Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

Este hilo es bastante interesante... Que os parece si entre todos montamos una cartera de acciones que repartan dividendos y la seguimos al pie de la letra con el objetivo de que dentro de 15 años nos retiremos y con los beneficios generados comprar entre todos barcos y fruta e irnos a vivir allí en comunidad??
 
jorgitonew dijo:
Este hilo es bastante interesante... Que os parece si entre todos montamos una cartera de acciones que repartan dividendos y la seguimos al pie de la letra con el objetivo de que dentro de 15 años nos retiremos y con los beneficios generados comprar entre todos barcos y fruta e irnos a vivir allí en comunidad??
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Estaría muy bien pero hay un pero bastante importante. Y es que cada uno igual vivimos o tributamos en países distintos. De modo que la cartera petada a empresas alemanas de feministo a mi se me quedaría en nada con la doble imposición sobre los dividendos.

En mi caso los valores dividenderos deben ser españoles (aunque los evito a toda costa, solo aceptando unos 4 valores de nuestra bolsa), Reino Unido (retención 10%, lo tengo incluso asumible) o Hong Kong (sin retención) por poner un ejemplo. Con otros países como Alemania, Francia, EEUU, etc. Debería hacer papeleo y aún así un 15% se me iban a comer igual. En esas otras bolsas prefiero valores que no den dividendo.

La cartera que puede ser buena para mi puede no serlo para ti.
 
jorgitonew dijo:
Este hilo es bastante interesante... Que os parece si entre todos montamos una cartera de acciones que repartan dividendos y la seguimos al pie de la letra con el objetivo de que dentro de 15 años nos retiremos y con los beneficios generados comprar entre todos barcos y fruta e irnos a vivir allí en comunidad??
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Rexter dijo:
Estaría muy bien pero hay un pero bastante importante. Y es que cada uno igual vivimos o tributamos en países distintos. De modo que la cartera petada a empresas alemanas de feministo a mi se me quedaría en nada con la doble imposición sobre los dividendos.
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Aparte del correctísimo comentario de @Rexter, aqui el problema es que...THIS IS SPAIN.

Aqui hay gente que sabe mucho y gente que sabe menos. ¿Cómo saber qué opinión es la mas válida? Ademas, solo hace falta que falles con una cosa, y aunque lo reconozcas vas a tener a 10 foreros envidiosos (por ejemplo, en mi caso foreros que se juntan con fuertes) listos para tratar de cortarte el cuello o hacer hilos "vienhintenzionados" en plan "cuidadito con ése forero".

¿Merece la pena el esfuerzo para ganar insultos? Pues no.

Yo dejo aqui mis opiniones y que cada uno haga lo que quiera.
 
GwendyP dijo:
Gracias @FeministoDeIzquierdas , llevo ganados unos eurillos este mes gracias al conocimiento que estás compartiendo, tú y el Sargento
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Bueno, @SargentoHighway es un poco mar1. Si no te molesta obtener dinero de esa forma puedes seguir escuchando lo que él escribe. Si por el contrario buscas dinero de un mar1 ya completo, pues entonces sí te puedes quedar con mis comentarios.








Es vroma, no me bajes el dividendo 🙂
 
Como se habla de inversión para dividendos, creo interesante compartir puntos de vista. Yo llevo algún tiempo con mis carteras estabilizadas, y la composición es la siguiente:

REE............. 278 acciones
ENDESA..... 353 acciones
ENAGAS..... 216 acciones
EBRO ......... 255 acciones
CAF ............ 57 acciones


RAYTHEON...........32 acciones
AMPHENOL...........5 acciones
CATERPILLAR.......132 acciones
COCA-COLA......... 2 acciones
DUKE ENERGY.....31 acciones
GENERAL MILLS...14 acciones
3M..........................11 acciones
APPLE....................6 acciones
IBM.........................9 acciones
ILLINOIS TOOL.......5 acciones
CONs. EDISON......150 acciones
SOUTHERN CO. ....50 acciones
ENBRIDGE..............16 acciones
OCCIDENTAL PET... 36 acciones
EXXON.....................25 acciones
INTNL. PAPER ........17 acciones
KELLOG....................3 acciones
ROCKWELL............3 acciones
AT&T..................... 50 acciones
NVIDIA................. 6 acciones
NTL. GRID ADRS)...112 acciones
MERCK................... 53 acciones
PFIZER.................... 88 acciones
AMER EL POWER... 12 acciones
INTEL....................... 15 acciones
PEPSICO.................. 5 acciones
TEXAS INST.............. 12 acciones
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Bueno, @SargentoHighway es un poco mar1. Si no te molesta obtener dinero de esa forma puedes seguir escuchando lo que él escribe. Si por el contrario buscas dinero de un mar1 ya completo, pues entonces sí te puedes quedar con mis comentarios.








Es vroma, no me bajes el dividendo 🙂
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jajajaaj Yo quizá he apostado demasiado por las mineras pero es que creo de verdad que el oro lo vamos a volver a ver a más de 2.000 y la plata minimo va a duplicar.

Estoy bullish bullish, quizá se desinfle el flan y me abran el pandero en canal pero de verdad que voy a por todas esta vez. Ni stoploss ni palos. Como en mis mineros ceporro o en mis COIMAS que ya se que si te hubiera hecho caso las tendría a 5,6 en lugar de a 5,9 pero que mas da? Es un buy&hold. Como Kroger o como mis intel a 47 USD. Por primera vez me ha ansioso el Sargento inversor en lugar del especulador.

Por cierto este finde actualizaré el hilo que lo tengo abandonado, pero es que ahora mismo tengo el nivel de exposición que quería tener para invertir en lugar de para el picoteo que estaba haciendo con el NASDAQ.

Ha habido oportunidades cojinudas con el hostiazo del nasdaq. Tesla, TDOC, FTNT, FASTLY, NVIDIA, AMAZON.... pero lo mío ahora va de mineras y de los buy&hold que llevo. Y airbus la habría comprado a 58 con los ojos cerrados. Pero estoy en modo ver que pasa, si me petan el culito las mineras o salgo por la puerta grande.
 
has visto BAYER feministo, supongo que la tienes como es alemana, ¿ves bien meterle mano ahora?
 
hortera dijo:
has visto BAYER feministo, supongo que la tienes como es alemana, ¿ves bien meterle mano ahora?
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Buena pregunta. Tengo en mi radar tanto a Bayer como a su competidora, Yara. ¿Comorrrr? Me explico:

Bayer ya no es lo que era, y su tirón es ahora la guano cancerígena que compró a Monsanto. Pues bien, esa guano le puede costar 10 BILLONES por temas legales en EEUU.

En otras palabras, ahorita mismo a Bayer mejor no tocarla.

Si quieres tocar, toca a Yara que es mas solida peeeeeeeero estan a punto de hacer una gran reorganización. De hecho, van a vender parte de su negocio para crear otra subempresa. Ahora en castellano: Van a meter su guano (deuda) en otra empresa la cual se irá al malos en cinco años, saliendo Yara limpita y segura.

¿Compraría Yara? Si. ¿Ahora mismo? Puede ser, aunque es posible que haga alguna caidita en general, si eres paciente, muy poco a poco (¿3 años?) deberías de poder verla en 40 pavos, además de su 4% de dividendo.

Mi precio de entrada: A partir de 32 euros.
 
@FeministoDeIzquierdas cuánto tiempo dedicas al día o a la semana a este número de analizar empresas y similar?? Y cuanto tiempo dedicaste desde que empezaste de 0 hasta que fuiste capaz de sentirte cómodo?
 
XXavier dijo:
Como se habla de inversión para dividendos, creo interesante compartir puntos de vista. Yo llevo algún tiempo con mis carteras estabilizadas, y la composición es la siguiente:

REE............. 278 acciones
ENDESA..... 353 acciones
ENAGAS..... 216 acciones
EBRO ......... 255 acciones
CAF ............ 57 acciones


RAYTHEON...........32 acciones
AMPHENOL...........5 acciones
CATERPILLAR.......132 acciones
COCA-COLA......... 2 acciones
DUKE ENERGY.....31 acciones
GENERAL MILLS...14 acciones
3M..........................11 acciones
APPLE....................6 acciones
IBM.........................9 acciones
ILLINOIS TOOL.......5 acciones
CONs. EDISON......150 acciones
SOUTHERN CO. ....50 acciones
ENBRIDGE..............16 acciones
OCCIDENTAL PET... 36 acciones
EXXON.....................25 acciones
INTNL. PAPER ........17 acciones
KELLOG....................3 acciones
ROCKWELL............3 acciones
AT&T..................... 50 acciones
NVIDIA................. 6 acciones
NTL. GRID ADRS)...112 acciones
MERCK................... 53 acciones
PFIZER.................... 88 acciones
AMER EL POWER... 12 acciones
INTEL....................... 15 acciones
PEPSICO.................. 5 acciones
TEXAS INST.............. 12 acciones
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Buena cartera, gracias por compartir y gracias por las ideas.

De tu lista un par de comentarios:

CAF - Mucho cuidado. Ahora Alstom va a comprar a Bombardier, e Hitachi tiene ya ganado un proyecto rellenito en España. Si no saca adelante proyectos y gana concursos la veo perdiendo un 20% de su valor en un par de años. No es mala empresa, pero no veo claro su futuro.

PFIZER - Si. Me gusta y creo que lo va a hacer muy bien. Ahora mismo la veo a un precio interesante.

Las Españolas - Yo las vendía todas, la verdad, porque no me fio un pelo del gobierno actual.

Las otras - Empresas muy establecidas, así que como cartera la veo muy bien, muy dividendera, aunque también diría que según el precio al que has entrado pues las habrás comprado baratas o caras. En cualquier para dividendos me encanta.

Por cierto y a modo de comentario general: Si ahora mismo compras una empresa X seria y consolidada que te dá un 5% de dividendos pero lleva un 20% de pérdidas, en 4 años seguramente estarás ya en verde. Primero porque la empresa volverá a subir, y segundo porque ese 5% se irá acumulando.
 
jorgitonew dijo:
@FeministoDeIzquierdas cuánto tiempo dedicas al día o a la semana a este número de analizar empresas y similar?? Y cuanto tiempo dedicaste desde que empezaste de 0 hasta que fuiste capaz de sentirte cómodo?
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En realidad no dedico tiempo ya que es parte de mi trabajo. No trabajo en banca, ni en temas financieros, ni en stocks. Trabajo en una empresa grande que vende servicios a otras empresas y también acquiere servicios de otras empresas. Pero por eso debo estar informado de los movimientos de esas empresas, así que una cosa lleva a la otra.

Cuando leas que escribo "opinión personal" significa que en general no conozco bien a la empresa y lo que hago es un cálculo rápido de fundamentales. En 5 minutos tienes el balance sheet y los datos básicos para hacerte una idea general. Por ejemplo, nunca he usado a TUI, pero sé que ahora mismo esta mal.

Yo empecé en bolsa en el 2001, con lo de las torres gemelas, y tardé un año en sentirme cómodo. Empecé mal y perdí dinero, ya que empecé haciendo daytrading y cosas de esas, que no digo que sean malas, pero no son lo mio. No tengo capacidad para predecir el mercado en espacios cortos de tiempo, pero si que descubrí que, por mi trabajo, a veces podía "predecir" otras cosas. Por ejemplo, si yo compro tornillos y el proveedor me dice que no tienen stock porque una empresa X lo está comprando todo porque les ha ansioso un contrato tal, pues ya sé que me interesa invertir allí. Como ejemplo real te pongo Xiaomi, la cual compré a 1.4 euros por un tema de problemas de competición con Huawei. Ahora Xiaomi está a 2.3 o por ahí (por cierto, Xiaomi no da dividendos, pero la oportunidad fue demasiado buena).

Aparte leo periódicos del sector (Money que es un poco tranquilito, Barron´s, The Economist,...).

En resumen: No me dedico a ésto ni me obsesiono con ésto, pero si me gusta saber el porqué de las cosas y como consecuencia lógica acabas aprendiendo.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Buena cartera, gracias por compartir y gracias por las ideas.

De tu lista un par de comentarios:

CAF - Mucho cuidado. Ahora Alstom va a comprar a Bombardier, e Hitachi tiene ya ganado un proyecto rellenito en España. Si no saca adelante proyectos y gana concursos la veo perdiendo un 20% de su valor en un par de años. No es mala empresa, pero no veo claro su futuro.

PFIZER - Si. Me gusta y creo que lo va a hacer muy bien. Ahora mismo la veo a un precio interesante.

Las Españolas - Yo las vendía todas, la verdad, porque no me fio un pelo del gobierno actual.

Las otras - Empresas muy establecidas, así que como cartera la veo muy bien, muy dividendera, aunque también diría que según el precio al que has entrado pues las habrás comprado baratas o caras. En cualquier para dividendos me encanta.

Por cierto y a modo de comentario general: Si ahora mismo compras una empresa X seria y consolidada que te dá un 5% de dividendos pero lleva un 20% de pérdidas, en 4 años seguramente estarás ya en verde. Primero porque la empresa volverá a subir, y segundo porque ese 5% se irá acumulando.
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Tienes mucha razón en lo de CAF. Pero es una empresa que me gusta por lo estable que es, en cuanto a que se ha ganado prestigio y presencia en el mercado internacional, y también porque ha solucionado el 'problema social' haciendo que el personal posea, a través de una empresa tenedora, un importante paquete de acciones. Eso es excepcional no ya en España, sino en el mundo, y una muestra de que en el País Vasco, hasta los políticos tienen sentido común empresarial, que ya es decir...
 
XXavier dijo:
Tienes mucha razón en lo de CAF. Pero es una empresa que me gusta por lo estable que es, en cuanto a que se ha ganado prestigio y presencia en el mercado internacional, y también porque ha solucionado el 'problema social' haciendo que el personal posea, a través de una empresa tenedora, un importante paquete de acciones. Eso es excepcional no ya en España, sino en el mundo, y una muestra de que en el País Vasco, hasta los políticos tienen sentido común empresarial, que ya es decir...
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Siempre desde el respeto:


El inversor por dividendos debe de dejar las emociones aparte. Tengo amigos, buenos amigos, trabajando en CAF, y ojalá les vaya bien, pero ahora mismo, en éste momento, no la puedo recomendar.

Me pasa un poco como me pasó con Toshiba. Toshiba tuvo una época en la que, para sobrevivir, todo dios (empezando por los jefes) se rebajaron el sueldo a cambio de no despedir a nadie. Hacían ordenadores cojinudos, y he comprado sus productos varias veces, pero como empresa no me vale porque sus dividendos no me valen.

Pues parecido me pasa con CAF.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Siempre desde el respeto:


El inversor por dividendos debe de dejar las emociones aparte. Tengo amigos, buenos amigos, trabajando en CAF, y ojalá les vaya bien, pero ahora mismo, en éste momento, no la puedo recomendar.

Me pasa un poco como me pasó con Toshiba. Toshiba tuvo una época en la que, para sobrevivir, todo dios (empezando por los jefes) se rebajaron el sueldo a cambio de no despedir a nadie. Hacían ordenadores cojinudos, y he comprado sus productos varias veces, pero como empresa no me vale porque sus dividendos no me valen.

Pues parecido me pasa con CAF.
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Sí, estoy de acuerdo en que hay que descartar las simpatías. Si embargo, en el caso de mi inversión en CAF, yo no atiendo a 'razones del corazón', sino que pienso en que la estabilidad social de la empresa, por haber convertido a los empleados en capitalistas, traerá consigo más beneficios.

Estoy jubilado, pero he trabajado toda mi vida formando parte de la dirección de una empresa industrial que llegó a tener bastantes empleados (400) antes de contraerse mucho con la crisis del 2007-2008, y tengo bien claro que el beneficio empresarial es siempre fruto de la explotación, y que los empleados no son más que 'unidades de mano de obra', cuyo valor es equivalente al de piezas de maquinaria, cierta cantidad de energía eléctrica, cierta cantidad de gas... Luego, en principio, se ha de tener con ellos la misma consideración que con los Kwh o los m3 de gas... Sin embargo, una 'unidad de mano de obra' no es un elemento pasivo, sino activo y casi siempre reactivo, con lo que optimizar la explotación se vuelve un arte sutil... Hacer que esas 'unidades de mano de obra' se piensen burgueses capitalistas no es sino un modo de agudizar la explotación, y por tanto mejorar los beneficios...
 
XXavier dijo:
Sí, estoy de acuerdo en que hay que descartar las simpatías. Si embargo, en el caso de mi inversión en CAF, yo no atiendo a 'razones del corazón', sino que pienso en que la estabilidad social de la empresa, por haber convertido a los empleados en capitalistas, traerá consigo más beneficios.

Estoy jubilado, pero he trabajado toda mi vida formando parte de la dirección de una empresa industrial que llegó a tener bastantes empleados (400) antes de contraerse mucho con la crisis del 2007-2008, y tengo bien claro que el beneficio empresarial es siempre fruto de la explotación, y que los empleados no son más que 'unidades de mano de obra', cuyo valor es equivalente al de piezas de maquinaria, cierta cantidad de energía eléctrica, cierta cantidad de gas... Luego, en principio, se ha de tener con ellos la misma consideración que con los Kwh o los m3 de gas... Sin embargo, una 'unidad de mano de obra' no es un elemento pasivo, sino activo y casi siempre reactivo, con lo que optimizar la explotación se vuelve un arte sutil... Hacer que esas 'unidades de mano de obra' se piensen burgueses capitalistas no es sino un modo de agudizar la explotación, y por tanto mejorar los beneficios...
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1. Gracias de corazón por argumentar "en contra mia" con respeto y con una opinión totalmente válida y bien argumentada, sobre todo cuando te pones a explicar la parte mas técnica de tu argumentación. ¡Así da gusto no estar deacuerdo!

2. Me gusta esa opinión de "cooperativizar" de alguna forma la empresa, y estaría deacuerdo al 100% si no viviéramos en un entorno tan globalizado y competitivo.

En el caso de CAF, si sigues el mundillo verás cositas como que Alstom esta comprando Bombardier, que todas las empresas chinas se estan uniendo en la "nueva" CRRC, que va a dar guerra en Europa sobre todo con la alta velocidad, y por si fuera poco Hitachi (con Alstom) ha ganado un contrato rellenito en España.

CAF perdió en 2014 SydneyConnect, que en mi opinión fue un palo rellenito para ellos.

En Resumen: Si CAF estuviera en duopolio en España no vería problemas. Pero estan en una liga de gigantes (Siemens, Alstom) que se estan aliando con gente muy técnica (Hitachi y Kawasaki si me apuras) y encima perdiendo contratos importantes...y ahora le añades a los chinos con el cuchillo fuera que ofrecerán recortes con mano de obra como ya te la imaginas.

Es una muy buena empresa pero ésta en un mercado muy convulso. Simplemente me da miedo invertir en ella en éstos momentos.

Y una vez mas bienvenido seas a seguir poniendo argumentos tan buenos y solidos como los que has puesto. Para mi no es que sean malos, sino que no son suficientes (para mi, ojo).

Muchísimas gracias otras 40 veces.
 
Una pregunta para los expertos en dividendos. Como las empresas que invertis son buenas sin riesgo de quiebra, habéis pensado en invertir en su deuda en vez de comprar acciones?? Habéis visto si pagan más intereses como deuda que como dividendos??

A lo mejor merece la pena centrarse en la deuda en vez de las acciones de estas empresas.
 
jorgitonew dijo:
Una pregunta para los expertos en dividendos. Como las empresas que invertis son buenas sin riesgo de quiebra, habéis pensado en invertir en su deuda en vez de comprar acciones?? Habéis visto si pagan más intereses como deuda que como dividendos??

A lo mejor merece la pena centrarse en la deuda en vez de las acciones de estas empresas.
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En un mundo con tipos de interés negativos, yo diría que no va a dar un buen rendimiento.

Aparte que los dividendos suelen aumentar año tras año. Mientras que el interés de un bono se mantiene constante hasta su madurez.
 
amchacon dijo:
En un mundo con tipos de interés negativos, yo diría que no va a dar un buen rendimiento.

Aparte que los dividendos suelen aumentar año tras año. Mientras que el interés de un bono se mantiene constante hasta su madurez.
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Supongo que sí te metes en deuda si que tienes que fijarte en el precio de compra porque una parte importante de tus beneficios será la diferencia entre el valor de compra y su amortización a vencimento
 
Disney puede que acabe recortando dividendos para apostar por crecimiento.

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Esto sería motivo de deshacerse de Disney para los que la tengan comprada por ser dividindera??
 
jorgitonew dijo:
Disney puede que acabe recortando dividendos para apostar por crecimiento.

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Esto sería motivo de deshacerse de Disney para los que la tengan comprada por ser dividindera??
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Si.

De hecho yo tengo Disney y le he puesto un stop-loss a 100 euros (no dólares). Es una buena empresa pero si no es dividendera no vale en mi cartera.

Para mi ser un inversor dividendero es una filosofía de vida. Cierto es que tengo algún chicharro (Xiaomi, que empecé a comprar a 1.4 euros y solo me ha dado alegrías) pero trato de acercarme lo que pueda al ideal de una cartera 100% a dividendos por encima del 4% pero por debajo del 7%.

Si empiezo a pensar solo en el crecimiento (Disney la veo a 135 euros en 2021 e incluso mas en años venideros) entonces rompo la filosofía. Y si rompo la filosofía entonces ni yo voy a saber "quien soy" como inversor.

De hecho, ya vendí Kroger por el mismo motivo: Muy buena empresa para crecimiento, pero no para dividendos.

Por cierto, Porsche acaba de dar dividendos (06.10). 2.21 euros por acción. NADA MAL.
 
Sigo dando vueltas a este hilo y salvo que te guste estudiar empresas como hace @FeministoDeIzquierdas creo que la mejor alternativa es invertir en fondos/etf de dividendos y usar en tiempo que dedicarías a analizar empresas a aprender más cosas que te sean útiles en tu trabajo para poder aspirar a un puesto de trabajo con mejor salario y usar ese incremento de salario en comprar más etf y así sucesivamente

Creo que los rendimientos que obtendrías por lo invertido debido a un incremento de salario compensa con creces las comisiones que te cobra un etf/fondo por gestión
 
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