto con tranquilidad, investiga un poco por tu cuenta y reflexiona.
 
Tuttle dijo:
Todos hemos visto como se las gastan los chinos cuando entran en un sector: urbanismo, móviles, paneles solares...

Tienen todos los recursos para generar más del 51% de potencia de hash, electricidad barata, fabricantes, diseñadores, y un acceso al crédito brutal.

Si tenían el 50% de la producción de acero, esto que es una ganga en comparación con la industria pesada es de imaginar que ya tienen el 51% o más.
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Hay algo que se os escapa: el diseño de Bitcoin.

Bitcoin está diseñado para que, si vas a su favor, tengas todas las de ganar, si intentas ir en su contra, tienes todas las de perder.

Es decir, al gobierno chino le va a resultar mucho más rentable ir a su favor que ir en su contra.

Por una sencilla razón:
- Ponerse corto en BTC, ¿cual el es máximo que se puede ganar? El 100%.
- Ponerse largo en BTC, ¿cual el es máximo que se puede ganar? ...

Bitcoin es una nueva arma geopolítica.
 
Última edición:
barborico dijo:
Hay algo que se os escapa: el diseño de Bitcoin.

Bitcoin está diseñado para que, si vas a su favor, tengas todas las de ganar, si intentas ir en su contra, tienes todas las de perder.

Es decir, al gobierno chino le va a resultar mucho más rentable ir a su favor que ir en su contra.

Por una sencilla razón:
- Ponerse corto en BTC, ¿cual el es máximo que se puede ganar? El 100%.
- Ponerse largo en BTC, ¿cual el es máximo que se puede ganar? ...

Bitcoin es una nueva arma geopolítica.
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Pareces un político, decir eso y nada es lo mismo, son palábras vacías.

El gobierno chino no necesita para nada BTC, cuando quiera le da puerta.
 
barborico dijo:
Hay algo que se os escapa: el diseño de Bitcoin.

Bitcoin está diseñado para que, si vas a su favor, tengas todas las de ganar, si intentas ir en su contra, tienes todas las de perder.

Es decir, al gobierno chino le va a resultar mucho más rentable ir a su favor que ir en su contra.

Por una sencilla razón:
- Ponerse corto en BTC, ¿cual el es máximo que se puede ganar? El 100%.
- Ponerse largo en BTC, ¿cual el es máximo que se puede ganar? ...
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A los chinos les sale el dinero por las orejas, a ellos lo que les interesa es la estabilidad política del régimen, y el bitcoin, y otras cryptos, pueden ser usadas para financiar a la disidencia, pero tampoco les interesa quedarse atrás en una tecnología incipiente que puede dar lugar a un sistema financiero mucho más eficiente que el que tenemos montado.

Yo apuesto a que ya tienen los protocolos y el código implementado para hacer las modificaciones a la cadena de bloques que consideren necesarias cuando la cosa amenace de salirse de progenitora.
 
Yo apuesto a que usarán Bitcoin para trinc al dólar.

Me lo imagino: el precio en USD de BTC subiendo y en yuanes... totalmente estable o subiendo mucho menos.

En fin, a saber que pasará
 
barborico dijo:
Entonces especulas que todavía no le han dado puerta porque...
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Porque a nivel global BTC no representa nada. Si algún día fuera importante y tu y todos hubieramos confiado en BTC, China podrá disponer de nuestros fondos como les de la gana. Hasta que llegue ese día ¿Para que se van cargar BTC? el botín todavía es demasiado pequeño, y mientras los mineros chinos ganan pasta.
 
easyridergs dijo:
A ver, con un ataque del 51% se pueden CENSURAR TRANSACCIONES, el atacante podría negarse a incluir determinadas transacciones en los nuevos bloques.
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Pero a ver, ignorante de la vida, si no tienes ni fruta idea de como funciona bitcoin mejor estate callado y no demuestres tu ignorancia.

Un ataque del 51% no puede censurar transacciones. Como mucho puede decidir no incluir las transacciones que no desee en los bloques que mine, igual que puede hacer alguien que tenga un 1% o un 99%. Y no pasa absolutamente nada, si no lo hace él ya lo hará el otro 49%.
 
ninfireblade dijo:
Pero a ver, ignorante de la vida, si no tienes ni fruta idea de como funciona bitcoin mejor estate callado y no demuestres tu ignorancia.

Un ataque del 51% no puede censurar transacciones. Como mucho puede decidir no incluir las transacciones que no desee en los bloques que mine, igual que puede hacer alguien que tenga un 1% o un 99%. Y no pasa absolutamente nada, si no lo hace él ya lo hará el otro 49%.
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Veo que te desespera la verdad y pasas al insulto. El ataque del 51%, en este caso pude ser mayor porque China acumula el 70% directo de hash, hace que el atacante pueda confirmar sus bloques más rápido que los de otros participantes de la red. Esto conllevará la CENSURA de la transacciones que el atacante considere, así de claro, no hay más vuelta de hoja.
 
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