*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

ninfireblade dijo:
Todo lo que esté fuera de la blockchain de bitcoin no son bitcoins.

Eso que te ofrece Binance son tokens en otras cadenas que representan la promesa de cambiártelo por 1 Bitcoin en el futuro. De momento cumplen esa promesa. Tú vas con un WBTC, BBTC o cualquier de esos tokens que existen y efectivamente puedes cambiarlo por 1 BTC. Pero mañana te dicen que no te lo cambian y te quedas con tu pseudobitcoin y no tienes a quien reclamar.
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Gracias por la repsuesta.

Osea que te dan un TOKEN de su red, que se llama BTC y tiene el valor que marque el BTC en todo momento, pero que realmente no es un Bitcoin.

Pero supongo que ese "token", es si lo transfieres por otra red distinta de BTC. Si desde Binance hasces transferencia por la blockchain de Bitcoin, cuando te llegue te seguira siendo un Bitcoin no?

Y con todo esto, me surge otra duda.

Cuando una persona compra tradea en Binance o compra y vende de una moneda a Bitcoin, Binance (o el exange que sea), se encarga de hacer la transanción a traves de la red Bitcoin, o te cobra comisión diciendo que es Bitcoin original y en verdad lo realiza desde su propia Blockchain.

Es un poco confuso todo..


EDIT:

Flipo. Seguramente nunca he tenido un BITCOIN REAL si esto es cierto..

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Sinjar dijo:
Gracias por la repsuesta.

Osea que te dan un TOKEN de su red, que se llama BTC y tiene el valor que marque el BTC en todo momento, pero que realmente no es un Bitcoin.

Pero supongo que ese "token", es si lo transfieres por otra red distinta de BTC. Si desde Binance hasces transferencia por la blockchain de Bitcoin, cuando te llegue te seguira siendo un Bitcoin no?

Y con todo esto, me surge otra duda.

Cuando una persona compra tradea en Binance o compra y vende de una moneda a Bitcoin, Binance (o el exange que sea), se encarga de hacer la transanción a traves de la red Bitcoin, o te cobra comisión diciendo que es Bitcoin original y en verdad lo realiza desde su propia Blockchain.

Es un poco confuso todo..


EDIT:

Flipo. Seguramente nunca he tenido un BITCOIN REAL si esto es cierto..

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Lógicamente Binance no tiene nada (euros, bitcoins, etc.) tuyo separado del resto. No dejan de ser apuntes contables como los que puede tener un banco.

Otra cosa es que te transfieras tu bitcoin a una wallet, entonces Binance tiene que coger un Bitcoin de los que tiene en su poder y mandártelo.

Lo sensato es tenerlo en una wallet tuya, ya que ahora mismo estás a merced de Binance. Y lo ético también, ya que si no estás dando poder a los exchanges para manipular el mercado.
 
Sinjar dijo:
Gracias por la repsuesta.

Osea que te dan un TOKEN de su red, que se llama BTC y tiene el valor que marque el BTC en todo momento, pero que realmente no es un Bitcoin.

Pero supongo que ese "token", es si lo transfieres por otra red distinta de BTC. Si desde Binance hasces transferencia por la blockchain de Bitcoin, cuando te llegue te seguira siendo un Bitcoin no?

Y con todo esto, me surge otra duda.

Cuando una persona compra tradea en Binance o compra y vende de una moneda a Bitcoin, Binance (o el exange que sea), se encarga de hacer la transanción a traves de la red Bitcoin, o te cobra comisión diciendo que es Bitcoin original y en verdad lo realiza desde su propia Blockchain.

Es un poco confuso todo..


EDIT:

Flipo. Seguramente nunca he tenido un BITCOIN REAL si esto es cierto..

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Lo de las altas comisiones, pues depende del dinero que estés asegurando. Enviar BTC desde el exchange a tu wallet son 5-6€. Si tienes al menos 0,02 BTC esa comisión se convierte en irrisoria y merece la pena pagarla a cambio de que seas el auténtico dueño de tus BTC. Además, como poseedor de BTC esa es precisamente la gracia, tener un activo inconfiscable.
 
Nailuj2000 dijo:
Tener bitcoins en Binance es como tener euros en un banco de zimbawe o por ahí.
Hay exchanges mas serios que otros, claro, pero ese (binance) huele a mtGox desde lejos.

Por enésima vez: "Si no tienes tú las claves privadas no tienes bitcoins"
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Binance como empresa centralizada ya tiene 2 blockchain trabajando en paralelo, y su BNC es la 3º en capitalización de mercado. Que si, que no te puedes fiar de un Exange, pero compararlo con mtGox, por mucho que fuera la mas importante hace 11 años...
 
Sinjar dijo:
Binance como empresa centralizada ya tiene 2 blockchain trabajando en paralelo, y su BNC es la 3º en capitalización de mercado. Que si, que no te puedes fiar de un Exange, pero compararlo con mtGox, por mucho que fuera la mas importante hace 11 años...
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Tendrá lo que tenga y estará donde esté, pero mañana cierran y te quedas sin ná, y sólo podrás reclamar al WM.

Pueden cerrar, pueden robarles, puede ir el gobierno de turno y confiscarles todo, etc etc

Una de las razones mas importantes de la existencia del bitcoin es que te permite que seas tu quien tiene tu propio dinero. Dejarlo en una web china no parece muy inteligente. 🙂
 
Sinjar dijo:
Tengo una duda técnica respecto a Bitcoin (aunque es ampliable a cualquier otra cripto).

Vamos a suponer que tengo 1 Bitcoin. Y lo tengo en la wallet de Binance. Y quiero pasarlo a un monedero como Trust Wallet. En Binance tengo la opción de enviar ese Bitcoin, a través de 4 redes blockchain para que llegue a mi monedero.

Red BTC
Red EThereum (ERC20)
BNB Binance (BEP2)
BSC Binance Smart Chain (BEP20) Esta a su vez funciona sobre la red de Ethereum (ERC20)

Las 2 ultimas son de Binance y las comisiones son bajísimas, debido a que hay pocos validadores y creo que es WOS.

La blockchain de BTC es carísima, y la de Ethereum mas aún (escalabilidad, etc..)

Lo suyo seria mandarlo por las blockchain centralizadas de la empresa Binance, ya sea mediante la red BNB o la nueva BSC.

Aparte de la clara diferencia de comisión, si mando el Bitcoin a traves de BSC por ejemplo, cuándo llegue a mi destino seguirá siendo un bitcoin original? Esta claro que dejara de circular por la blockchain de bitcoin a pasar a circular por la de Binance y a integrarse en otra cadena de bloques totalmente distinta. ¿Afectaría esto negativamente en mi Bitcoin, su cotización, u otra cosa?

Puede parecer una tontearía, pero tras ver este video, me ha entrado la duda.

Min 8:35




Tengo unos Ethereum en Gate.io, que los quiero pasar a Binance. Y claro tengo la opción de pasarlos atraves de la red ERC20 de Ethereum o a través de la BES20 de Binance que funciona sobre la de Ethereum. Me puedo ahorrar una gran cantidad de cortesana en comisiones. En que casos decidís mandar por un blockchain u otra?


Perdón por el tocho.
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La blockchain de BTC carísima... claro claro
 
Bitcoin, el rey a perecid, larga vida al rey, se os estan meando todas las criptos en la cara del bitcoin, todas subiendo brutalmente, es cuestion de nada el sorpaso de ethereum a bitcoin, YFI se lo esta comiendo con papas
 
Notrabajo34 dijo:
Bitcoin, el rey a perecid, larga vida al rey, se os estan meando todas las criptos en la cara del bitcoin, todas subiendo brutalmente, es cuestion de nada el sorpaso de ethereum a bitcoin, YFI se lo esta comiendo con papas
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Lo mismo se decía en 2017.
Ethereum aún no ha superado su ATH.
 
Un bitcoin es aquello que la red Bitcoin decida que es un bitcoin. Y el consenso sobre eso se va coordinando cada diez minutos aproximadamente. Es en cada uno de esos "checkpoints" de diez minutos cuando la red Bitcoin, conforme al conjunto de reglas de protocolo consensuadas por los usuarios, decide qué es un bitcoin, dónde se encuentra, quién es su legítimo propietario y cómo puede transferirse su titularidad.

Binance puede decir misa, pero está bien clarito lo que es un bitcoin y las condiciones que hay que cumplir para que la red Bitcoin así lo reconozca.
 
Que paradito esta el bitcoin y etherum ya con el 20%, progenitora mia
 
vpsn dijo:
Que paradito esta el bitcoin y etherum ya con el 20%, progenitora mia
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Entiendo q necesita un poco de mecha para q salga disparado otra vez parriba.

Tengo analizado que despues de una subidita de Eth, Btc diempre va detras asi q en principio ahora que ya se esta estabilizando todo en breve Btc subira un pico guapo aunque para mi aun le queda tiempo para recuperar los 60K.
 
Seronoser dijo:
¿Ves como se puede escribir sin gritar?
Algo hemos conseguido.
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No sabía que unas simples mayúsculas podían romper tímpanos...

Seronoser dijo:
Tu razonamiento parte de una base errónea.
BTC no sube o baja. BTC vale lo mismo. De hecho yo tengo los mismos que tenía hace años. No me han disminuido, ni tampoco aumentado por sí mismos.
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No. Para que un bien tenga un valor hay que relacionarlo con otros bienes, pues es de esa comparación de la que surge el valor de algo. Podrás tener los mismos BTC, pero su valor no será el mismo dependiendo de si el resto de las personas querrían comprártelos por equis o por y, porque cabe suponer que alguien invierte en algo para obtener valor con respecto a otras cosas y no por el mero hecho de acumular algo que no puedes intercambiar.

Seronoser dijo:
Si lo referencias al dolar, entonces has de saber que es el dolar el que sube o baja.
Y puntualmente acaba de subir, por el miedo en el mercado, que acude al dolar como moneda refugio.
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Lo puedes referenciar a lo que quieras: kilos de tomates, m2 de terreno urbanizable en Madrid, onzas de oro, o papelitos de colores. Y no, tanto el dólar como cualquier bien o activo como BTC si suben o bajan su valor es, como he dicho antes, por su interdependencia con otros valores. Tomamos como referencia el dólar por los motivos que sabrás y no creo que haya que explicar.

Seronoser dijo:
Pero el dolar va a seguir bajando, como buen FIAT inflacionario.
Es inevitable que lo siga haciendo, como lo lleva haciendo más de cien años.
Y aún peor ocurrirá con el resto de monedas mundiales inflacionarias.
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Sí, el dinero fiat es inflacionario porque el sistema económico actual está pensado sobre esa base. Eso no quiere decir que puntualmente, como la gráfica que mostraste anteriormente, su valor no pueda subir o bajar, y por tanto hacer disminuir el valor de btc puntualmente.
Seronoser dijo:
Por tanto la pregunta correcta no sería si el BTC puede bajar, sino:



¿El dólar puede subir de valor siempre?
Y te pongo la gráfica del dolar para que te sea más facil responder:

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Supongo que no hace falta explicarla.

Y eso con el dólar, la moneda más fuerte del mundo.

Ahora imagínate que eres ruso, dominicano, argentino o turco y te pregunto:
¿El rublo ruso/peso dominicano/peso colombiano/lira turca puede subir de valor?
Pues eso.
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Volvemos a lo mismo y caes en tu mismo error... Si como dices, el btc tiene un valor intrínseco, por qué te empeñas en referenciarlo a otro valor que de por sí es inflacionario? Que el dólar baje no implica que el btc suba. Quizás mañana puedas cambiarlo por más dólares que hoy, pero quizás te darán las mismas onzas de oro que ayer.
Seronoser dijo:
De todas formas me hace gracia que un residente en España referencie el BTC al dolar, cuando en tu país no puedes comprar nada con dólares.
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Menuda sorpresa... Acabas de echar al traste los fundamentos de todo el comercio internacional. No veo a los saudíes haciendo cálculos de los barriles de petróleo que venden en su moneda local.

Seronoser dijo:
Por tanto, haz la gráfica con el euro, no con el dolar, para saber cómo te afecta directamente.
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La diferencia a corto plazo es irrelevante. Ese par está prácticamente aparejado.


Seronoser dijo:
Yo lo hago con el rublo, y ahí es donde ves el poder del BTC, y sobre todo, la debilidad del FIAT.

Dudo mucho que mis rublos de hoy, valgan más que el BTC de mañana meparto:
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En general, creo que tu furor por el btc y verlo caer momentáneamente te han llevado a malinterpretarme. Yo no he dicho en ningún momento que el btc sea una guano ni que no valga para nada ni que no vaya subir su valor en el futuro. Dije simplemente que si rompía un punto de apoyo podía seguir bajando hasta otro más abajo, como hacen todos los activos. Eso no conllevaba que dentro de 10 años pueda valer más que hoy, pero sí que los que ayer podían cambiarlo a 55,000 dólares, mañana solo lo puedan cambiar a 10,000 y se empiecen a tirar de los pelos.
 
Vamos a iniciar otro tipo de debates.

Si tuvieráis holdeados 5 BTC y pudieráis dejar de trabajar mañana mismo, sabiendo que ya nunca más volveriáis al mercado laboral y que os costaría mucho generar ingresos, ¿lo hariáis?

Es decir, ¿os retirariáis/jubilariáis?
 
Edu.R dijo:
Vamos a iniciar otro tipo de debates.

Si tuvieráis holdeados 5 BTC y pudieráis dejar de trabajar mañana mismo, sabiendo que ya nunca más volveriáis al mercado laboral y que os costaría mucho generar ingresos, ¿lo hariáis?

Es decir, ¿os retirariáis/jubilariáis?
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Hacer cálculos con variables objetivas y subjetivas.

Que obligaciones familiares y personales tienes, si tienes vivienda en propiedad. Cuanto has cotizado. Ambiente profesional. Momento vital.

Tienes un colchón aunque no excesivo.
 
Personalmente Fiat full a BTC y esperando ADA toque ATH para pasarlo a BTC. Mientras a observar distintas Alts conforme salgan disparadas para comprar BTC barato.
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La verdad, me esta gustando esta Alt Season tan organizada y jugosa para meter en BTC, primero el pump de ETH, ahora ADA... siguiente?
 
Edu.R dijo:
Vamos a iniciar otro tipo de debates.

Si tuvieráis holdeados 5 BTC y pudieráis dejar de trabajar mañana mismo, sabiendo que ya nunca más volveriáis al mercado laboral y que os costaría mucho generar ingresos, ¿lo hariáis?

Es decir, ¿os retirariáis/jubilariáis?
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Si tus únicos ahorros son 5 BTC, no es suficiente para retirarse, al menos a día de hoy, quizá dentro de unos años sí lo sean.
 
Edu.R dijo:
Vamos a iniciar otro tipo de debates.

Si tuvieráis holdeados 5 BTC y pudieráis dejar de trabajar mañana mismo, sabiendo que ya nunca más volveriáis al mercado laboral y que os costaría mucho generar ingresos, ¿lo hariáis?

Es decir, ¿os retirariáis/jubilariáis?
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5 BTC es poco para jubilarse. Pero si tuviera unos 20 BTC en patrimonio sí me jubilaría, al menos de trabajar duro. El dinero no es el activo más valioso que tenemos, sino el tiempo. Para mí, cualquier adolescente es inmensamente más rico que Warren Buffett.

Yo tendría un trabajo por cuenta propia pero sin ningún estrés, ya que no necesito ganar dinero. Jubilarme del todo no lo haría porque tampoco me gusta estar sin hacer nada.
 
Sota_de_espadas dijo:
Si tus únicos ahorros son 5 BTC, no es suficiente para retirarse, al menos a día de hoy, quizá dentro de unos años sí lo sean.
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Claro, pero la idea no es hacer cash-out hoy y pasarlo todo a FIAT.

La idea detrás de la pregunta es si con 5 BTC tendrías para vivir 30-40 años. No al precio actual, porque es evidente que no. Pero estimando cuanto puede valer en el futuro.

El ejemplo es: 5 BTC, algo en el banco (Por ejemplo 15.000€) y trabajo fijo. ¿Dejarias el trabajo y te dedicarias a lo que realmente te llena?
 
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