*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

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Opinemos
 
Skull & Bones dijo:
ahora falta que el juez tambien lo avale, imagino.... pensando:

y bonus track:
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P.d: Yo tambien cargue unos 150.000 satoshis mas....
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pregunta sencilla de un ignorante, porque comprais satoshis y no 'directamente' BTC ? (ya se que es una subdivison del BTC).

que consigues comprando satoshis?
 
Josar dijo:
El problema es que nadie quiere hacer la cuenta exacta de cuanto le costaría y cuanto esta pagando, porque así estaría claro quien la quiere publica o privada

Unos estiman que les sale mucho más barato siendo publica y por eso la prefieren y otros opinan que les sale más cara, por eso prefiere que se privatice .

Nadie lo sabe realmente, porque no quieren hacer números, pero ya te digo que sin ser ricos hay mucha gente que le esta saliendo más cara la sanidad pública

Encuanto a la formación de un médico, ya tendríamos que hablar también de la educación publica, que es otro tema y otro presupuesto rellenito , habrá quien no pague nada y tenga 7 descendientes y habrá solteros que paguen por 10 y no tienen niños
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¿Cómo que no se sabe? Se sabe perfectamente: España gasta un 9% del PIB en sanidad, una sanidad que es muy mejorable, pero que le da cien patadas a otras, por ejemplo,a la de USA, que no es ni universal ni gratuita y gastan casi el 15% de su PIB.

Imaginad como podría ser, la sanidad nuestra, digo, si quienes la gestionan no fueran una manga de incompetentes y ladrones.
 
Ds_84 dijo:
pregunta sencilla de un ignorante, porque comprais satoshis y no 'directamente' BTC ? (ya se que es una subdivison del BTC).

que consigues comprando satoshis?
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bueeeeno, entonces te lo digo en Bitcoins, pues compre 0.00147779 BTC

mas que nada es para quitarle ceros y acostumbrarse al satoshi de unidad.
 
Burbujerofc dijo:
Curioso lo del oro. Este año debería ver máximos.
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Viene de máximos históricos y aún sigue por encima del máximo anterior.
Es lógico que haya bajado, sobre todo por el tema USA.
Veremos cómo acaba ahora el día 20, y luego más adelante. Porque si alguien piensa que porque esta peña que ha hecho el embeleco coja el poder, eso va a resolver los problemas mundanos,...nanay. Se van a comer con patatas la guano que se ha ido creando durante años, hasta que haya una buena explosión. Que ya se ocuparán de que parezca un accidente.
Eso puede hacer subir al oro fácilmente.
Ahora hay mucha movida con el btc & Co. También se verá. Yo intuyo un transvase a....¿a dónde se puede transvasar, qué queda?....después de una implosión.
 
Skull & Bones dijo:
bueeeeno, entonces te lo digo en Bitcoins, pues compre 0.00147779 BTC

mas que nada es para quitarle ceros y acostumbrarse al satoshi de unidad.
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tu que prefieres que te digan 0.00147779 Bitcoins o 147.779 satoshis? es lo mismo, pero es mas facil uno que el otro.....
 
venga, un poquito de sangre....que en breve compraremos shitcoins 'porsiacaso'..jajaj.

alguien que sepa algo de districtOx (DNT) y Ox (ZRT) ??? que nos cuente algo
 
En 2014...

De la declaración de Echenique llaman la atención dos 'activos'. El fruta posee 4,515 bitcoins y 27,90 litecoins, dos monedas virtuales cuyo valor en el día de hoy es, según la declaración, 1.373 euros. Además, tiene un préstamo P2P de 586,52 euros.

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Pablo Echenique reflejó en su declaración de bienes de 2019 una inversión en las monedas virtuales bitcoin y litecoin por un valor en ese momento -noviembre- de 3.628 euros. El portavoz de Podemos en el Congreso de los Fruta declaró poseer concretamente 0,16
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a un precio de 1.045 euros en el caso de que los comprara ese mismo mes, atendiendo al valor de la criptomoneda en ese momento. Desde la formación sarracena no facilitan información adicional a la disponible en la declaración de bienes en torno a cuándo compró los activos y si se ha desprendido de ellos

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Maldito cyborg. En fin... Hacienda ya debería saber por dónde empezar, ¿no? Se le ve que tiene las manos débiles, pero...


El Secretario de Organización de Podemos en España tiene 7,552 bitcoins “atrapados” a la espera de que prospere la demanda contra MT.Gox.

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Estos pogre de salón nunca dejan de sorprenderme.
 
estupeharto dijo:
Viene de máximos históricos y aún sigue por encima del máximo anterior.
Es lógico que haya bajado, sobre todo por el tema USA.
Veremos cómo acaba ahora el día 20, y luego más adelante. Porque si alguien piensa que porque esta peña que ha hecho el embeleco coja el poder, eso va a resolver los problemas mundanos,...nanay. Se van a comer con patatas la guano que se ha ido creando durante años, hasta que haya una buena explosión. Que ya se ocuparán de que parezca un accidente.
Eso puede hacer subir al oro fácilmente.
Ahora hay mucha movida con el btc & Co. También se verá. Yo intuyo un transvase a....¿a dónde se puede transvasar, qué queda?....después de una implosión.
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Yo también creo que el Oro tiene que tirar para arriba, sí o sí. Pero me da miedo la manipulación absoluta del mercado.
Lo que no tiene sentido, es que ahora mismo, con la inestabilidad financiera creciente, el oro esté en los precios de agosto de 2011
No puede ser, con los trillones y trillones de dólares y deuda emitida además, desde 2011.

Eso solo puede deberse a dos razones, en mi opinión:
- Manipulación absoluta del mercado
- Trasvase del oro papel hacia el mercado cripto

Y la plata ni comentarlo, en precios similares a 1980. Increíble.
 
Pr. Moriarty dijo:
La pregunta del millón es :

¿Pondriais en el poder a una super-inteligencia artificial incorruptible programada para buscar el bien común máximo de la comunidad?

Sabiendo por supuesto (con garantías algorítmicas al 100%) que no se va a volver orate y tratar de aniquilar a los humanos o historias de esas de peli de ciencia ficción serie B
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Una inteligencia asi tendria muy claro claro que miles de millones de personas son prescindibles. O los eliminaria o les daria una utilidad
 
Nailuj2000 dijo:
No. Los derechos no existen. Un derecho es algo inventado, por ejemplo, "derecho a tener una bicicleta", y que sólo puede ser garantizado si uno es capaz de defenderlo de quienes puedan impedirle su disfrute.
Y la *única* manera de garantizar un derecho es mediante la fuerza. La fuerza física, por ejemplo, usando tu muy acertado ejemplo, cuando un perro te muerde para que no le quites su muñeco.
Obviamente, el "derecho a la propiedad privada* no existe en la natiraleza, no es natural, pero existe, existe porque el ser humano ha sido capaz de organizarse y ha decidido que existe y se ha dotado de los medios para garantizarlo, es decir, de la capacidad de ejercer la fuerza para defenderlo. Estos medios medios son la justicia respaldada por la policía y el ejército.

Creo, y corregidme si me equivoco, que los llamados "libertarios" pretenden que exista el "derecho sagrado a la propiedad privada" y que sea defendido por el estado, es decir, pagado por todos, con los impuestos, y al mismo tiempo pretenden que no existan otros, como el derecho a la educación y a la sanidad. Estamos muy de acuerdo en que el estado está lleno de políticos incompetentes y corruptos y que es algo que habría que arreglar o reformar, pero lo que digo es que: Muy bien, no sanidad pública y no educación pública, que quien quiera esas cosas se las pague con su dinero, pero si queréis justicia y policía que os garantize vuestro derecho a estar en vuestras casas y vuestras piscinas os lo pagais vosotros, buscaros la vida y echadle agallas y a ver como os defendéis el día que me presente en vuestra puerta con mis colegas y nuestros AK47.

Algunos estáis asumiendo que aquí todos somos "libertarios" y no, algunos defendemos la existencia de una saniddad y de una educación públicas, y no sólo eso, también de empresas públicas que garanticen algunos "derechos básicos", no sagrados, sólo básicos, como el derecho a la libertad de expresión, el derecho a no morirse de hambre ni frío o el derecho a tener un techo donde cobijarse. Todos ellos muy compatibles con el derecho a la propiedad privada.

Es decir, el derecho a vivir de manera civilizada.
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En primer lugar, debemos diferenciar entre 2 corrientes principales dentro del libertarismo: el minarquismo y el anarcocapitalismo. Si bien es cierto que para ambos el Estado es un mal, para los primeros es un mal necesario, mientras que para los segundos, un mal innecesario. Se trata de una diferencia meramente intelectual, no de fondo ni filosófica.

Uno de los principales motivos por los que los minarquistas defienden la existencia del Estado consiste en que consideran inviables las comunidades políticas voluntarias, esto es, comunidades políticas en las que la defensa del orden público pueda ser satisfecha mediante la asociación voluntaria. Defienden tal inviabilidad alegando que el orden público es un bien público (bien no rival y no excluible). En este caso, la defensa de la propiedad privada sería un bien público por ser un servicio que recibe el individuo y que claramente valora más que la contraprestación monetaria (impuesto) que coactivamente se le exige. Por lo tanto, no es para nada incompatible opinar que la propiedad privada (que forma parte del orden público) sea defendida monopolísticamente por el Estado con tener una postura contraria al Estado de Bienestar. Además, no se puede equiparar el derecho de propiedad con los derechos a la educación o la sanidad, en la medida en que la transgresión del primero comporta un ataque directo a la libertad individual, mientras que los segundos son "derechos positivos", esto es, derechos para cuya satisfacción se debe extraer recursos de manera coactiva a los demás, sin que se pueda justificar fehacientemente que todos los individuos que reciban tal servicio lo valoren claramente más que la contraprestación monetaria que coactivamente abonan.

No es una valoración personal, sino simplemente una crítica desde el punto de vista de la filosofía liberal. Un saludo.
 
Burbujerofc dijo:
En 2014...

De la declaración de Echenique llaman la atención dos 'activos'. El fruta posee 4,515 bitcoins y 27,90 litecoins, dos monedas virtuales cuyo valor en el día de hoy es, según la declaración, 1.373 euros. Además, tiene un préstamo P2P de 586,52 euros.

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Pablo Echenique reflejó en su declaración de bienes de 2019 una inversión en las monedas virtuales bitcoin y litecoin por un valor en ese momento -noviembre- de 3.628 euros. El portavoz de Podemos en el Congreso de los Fruta declaró poseer concretamente 0,16
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a un precio de 1.045 euros en el caso de que los comprara ese mismo mes, atendiendo al valor de la criptomoneda en ese momento. Desde la formación sarracena no facilitan información adicional a la disponible en la declaración de bienes en torno a cuándo compró los activos y si se ha desprendido de ellos

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Maldito cyborg. En fin... Hacienda ya debería saber por dónde empezar, ¿no? Se le ve que tiene las manos débiles, pero...


El Secretario de Organización de Podemos en España tiene 7,552 bitcoins “atrapados” a la espera de que prospere la demanda contra MT.Gox.

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Estos pogre de salón nunca dejan de sorprenderme.
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Cuando dudo, paso por los comentarios de noticias como esta. Dunning Krueger en su máxima expresión. Mano de santo.
 
gugol dijo:
En primer lugar, debemos diferenciar entre 2 corrientes principales dentro del libertarismo: el minarquismo y el anarcocapitalismo. Si bien es cierto que para ambos el Estado es un mal, para los primeros es un mal necesario, mientras que para los segundos, un mal innecesario. Se trata de una diferencia meramente intelectual, no de fondo ni filosófica.

Uno de los principales motivos por los que los minarquistas defienden la existencia del Estado consiste en que consideran inviables las comunidades políticas voluntarias, esto es, comunidades políticas en las que la defensa del orden público pueda ser satisfecha mediante la asociación voluntaria. Defienden tal inviabilidad alegando que el orden público es un bien público (bien no rival y no excluible). En este caso, la defensa de la propiedad privada sería un bien público por ser un servicio que recibe el individuo y que claramente valora más que la contraprestación monetaria (impuesto) que coactivamente se le exige. Por lo tanto, no es para nada incompatible opinar que la propiedad privada (que forma parte del orden público) sea defendida monopolísticamente por el Estado con tener una postura contraria al Estado de Bienestar. Además, no se puede equiparar el derecho de propiedad con los derechos a la educación o la sanidad, en la medida en que la transgresión del primero comporta un ataque directo a la libertad individual, mientras que los segundos son "derechos positivos", esto es, derechos para cuya satisfacción se debe extraer recursos de manera coactiva a los demás, sin que se pueda justificar fehacientemente que todos los individuos que reciban tal servicio lo valoren claramente más que la contraprestación monetaria que coactivamente abonan.

No es una valoración personal, sino simplemente una crítica desde el punto de vista de la filosofía liberal. Un saludo.
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Vale, o sea, que: La propiedad privada es un "bien público" y la sanidad es un "derecho positivo". Pero, y cito casi literalmente, "al individuo le compensa la protección que recibe y la valora mas que los impuestos que le cuesta". Bien, aquí hay dos cosas que no encajan:
1. No es "al individuo" a quien le compensa sino a unos pocos, a aquellos que tienen algo que proteger. Y en una sociedad que no proporciona unos mínimos dignos a todos los ciudadanos habría una gran mayoría sin nada significativo que proteger. De manera que entre todos estarían pagando la protección a unos pocos ricos.
2. Para una gran mayoría una educación y una sanidad públicas, y siguiendo esa misma "lógica minarquista" también serían "bienes públicos" pues les compensa el coste por la prestación que reciben.

Es decir, que eso de llamar "bien público" a una cosa y "derecho positivo" a otra no significa nada, sólo es palabrería para justificar su verdadera ideología, que no se llamaría minarquismo ni libertarianismo sino darwinismo puro, ley de la selva, ley del mas fuerte.
 
Seronoser dijo:
Yo también creo que el Oro tiene que tirar para arriba, sí o sí. Pero me da miedo la manipulación absoluta del mercado.
Lo que no tiene sentido, es que ahora mismo, con la inestabilidad financiera creciente, el oro esté en los precios de agosto de 2011
No puede ser, con los trillones y trillones de dólares y deuda emitida además, desde 2011.

Eso solo puede deberse a dos razones, en mi opinión:
- Manipulación absoluta del mercado
- Trasvase del oro papel hacia el mercado cripto

Y la plata ni comentarlo, en precios similares a 1980. Increíble.
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Desde el máximo de 2011 bajó y se mantuvo en la franja de los 1200 $ hasta verano del 2018, desde entonces ha subido un 75 % hasta su máximo.
En euros más, y frente a todas las divisas.

Lo que está manipulado es el mercado de oro papel. Pero no el oro. El oro sigue manteniendo su valor porque sigue siendo la misma materia.
El hecho de que lo manipulen ha permitido ese precio infravalorado, pero que en algún momento dejará de estarlo. En marzo ya se vieron problemas serios. Ha habido movidas con manipuladores que hasta se han retirado del juego. Es cuestión de tiempo que los papeles vayan perdiendo confianza y se les acabe ese juego.
Oro papel hacia mercado crypto no, porque esto de la manipulación del oro papel ya venía pasando, no hay una correlación con las subidas y bajadas, los que manipulan y juegan con oro papel han podido seguir haciéndolo, el dinero crypto es muy inferior, etc.

La plata también está muy manipulada, pero tiene un gran valor porque se necesita y todo apunta a que no lo perderá sino más bien lo contrario.

Lo que ha pasado en los últimos 20 años lo tenemos que ver como la madurez y el fin de una era, la del timodolar y el crecimiento brutal desde la postguerra y los años 70. Lo que ha pasado en ese periodo quedará atrás. Lo que viene será diferente. Está por definirse y hay pocas cosas que tengan un valor del que se pueda decir que lo seguirán teniendo con cierta garantía de que sea así.
Por un lado los mp, los bienes raíces, por otro lado las cryptos.... De esos tres, los bienes raíces pueden dejar de ser lo que antaño fueron, por la inseguridad, iliquidez, vampiros, etc. Y las cryptos están ahí madurando pero con muchos posibles problemas, entre ellos la guerra que les pueden hacer las élites y la aparición de otras "variantes" que puedan hacer lo mismo, lo cual las podría hundir como reserva de valor, limitándolas al uso para evadir a vampiros, con las contras que pueda tener y perdiendo el resto de supuestos valores tal como se esgrimen actualmente.
Mientras que los mps seguirán siendo lo que son, y a falta de pan, serán las tortas para el que quiera comer algo.
 
Una lección para
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El dinero es simplemente una herramienta para mover valor a través del espacio-tiempo.
El oro fue excelente para mover valor a través del tiempo, pero no el espacio.
La moneda fiduciaria es excelente para mover valor por el espacio, pero no por el tiempo.
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está optimizado para mover valor a través del espacio y el tiempo.


Lo que llamamos dinero es solo un sistema de información para la asignación de mano de obra.
Lo que realmente importa es fabricar bienes y prestar servicios.
Deberíamos mirar las monedas desde el punto de vista de la teoría de la información.
El que tenga menos error y latencia ganará.

https://twitter.com/x/status/1349977642708168704
 
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Seronoser dijo:
Yo también creo que el Oro tiene que tirar para arriba, sí o sí. Pero me da miedo la manipulación absoluta del mercado.
Lo que no tiene sentido, es que ahora mismo, con la inestabilidad financiera creciente, el oro esté en los precios de agosto de 2011
No puede ser, con los trillones y trillones de dólares y deuda emitida además, desde 2011.

Eso solo puede deberse a dos razones, en mi opinión:
- Manipulación absoluta del mercado
- Trasvase del oro papel hacia el mercado cripto

Y la plata ni comentarlo, en precios similares a 1980. Increíble.
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Lo del oro tiene sentido....nadie sabe cuanto oro tienes realmente...y si es oro puro...el bitcoin no miente esa es la diferencia..
 
Nailuj2000 dijo:
Vale, o sea, que: La propiedad privada es un "bien público" y la sanidad es un "derecho positivo". Pero, y cito casi literalmente, "al individuo le compensa la protección que recibe y la valora mas que los impuestos que le cuesta". Bien, aquí hay dos cosas que no encajan:
1. No es "al individuo" a quien le compensa sino a unos pocos, a aquellos que tienen algo que proteger. Y en una sociedad que no proporciona unos mínimos dignos a todos los ciudadanos habría una gran mayoría sin nada significativo que proteger. De manera que entre todos estarían pagando la protección a unos pocos ricos.
2. Para una gran mayoría una educación y una sanidad públicas, y siguiendo esa misma "lógica minarquista" también serían "bienes públicos" pues les compensa el coste por la prestación que reciben.

Es decir, que eso de llamar "bien público" a una cosa y "derecho positivo" a otra no significa nada, sólo es palabrería para justificar su verdadera ideología, que no se llamaría minarquismo ni libertarianismo sino darwinismo puro, ley de la selva, ley del mas fuerte.
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1º No he dicho que la propiedad privada sea un bien público. He dicho que el orden público lo es. Dentro del orden público no solo entra la defensa de la propiedad privada, sino la defensa de todas las libertades individuales, por lo que la defensa del orden público no solo beneficia a los propietarios, sino a todo ciudadano frente a cualquier tipo de intromisión en su libertad individual (entran aquí todo tipo de delitos contra la persona, incumplimientos contractuales, etc.) Además, no es cierto que la propiedad privada solo beneficie a unos pocos. ¿Acaso solo unos pocos capitalistas ricos tienen una casa, un coche, dinero en la cartera, etc.? En España, el 76% de la población tiene una vivienda en propiedad. Fuente:
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. No pretendo con ello decir que en España hay muchos ricos, sino que no solo los ricos tienen propiedad privada. De hecho, el ataque a la propiedad privada hace más daño al que tiene poco que al que tiene mucho. Lo estamos viviendo actualmente con el problema de las okupaciones. Por lo tanto, la defensa del orden público no beneficia solo a unos pocos privilegiados.

En cualquier caso, esta es la visión minarquista. Los anarcocapitalistas defienden que el orden público NO es un bien público. De hecho, niegan la existencia de los bienes públicos.

2º La definición de bien público es la siguiente: bienes no rivales (pueden ser utilizados por una pluralidad de personas a la vez) en los que no cabe excluir a los distinto usuarios (no se puede impedir que determinados usuarios se beneficien de él). No bastaría, por tanto, que simplemente a la mayoría le compense el coste por la prestación que reciben para exigir a todo el mundo la satisfacción de dicho coste.

3º Con derecho positivo me refiero a que para satisfacer el derecho de X, es necesario obligar a Y a dar o hacer algo.

4º No se puede sostener que en el orden político liberal impere la ley del más fuerte. La igualdad ante la ley es uno de los principios básicos de dicho orden político, por lo que los liberales no defienden la existencia de privilegios individuales o colectivos. En cualquier caso, y dejando a un lado formalismos, en un contexto de capitalismo y libre mercado, de hecho, lo que tiende a suceder es lo contrario. En los países más liberales (EEUU, Irlanda, Canadá, Australia...) el porcentaje de ricos cuya fortuna proviene de herencias es sustancialmente inferior al de los países menos liberales. O sea, en los países en los que hay menos intromisión estatal en el libre mercado y el ahorro privado, los "débiles" tienen muchas más posibilidades de llegar a ser "fuertes". Además, el liberalismo no apoya bajo ningún concepto el rescate a grandes empresas, bancos, etc. En nuestro querido país, no son pocas ocasiones en las que se ha salvado empresas con dinero de los contribuyentes (los "débiles"). Recientemente, Air Europa (475 millones) y Elcorteinglés. Por lo tanto, afirmar que en un orden político liberal prima la ley del más fuerte es absurdo.
 
Nailuj2000 dijo:
Vale, o sea, que: La propiedad privada es un "bien público" y la sanidad es un "derecho positivo". Pero, y cito casi literalmente, "al individuo le compensa la protección que recibe y la valora mas que los impuestos que le cuesta". Bien, aquí hay dos cosas que no encajan:
1. No es "al individuo" a quien le compensa sino a unos pocos, a aquellos que tienen algo que proteger. Y en una sociedad que no proporciona unos mínimos dignos a todos los ciudadanos habría una gran mayoría sin nada significativo que proteger. De manera que entre todos estarían pagando la protección a unos pocos ricos.
2. Para una gran mayoría una educación y una sanidad públicas, y siguiendo esa misma "lógica minarquista" también serían "bienes públicos" pues les compensa el coste por la prestación que reciben.

Es decir, que eso de llamar "bien público" a una cosa y "derecho positivo" a otra no significa nada, sólo es palabrería para justificar su verdadera ideología, que no se llamaría minarquismo ni libertarianismo sino darwinismo puro, ley de la selva, ley del mas fuerte.
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No es casualidad, pues, que sean precisamente los liberales los que apoyan el Bitcoin como una forma de luchar frente al monopolio monetario actual de los bancos centrales y el sistema de banca de reserva fraccionaria. El dinero fiduciario es profundamente antiliberal.
 
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El oro fue excelente para mover valor a través del tiempo, pero no el espacio.
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Lo que llamamos dinero es solo un sistema de información para la asignación de mano de obra.
Lo que realmente importa es fabricar bienes y prestar servicios.
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Musk entiende bien en qué consiste el dinero, por lo que veo.
 
Satoshi dijo:
@Notrabajo34 puede ayudarte, el pilota de esos temas
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Con DNT, con Civic y con casi todas las otras he visto el mismo patron pero con estas dos que he mencionado especialmente.

Empezaron a subirlas hasta mas de un 280%, luego las bajaban de golpe, luego las subian, las volvian a bajar.

Tanto las han meneado arriba y abajo que ahora llevan dos dias perecid con pequeñisimos repuntes y nueva bajada.

Fueron las que mas subieron el dia del desplome, el domingo pasado, de 6 centimos una de ellas a los 13 o asi que llego nuevamente.

Creo que han estado jugando mucho con ellas y muchos se han forrado, yo viendo como se comportaban ha sido con las que mas he sacado.

Creo que las han explotado muchisimo y han jugado con la gente nueva para sacarle la pasta con ellas.

En estas sobretodo es en las que mas me guio para ver que habra segun creo caida del bitcoin en muy pocos dias.
 
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