*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

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Os traigo guano del bueno

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Comparto el análisis que linkeas -muy clásico además, no dice nada que no sea conocido en el mundo de las burbujas-.

Sin embargo también deberían agregarse otros factores que son diferenciales entre los que señalaría TRES al menos:

1) Internacionalización: Esta juega un efecto particular. Cuando China cerró abrieron en Japón, en Corea del Sur viven un macrocosmos exótico -el movimiento de capitales internacionales es difícil- donde la cotización llegó a estar un 30-40% por arriba de la otros mercados, etc., etc.

Otras burbujas tienen un único indicador (digamos el mercado español) y, cuando allí se produce un cambio no hay otra cosa... es lo que hay.

En cambio en bitcoin puede hundirse un exchange pero quedan otros, puede ir mal en un país pero levanta en otro, etc.

Esto permite "estirar" los factores subjetivos de una burbuja por más tiempo.

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2) Bajo profesionalismo de las gacelas: Es claro que también operan "manos fuertes" y "dinero inteligente" pero, hay un buen porcentaje del dinero que se mueve que ha sido introducido por inversores de muy baja formación.
Gente que si la "pescan" a la baja, en vez de liquidar tratando de salvar el capital y recomprar en la parte baja del ciclo, hacen "hodl" y se quedan mirando como les quitan el 80% del valor durante 3, 4 o 5 años hasta que la nueva burbuja se forme y vuelvan a entusiasmarse.

Hay un dicho en la bolsa que dice: "Los inversores de largo plazo son inversores de corto plazo pillados" 😀

Al haber tan bajo nivel de movimiento, las eventuales "estampidas" son menores porque sólo benefician a los astutos (unos pocos) y el resto acepta mansamente el esquilme.

No todos los mercados son así.

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3) Inexistencia de parámetros de rendimiento o uso:

Una de las ventajas "mágicas" de este mercado para montar una burbuja duradera es que no hay que entregar NINGUN RESULTADO al mercado ! :roto2:

No necesitas mostrar más clientes, ni más facturación, ni más utilidades, ni más unidades vendidas o fabricadasm ni más loteos, ni más sucursales, ni más... NADA :rolleye:

Hasta el bueno de Elion Musk para sacarle dinero a los pardillos tiene que mostrar más ventas o sacar más modelos o montar mega-fábricas para que la historia siga rulando.

Aquí no necesitas NADA.

Entonces, como no tienes NINGUN indicador de éxito que acuse la falsedad de la burbuja, puedes seguir adelante con CUALQUIER resultado que es IGUAL !

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Estos tres factores (podría sumar algunos adicionales) hacen que esta burbuja -aún SIENDO una burbuja- presente comportamientos novedosos en relación a alguno de sus precedentes.

Si los que manejan las cotizaciones en los exchanges (ellos tienen TODOS los datos en la mano y, a esta altura son bastante profesionales) no cometen desquicios demasiado graves y "controlan" la cotización con un adecuado mix de entusiasmo y calma -como el que vienen llevando-, es posible que aún puedan estirar cualquier indicio de equilibrio en el mercado durante meses y hasta años sin ningún problema.
 
Gracias por tu trabajo sobre estudiar las diferencias entre bitcoin y los activos de inversión tradicionales. Muy relevantes.

Pero te has dejado uno y creo que el principal:

0 - Sistema abierto y basado en consenso

Las transacciones en bitcoin son verificables, por lo tanto no se pueden manipular ni existe información privilegiada. Es un sistema de confianza por diseño. Todos los actores (usuarios, desarrolladores, exchanges y mineros) están en igualdad de condiciones de información. La blockchain es inmutable.

Por lo tanto el punto numero 3 respecto a la falta de indicadores queda invalidado por esta característica de transparencia sin precedentes.

---------- Post added 31-may-2017 at 07:35 ----------

Y añado

Sin gastos de gestión ni custodia

Detalle importante que es el modus vivendi de los intermediarios financieros actuales.

---------- Post added 31-may-2017 at 07:45 ----------

Para terminar

Es una moneda deflacionaria

El ritmo de emisión está predeterminado y limitado, mientras la demanda está creciendo a pasos agigantados hacia mainstream y global.

Conclusión: Ni burbuja ni timo piramidal
 
No lo ha dicho nadie pero HOY, en este MISMO MOMENTO y por primera vez en la historia el volumen negociado de Ethereum es SUPERIOR al de Bitcoin !! :8:



Ethereum 1580 millones
Bitcoin 1577 millones.

Si no lo hubiera visto con mis propios ojos no lo hubiera creído. :8:
 
No lo ha dicho nadie pero HOY, en este MISMO MOMENTO y por primera vez en la historia el volumen negociado de Ethereum es SUPERIOR al de Bitcoin !! :8:



Ethereum 1580 millones
Bitcoin 1577 millones.

Si no lo hubiera visto con mis propios ojos no lo hubiera creído. :8:

Pues atención a la capitalización que si el ETH llegara a los 350$ igualaria al bitcoin.
 
No lo ha dicho nadie pero HOY, en este MISMO MOMENTO y por primera vez en la historia el volumen negociado de Ethereum es SUPERIOR al de Bitcoin !! :8:



Ethereum 1580 millones
Bitcoin 1577 millones.

Si no lo hubiera visto con mis propios ojos no lo hubiera creído. :8:
Te me has adelantado jeje

Esto es historico?

Un aprenton mas para el segwit, el puro chino es un lastre para BTC.
 
Ethereum classic NO ES ETHEREUM.
Es una moneda abandonada, el equipo de desarrollo tiene proyectadas varias evoluciones durante el proximo año, que se implementarán para Ethereum, no para Etc.

En el hilo del ethereum tienes mas información sobre el DAO y el nacimiento de Etc.

uyuyuy que nervios eh? Como saltamos como un muelle a hacer propaganda.

Ethereum Classic es lo que Ethereum debería haber sido. I-N-M-U-T-A-B-L-E

No es una moneda abandonada, que jeta tienes. Simplemente sigue un camino distinto. Mas proof-of-work y menos proof-of-vitalik :XX::XX:

Menos propaganda y mas definir la politica monetaria.

Miedo me da leer la descripcion de la crisis de DAO que tendreis en el hilo de ETH viendo como has saltado.
 
Tengo una sensación ambivalente con esto y, no dejo de exponerla por si a alguien le sirve.

Claramente ESO que acabas de decir es la clave que tendría que estar grabada a fuego en la mente de la gente y MAS si es joven.

Nuestros abuelos lo sabían porque la riqueza no abundaba y, hasta una azada o un martillo eran "herramientas valiosas" y, quien poseía uno podía ganarse la vida.

Nosotros que vivimos en la época más próspera de la historia humana, hemos perdido el contacto con la dura realidad y no fue un error... cualquier oficinista por rascarse los cigot jugando al solitario frente al ordenador en el trabajo recibe de todos modos un pago que le permite comer, dormir, vestirse y atenderse la salud -y hasta darse vicios-... eso NO OCURRIO NUNCA en la Historia humana !!

Pero quizás el futuro no sea igual -no lo sé pero hay una alta probabilidad de que NO sea igual-.

Los que quizás ya no estemos en este mundo dentro de 20-25 años puede que nos la tomemos con calma porque, los profundos cambios por venir ya no los veamos, ni nos afecten PERO, los que dentro de 50 años todavía estarán buscando sobrevivir quizás tengan que leer con atención tus SANISIMOS consejos.

Ahora... ¿ y si el modo de hacer un capital para comprar todo eso fuera teniendo la suerte de especular un poco en el mundo de las criptos mientras duran ?

Yo no lo veo mal. Y no lo veo mal si tienes la INTELIGENCIA de saber diferenciar la "parte especulativa" de tu vida, de la "parte de verdad" de tu vida.

Una azada, un martillo, un revólver y 500 m2 de huerta con agua a menos de media hora de distancia caminando SON VIDA... 5 millones de papelitos impresos (fiat) o 300 bytes de "código criptográfico" son meras ilusiones de titiritero que pueden esfumarse en un plis plas.

Mientras la "ilusión" siga, 5 millones en el banco o 2000 bitcoins son "riqueza"... si la "ilusión" se termina -y nadie conoce el futuro- la "riqueza" es el martillo, la azada, el revólver, los 500 m2 de huerta y el agua cercana.

Si no pierden de vista eso y especulan para juntar el dinero con el que comprarán las cosas "verdaderamente importantes", no veo mal que lo hagan.

Si sólo son víctimas de la "ilusión" de que papelitos o bytes son "riqueza de verdad" es que les falta rendir una materia... y esa materia puede costarles la vida en el incierto futuro que quizás tengan que vivir en 30 o 40 años.

Clapham habla de la "riqueza de verdad" y... ES ESA !

No me parece mal que si alguien tuvo la suerte de encontrar un área de especulación para hacer un capital lo haga... siempre que no pierda de vista los FUNDAMENTALES REALES.

Ojalá en 30 años el mundo sea maravilloso y hadas mágicas manejen bellos autos eléctricos por ciudades ecológicas y los pasen a buscar por sus hogares para llevarlos a fiestas rave con drojas de diseño y orgías garantizadas al final del concierto... y que todo se pague con 1 satoshi (y tengan decenas de miles de ellos en sus ordenadores de bolsillo).

Pero, puede que en 30 años la vida en el Aleppo de hoy (en medio de la guerra por si alguien no sabe a lo que me refiero) parezca un cuento de hadas al lado de lo que toque vivir... y allí sabrán que el agua, la comida, la defensa... lo básico... era lo importante.

Lo que dice caplan es una obviedad que te tambien decia mi abuela que casi no sabia escribir pero si que sabiua lo que cuesta un peine y buscase la vida.
Pero el absurdo mundo de hoy no tiene nada que ver con el que se crio ella y este mundo absurdo esta claro que no va a durar siempre y precisamente el que le va a dar la puntilla va a ser bircoin y que va a ser el que enseñe a la gente lo que es realmente el dinero.
Puede que acabemos valorando solo la tierra, el agua, etc pero antes de eso el bitcoin va a ir a la luna.

---------- Post added 31-may-2017 at 10:08 ----------

El clapham agracede los THANKS ...aunque " desaria " algun que otro satoshi si cae ...oye , por pedir que no quede .

Es el debate , patidifuso .

El clapham aclara : No tiene nada en contra del bitcoin .
Como tampoco tiene nada en contra del prono , de las armas de fuego , del tabaco o de la penicilina .
Si alguien viene y habla de las bondades del bitcoin como metodo de enriquecimiento sin dar palo al agua ...pues oye ...sonara muy cinico pero al menos es un estamento sincero . El cinismo es perdonable .
Forrarse , dar el bowling es bueno ...el clapham no esta en contra de que hayan foreros que se enriquezcan tradeando .
Al clapham el trading le aburre . El clapham es mas siglo XIX ...
Prefiere tradear con caballos , muebles de caoba o relojes de oro ...y asi se gano de vida en los 90s . ( caballos no , pero si antiguedades )
El problema es que la gente , en lugar de dar el bowling y soltar la presa siguen aferrados al hueso . Porque ...creen que una revalorizacion del 1000 % no es suficiente . Y cuando su fortuna crece al 2000 % quieren mas
Y mas , y mas ...Y mas ....Hasta que no llegue a la moon .
Y claro ...un buen dia viene el viernes zain , el crash y los tiburones de Silicon Valley le dan a la tecla y lo que valia 10 mil cae a 60
Vender a tiempo es la regla de oro del especulador .
El hecho de que haya gente que compre bitcoins a 2000ypico es porque hay gente que vende bitcoin a 2000ypico .
El mundo de la Bolsa y la cripto-inversion es un mundo para un tipo muy especifico de gente , los nerds .
El mundo bitcoin / altcoin es de hombres , blancos , solteros ...probablemente gays . ( igual que el mundillo de los auxiliares de vuelo ) .

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RUPAUL APRUEBA ESTE HILO

Si haces eso lo que consigues es que alguien te quite unos bircoins que van a valer mas en el futuro. Aqui la cosa va de fe, a mi mucha gente me dice que venda y materizalice ya que tengo una cantidad con la que podria comprar varios coches medios y eria una pena no aprovechar este mana caido del cielo.
Pero que gano yo dandole parte de mis ganancias a Montorro y cambienado mi dinero porr otro de menos calidad? Solo hace esto quien esta aqui para dar el bowling, los que creemos que esto va a cambiar todo seremos premiados con una ganacias ultipiicadas por 10x tranquelamente en el 2020 independientemente de lo que haga por el medio
 
Lo que dice caplan es una obviedad que te tambien decia mi abuela que casi no sabia escribir pero si que sabiua lo que cuesta un peine y buscase la vida.
Pero el absurdo mundo de hoy no tiene nada que ver con el que se crio ella y este mundo absurdo esta claro que no va a durar siempre y precisamente el que le va a dar la puntilla va a ser bircoin y que va a ser el que enseñe a la gente lo que es realmente el dinero.
Puede que acabemos valorando solo la tierra, el agua, etc pero antes de eso el bitcoin va a ir a la luna.

---------- Post added 31-may-2017 at 10:08 ----------



Si haces eso lo que consigues es que alguien te quite unos bircoins que van a valer mas en el futuro. Aqui la cosa va de fe, a mi mucha gente me dice que venda y materizalice ya que tengo una cantidad con la que podria comprar varios coches medios y eria una pena no aprovechar este mana caido del cielo.
Pero que gano yo dandole parte de mis ganancias a Montorro y cambienado mi dinero porr otro de menos calidad? Solo hace esto quien esta aqui para dar el bowling, los que creemos que esto va a cambiar todo seremos premiados con una ganacias ultipiicadas por 10x tranquelamente en el 2020 independientemente de lo que haga por el medio

los que, (o lo que) Tienen un millón de Bitcoins bien guardaditos a la espera de decir cuando la fiesta se ha acabado y los vendan a 1$ o menos el Shishi, ya veras que risa :XX: se hecharan los que los compraron a 100$, 1000$ o 10000$.
 
los que, (o lo que) Tienen un millón de Bitcoins bien guardaditos a la espera de decir cuando la fiesta se ha acabado y los vendan a 1$ o menos el Shishi, ya veras que risa :XX: se hecharan los que los compraron a 100$, 1000$ o 10000$.

Y eso del bitcoin a euro cuando dices que va a pasar? Las risas que nos vamos a echar desde el yate los bircoiners cuando veamos a un matao como tu para darle propina

---------- Post added 31-may-2017 at 16:37 ----------

Un pensamiento muy judío, pero no es así.

El ser humano es mucho más altruista de lo que los de tu secta os creéis. Desde luego mucho más generoso que tu y tus compinches de rizos.

El mundo seguirá girando, solo que los de arriba estarán abajo, y los de abajo arriba. Entiendo que eso te de miedo.

Eso es una de las primeras cosas a erradicar, el puro pensamiento hebreo que hoy inunda todo por medio de los protestantes anglosajones. Da puro angustia porque piensa el ladron que todos son de su condicion
 
Un pensamiento muy judío, pero no es así.

El ser humano es mucho más altruista de lo que los de tu secta os creéis. Desde luego mucho más generoso que tu y tus compinches de rizos.

El mundo seguirá girando, solo que los de arriba estarán abajo, y los de abajo arriba. Entiendo que eso te de miedo.

Estare encantado de ayudarte a probarle al Clapham tu altruismo.

Dime porque medio me puedo hacer receptor de tu generosa donacion de bitcoins.
 
Un pensamiento muy judío, pero no es así.

El ser humano es mucho más altruista de lo que los de tu secta os creéis. Desde luego mucho más generoso que tu y tus compinches de rizos.

El mundo seguirá girando, solo que los de arriba estarán abajo, y los de abajo arriba. Entiendo que eso te de miedo.


Seguro que tú te ibas a levantar a las 7 de la mañana para ir a trabajar y aguantar las tonterias de tu jefe si no fuera porque a final de mes tienes la nomina ingresada en el banco :no::no:
 
Pues atención a la capitalización que si el ETH llegara a los 350$ igualaria al bitcoin.

Fíjate que hay una cripto -son dos pero la otra no tiene volumen y es testimonial- que hoy tiene un "valor relativo" mayor al Bitcoin.

Se trata de Zcash que, con un volumen de $ 34 millones (que no es poco) tiene un valor "relativo" de $ 2739.

El cálculo para establecer la relación es dividir la cantidad de bitcoins (16.5 millones) por la cantidad de zcash (1.4 millones) y te da un multiplicador de 11.5 y, si lo multiplicas por la cotización del zcash ($ 238) te daría el valor indicado de $ 2739 (pequeños redondeos aplicados).

Obviamente no es un cálculo que sirva para cualquier análisis -más bien es una curiosidad- pero, hasta la fecha no se había dado como caso en el mercado.

NOTA PARA DISTRAIDOS Y TONTUELOS = Si ha habido muchas criptos con una cantidad de transacciones de "1" (la compró la progenitora) por $ 5000 pero, en el caso de zcash no hablamos de "1" sino de $ 34 millones de transacciones que es un volumen más que respetable.

En el caso de Ethereum el valor "relativo" -haciendo el mismo cálculo- da $ 1293; en el caso de Litecoin da $ 78 y en el caso de Dash da $ 299.

De todos ellos el único "realista" para usar como referencia es el de Ethereum porque su volumen de transacciones es IGUAL al del Bitcoin (unos 1500 millones).

Curiosidades del mercado.
 
Jorobar que nivelazo ha quedado en el hilo, el tio majo Clapham o judío marrano con sus chorradas de siempre y borrando sus propios posts escritos hace 2 minutos que si la cripto-rusa y la GoldCoin de la SHaria, al Nico con sus tendenciosos análisis de datos inútiles dorándole la píldora, a Keinur con la euforía desaforada.....
y me piro.
 
O la gente se ha vuelto orate, o unos cuantos se están equivocando cuando calculan las comisiones.

En este bloque se pagaron un total de 9 btc de comisión: 469064

Pero, eso no es nada !!... en este pagaron más de 30 btc !!: 469057

El minero que minó ese último bloque debe estar saltando de alegría !! 😀
 
Lo mejor de este hilo, últimamente, el anuncio de "carnet de carretillero por 59€"...
 
Tremendo backlog que se está formando en este momento: 92272 transacciones sin confirmar y el número no para de crecer. Llevo más de dos horas con una transacción atascada y creo que hay para rato...



---------- Post added 01-jun-2017 at 01:20 ----------

A ver si alguien me puede explicar cómo se calculan las comisiones por byte: he mandado un pago y me han cobrado 0.00201 BTC de comisión (calculado automáticamente por Blockchain.info) y eso sale supuestamente a 252.83 sat/B. Sin embargo, me fijo en otra transacción aleatoria como esta:



donde al remitente solo le han cobrado 0.00141588 BTC pero la cuenta le sale a 737.438 sat/B. No entiendo nada. ¿Su transacción pasará antes que la mía por ser los sat/B más altos a pesar de haber pagado menos que yo?
 
Tremendo backlog que se está formando en este momento: 92272 transacciones sin confirmar y el número no para de crecer. Llevo más de dos horas con una transacción atascada y creo que hay para rato...



---------- Post added 01-jun-2017 at 01:20 ----------

A ver si alguien me puede explicar cómo se calculan las comisiones por byte: he mandado un pago y me han cobrado 0.00201 BTC de comisión (calculado automáticamente por Blockchain.info) y eso sale supuestamente a 252.83 sat/B. Sin embargo, me fijo en otra transacción aleatoria como esta:



donde al remitente solo le han cobrado 0.00141588 BTC pero la cuenta le sale a 737.438 sat/B. No entiendo nada. ¿Su transacción pasará antes que la mía por ser los sat/B más altos a pesar de haber pagado menos que yo?

Llevo tiempo en el BTC y nunca me habis sucedido esto

-Trandferéncia de de 6 euros, me recomiendan un fee de 1.5$, hace dos meses fueron 36 céntimos de $, si pago ese fee tarda 20 minutos, tengo prisa y accedo, ha tardado casi 15 horas...si quiero accelerar el proceso hay webs dedicadas a ello, eso si, has de pagar.

Pensaba que era cosa mia pero en reddit se hicieron eco y hoy posteais por aqui esto..

Reddit


Hay un descontento por lo que está sucediendo en las transfeŕencias, bloqueos, fees altos, encima si pagas tampoco hace caso...algunos ya están pidiendo webs que acepten eth o ltc y migrar

Veremos en como acaba esto, si se activa SEGWIT o USAF o lo que sea en Agosto y se solventa
 
¿Esas comisiones para que la transferencia vaya más rápida a quien se pagan exactamente? ¿A los mineros?
 
Por menos de $ 100 no creo que se justifique pagar las comisiones actuales (un 2% aprox, más o menos lo que cuestan las comisiones de las tarjetas de crédito a los comerciantes).

Es muy posible que nazca un circuito paralelo en el que la gente tendrá sus bitcoins y, según sus gastos o movimientos convertirá uno a Ethereum o Dash y hará los pagos desde allí (incluso Litecoin).

Al final del mes verás qué cambias de nuevo a btc o cómo repones la caja (según seas pagador o cobrador).

Pero, si está claro que por transferir $ 6 pagar $ 1,50 (y que encima esperes 15 horas) no es lo que la gente esperaba cuando decía: 'un medio de pago instantáneo y económico'.

===

Para Merlin:

En efecto. Cuando haces una transferencia agregas una comisión y, el minero que gana el bloque donde está incluida la tuya, cobra tu comisión -y la del resto de las transacciones-.
 
Acaban de levantar el bloqueo de retiradas de BTC en China. Es de esperar por tanto que la red esté más saturada de lo habitual, los chinorris llevan meses viendo sus bitcoins bloqueados en los exchanges y ahora por fin los pueden enviar a sus wallets.

En todo caso, sí, es un problemón. Bitcoin debería estar preparado para esto y para mucho más. Mantener los bloques a 1Mb no tiene ningún sentido.

Me temo que esto va a acelerar el hardfork. No vamos a llegar a Octubre.
 
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